Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Женщина kzkz
В поиске
02-07-2013 - 17:24
(Ванильная Снежинка @ 02.07.2013 - время: 17:15)
а я в этой ситуации смотрела бы мимо всех, в лучшем случае в книгу, взятую с собой, меня другие мало волнуют, я как-то все больше о себе, любимой, пекусь)
вы не я, поэтому я предпочитаю на мир смотреть когда выхожу из дома, а не в книгу/газету/телефон и проч. да, мне интересны люди, мне интересна трава, небо и тд и тп
а книгу я могу и дома почитать)))

Хорошо, у меня тогда вот такой вопрос - что мужчине делать в женской консультации?
и сразу же второй - к андрологу мужа тоже сопровождаете/будете сопровождать?

(Ванильная Снежинка @ 02.07.2013 - время: 17:15)
<q>Вы знаете, мужчины, в большинстве своем вообще панически, до одури боятся больниц и всего, что с ними связано)</q>

может на мужском устроить опрос, и посмотреть у какого кол-ва фобия по отношению к лечебным заведениям 00055.gif

Это сообщение отредактировал kzkz - 02-07-2013 - 17:26
Мужчина Lovesexxxx
Женат
02-07-2013 - 17:37
(kzkz @ 02.07.2013 - время: 17:24)
Хорошо, у меня тогда вот такой вопрос - что мужчине делать в женской консультации?

Поддержать свою любимую, например))) да и интересно было не от суженной услышать шо "все хорошо", а с врачем поговорить, он обстоятельно всегда рассказывал, если я заглядывал в качестве сопровождающего в консультацию)

А последний раз ходил в качестве поддержки, когда спиральку ставили жене - сказала, что морально ей так было спокойнее)))
Женщина kzkz
В поиске
02-07-2013 - 17:46
(Lovesexxxx @ 02.07.2013 - время: 17:37)
(kzkz @ 02.07.2013 - время: 17:24)
Хорошо, у меня тогда вот такой вопрос - что мужчине делать в женской консультации?
Поддержать свою любимую, например))) да и интересно было не от суженной услышать шо "все хорошо", а с врачем поговорить, он обстоятельно всегда рассказывал, если я заглядывал в качестве сопровождающего в консультацию)

А последний раз ходил в качестве поддержки, когда спиральку ставили жене - сказала, что морально ей так было спокойнее)))

так если у него, как у большинства, боязнь лечебных учреждений?, тогда о чем вы? как с врачом-то поговорить, если он заходить лишний раз не хочет?))))
это вам интересно все из первых уст услышать, я, например, со своими родными (мама, бабушки, отец) тоже стараюсь лишний раз с врачом пообщаться и то смотря с чем обратились - если операция или реальные проблемы - да, но когда банальный осмотр - то что там делать?
ну и потом... хорошо, с геникологом разобрались - к проктологу, мамологу, стоматологу, терапевту, ЛОРу и д и тп - тоже сопровождаете?
Тогда чем гинеколог отличается от терапевта, например? такой же врач.. однако никто не тащит мужей к этим врачам так активно.


p.s.: так, пошла все ж на Мужской там аналогичную темку создам 00064.gif
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
02-07-2013 - 17:57
(kzkz @ 02.07.2013 - время: 17:24)
и сразу же второй - к андрологу мужа тоже сопровождаете/будете сопровождать?

А что, там в коридорах сидят женоневистники мужеского пола, аналоги женщин, не терпящих мужиков в ЖК, засверлят меня взглядами до смерти?))) Надо будет сопровождать - буду сопровождать, не вижу повода идти на поводу у мнения посторонних, опять же)
Женщина kzkz
В поиске
02-07-2013 - 18:00
(Ванильная Снежинка @ 02.07.2013 - время: 17:57)
(kzkz @ 02.07.2013 - время: 17:24)
и сразу же второй - к андрологу мужа тоже сопровождаете/будете сопровождать?
А что, там в коридорах сидят женоневистники мужеского пола, аналоги женщин, не терпящих мужиков в ЖК, засверлят меня взглядами до смерти?))) Надо будет сопровождать - буду сопровождать, не вижу повода идти на поводу у мнения посторонних, опять же)

а кто-то сказал что в коридорах ЖК сидят не терпящие мужчин?)))))
и на первый ответ ответьте))))), если не сложно
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
02-07-2013 - 18:06
(kzkz @ 02.07.2013 - время: 18:00)
а кто-то сказал что в коридорах ЖК сидят не терпящие мужчин?)))))
и на первый ответ ответьте))))), если не сложно
Чужих мужчин походу едва терпят, да))) А первый вопрос был о том, что мужчине делать в ЖК? Если говорить не именно о ЖК, куда я, в принципе, не хожу, а о визитах к гинекологу вообще, то я знаю, что в ряде случаев мужья привозят своих жен и ждут их в холле, - там гораздо приятнее, чем сидеть и ждать жену в машине, телек, журналы, зимой тепло, летом кондиционирование. Иногда врач просит приехать мужа для разговора с мужем по поводу ведения беременности, родов, и в части оплаты этого дела тоже. Многие мужья очень трепетно относятся к беременности своих жен и сами детально хотят знать, чего и как происходит из первых уст, так скаать. Ну еще мужчины сдают анализы, если требуется. Но я говорю не о районных ЖК, я говорю о частной клинике, что сути-то не меняет - что там гинекологи, что здесь.

Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 02-07-2013 - 18:07
Женщина kzkz
В поиске
02-07-2013 - 18:13
(Ванильная Снежинка @ 02.07.2013 - время: 18:06)
<q>Чужих мужчин походу едва терпят, да)))</q>

если вы обо мне - то мне по фиг))
просто личное мое мнение - что мужчине нечего там делать, как и у любого другого врача, если он сам туда не рвется по собственной инициативе, но такой мужчина не будет сидеть за телефоном/книгой и тд и тп в коридоре - или пойдет с супругой, или зайдет после нее в кабинет - как, например, Lovesexxxx

(Ванильная Снежинка @ 02.07.2013 - время: 18:06)
<q>Иногда врач просит приехать мужа для разговора с мужем по поводу ведения беременности, родов, и в части оплаты этого дела тоже. Многие мужья очень трепетно относятся к беременности своих жен и сами детально хотят знать, чего и как происходит из первых уст, так скаать. Ну еще мужчины сдают анализы, если требуется. Но я говорю не о районных ЖК, я говорю о частной клинике, что сути-то не меняет - что там гинекологи, что здесь.</q>

об этом я писала)))), эти случаи я исключаю... читайте выше
Женщина LACKOBA9I
Замужем
02-07-2013 - 19:16
(Ванильная Снежинка @ 02.07.2013 - время: 17:16)
(LACKOBA9I @ 02.07.2013 - время: 15:38)
И беременная и не беременная на все приемы ходила одна, хотя он и не просился, но если бы поперся со мной, то выствила бы за дверь консультации. Нечего там мужикам делать, имхо.
Почему нечего им там делать? Это что - аналог женской бани, что-ли?

Не баня, конечно. Может кому то и нравиться, когда с ними таскаются по врачам, будь то муж, отец, брат, сват, хоть всем семейством пусть ходят, но со мной ходить не надо, тем более расспрашивать врача обо мне, все сама могу ему рассказать, если уж так интересно.
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
02-07-2013 - 19:40
(kzkz @ 02.07.2013 - время: 18:13)
об этом я писала)))), эти случаи я исключаю... читайте выше

А мне надо мозг раком поставить, чтобы изобрести какие-то нерациональные поводы для посещения мужчинами ЖК вместе с их женщинами, что-ли?) Я как-то придерживаюсь здравого смысла, и придумывать что-то потустороннее, и по этой причине, вероятно, оригинальное и интересное, не буду - вот то, что указала, то и ответ на Ваш вопрос о том, зачем мужчины приезжают в ЖК)
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
02-07-2013 - 19:43
(LACKOBA9I @ 02.07.2013 - время: 19:16)
Не баня, конечно. Может кому то и нравиться, когда с ними таскаются по врачам, будь то муж, отец, брат, сват, хоть всем семейством пусть ходят, но со мной ходить не надо, тем более расспрашивать врача обо мне, все сама могу ему рассказать, если уж так интересно.

Кстати, да, причина "мне нравится" - вполне себе причина для того, чтобы с женщиной таскались по врачам все, кого она пожелает видеть в этом качестве, не заботясь о тех, кого это по их личным внутренним причинам раздражает) На двери в ЖК есть надпись о том, что с мужчинами вход воспрещен? Вроде, нет. Значит, могут войти и находиться в помещении столько, сколько сочтут необходимым.
Женщина kzkz
В поиске
02-07-2013 - 20:07
(Ванильная Снежинка @ 02.07.2013 - время: 19:43)
На двери в ЖК есть надпись о том, что с мужчинами вход воспрещен? Вроде, нет. Значит, могут войти и находиться в помещении столько, сколько сочтут необходимым.

все туалеты сделать общими))) исходя из этой же логики))))))))))

и кто вам сказал что кого-то раздражает вид мужчин в ЖК?)))) меня забавляет, например))))))
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
02-07-2013 - 20:09
(kzkz @ 02.07.2013 - время: 20:07)
все туалеты сделать общими))) исходя из этой же логики))))))))))

и кто вам сказал что кого-то раздражает вид мужчин в ЖК?)))) меня забавляет, например))))))

Во многих приличных местах туалеты общие, при этом они чистые, а что еще требуется от туалета?) Мне кто сказал, что раздражает? Ну я перечислять по никам-то не буду - почитала, обнаружила, что раздражают кой-кого, а Вас, вот видите, забавляет, а мне вообще по барабану)
Женщина kzkz
В поиске
02-07-2013 - 20:22
(Ванильная Снежинка @ 02.07.2013 - время: 20:09)
(kzkz @ 02.07.2013 - время: 20:07)
все туалеты сделать общими))) исходя из этой же логики))))))))))

и кто вам сказал что кого-то раздражает вид мужчин в ЖК?)))) меня забавляет, например))))))
Во многих приличных местах туалеты общие, при этом они чистые, а что еще требуется от туалета?) Мне кто сказал, что раздражает? Ну я перечислять по никам-то не буду - почитала, обнаружила, что раздражают кой-кого, а Вас, вот видите, забавляет, а мне вообще по барабану)

общие - имела в виду и М и Ж)))

по поводу раздражают - вполне может быть.. не все ж без комплексов.
не во всех клиниках (частных в том числе) кабинет УЗИ, например, расположен подальше от кабинетов гинекологов (кстати сказать, не везде и рядом с туалетами), а многие знают наверное на себе - каково с полным мочевым сделать УЗИ, а вдруг переполнен и пойти немного "отлить", или ломиться в тот же туалет через коридор где сидят мужчины с одной мыслью - быстрее б успеть (ну у некоторых и такие моменты бывают)

Кстати, как-то месяца 2 назад знакомый обследование проходил, написал впечатления от УЗИ с полным мочевым))) в общем стал понимать женщин еще больше, и теперь в рядах сочувствующих, но еще раз на данную процедуру только под расстрелом))))))
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
02-07-2013 - 20:26
(kzkz @ 02.07.2013 - время: 20:22)
общие - имела в виду и М и Ж)))
Так и я об этом же) И что в этом такого чудовищного? Вы в самолетах видели раздельные клозеты для М и Ж? Во многих ресторанах общие, в частной гинекологической клинике, которую я посещаю, тоже один на всех, и ничего - не зассано и не засрано, туалетная бумага есть всегда, мыло на умывальнике и бумажные полотенца для рук. Для того, чтобы ходить в общий туалет, не обязательно избавляться от комплексов, достаточно запереть дверь за собой, все) В этом топике кто-то писал, что у нее в ЖК в одном кабинете прием ведут сразу два врача и два кресла, и женщинам приходится возлежать практически друг у друга на голове, обсуждать свои проблемы в присутствии посторонних. Это, по-моему, гораздо меньшего количества комплексов требует, нежели присутствие мужчины в коридоре консультации. Ну вот лично я бы даже раздеваться не стала, увидев с порога такую красоту, я бы ушла - должно быть у меня еще много комплексов)

Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 02-07-2013 - 20:29
Женщина kzkz
В поиске
02-07-2013 - 20:29
(Ванильная Снежинка @ 02.07.2013 - время: 20:26)
(kzkz @ 02.07.2013 - время: 20:22)
общие - имела в виду и М и Ж)))
Так и я об этом же) И что в этом такого чудовищного? Вы в самолетах видели раздельные клозеты для М и Ж? Во многих ресторанах общие, в частной гинекологической клинике, которую я посещаю, тоже один на всех, и ничего - не зассано и не засрано, туалетная бумага есть всегда, мыло на умывальнике и бумажные полотенца для рук. Для того, чтобы ходить в общий туалет, не обязательно избавляться от комплексов, достаточно запереть дверь за собой, все)

немного не так выразилась - туалеты общественные, но не те что закрываются индивидуально.
полно таких в МО на рынках, например - где только стеночки-перегородки..
да те же ТЦ - зачем разделять - мальчики направо, девочки на лево? - все в одну очередь)))))
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
02-07-2013 - 20:50
(kzkz @ 02.07.2013 - время: 20:29)
немного не так выразилась - туалеты общественные, но не те что закрываются индивидуально.
полно таких в МО на рынках, например - где только стеночки-перегородки..
да те же ТЦ - зачем разделять - мальчики направо, девочки на лево? - все в одну очередь)))))

А в ЖК общие туалеты, простите, ну то есть с перегородочками, не достигающими пола и потолка, и не запирающиеся?) Или Вы в ЖК, сидя в одном холле с мужчиной, чувствуете себя так же "комфортно", как если бы этот мужчины заседал рядом с Вами в сортире, разделенный тоненькой перегородкой, и из под нее Вы бы любовались на его штиблеты?)
Женщина Wiya
Свободна
03-07-2013 - 10:45
(kzkz @ 02.07.2013 - время: 20:22)
не во всех клиниках (частных в том числе) кабинет УЗИ, например, расположен подальше от кабинетов гинекологов (кстати сказать, не везде и рядом с туалетами), а многие знают наверное на себе - каково с полным мочевым сделать УЗИ, а вдруг переполнен и пойти немного "отлить", или ломиться в тот же туалет через коридор где сидят мужчины с одной мыслью - быстрее б успеть (ну у некоторых и такие моменты бывают)

Оливье мне в рот, но я не понимаю, чо в этом такого, чтоб ломануца посцать в клозет даже если по дороге будет сидеть куча мужиков?
по моему это им должно быть несколько неудобно, а не мне 00075.gif

нащет общего туалета в ЖК-в первый раз слышу, там тока женский и мужики туда не заходят
в клиниках, где есть УЗИ-шмузи, туалеты раздельные
Женщина kzkz
В поиске
03-07-2013 - 10:59
(Wiya @ 03.07.2013 - время: 10:45)
но я не понимаю, чо в этом такого, чтоб ломануца посцать в клозет даже если по дороге будет сидеть куча мужиков?
по моему это им должно быть несколько неудобно, а не мне 00075.gif

нащет общего туалета в ЖК-в первый раз слышу, там тока женский и мужики туда не заходят
в клиниках, где есть УЗИ-шмузи, туалеты раздельные

не всем ж по фиг, не забывайте что мы все разные.
Мне - фиолетово, а кто-то краснеет, терпит... ровный шаг "делает" и мол в туалет - как мимоходом...
мы все разные!!!
про общие туалеты - не имели в вижу в ЖК или клиниках... просто как аналогию привели
Женщина Wiya
Свободна
03-07-2013 - 11:15
(kzkz @ 03.07.2013 - время: 10:59)
] не всем ж по фиг, не забывайте что мы все разные.
Мне - фиолетово, а кто-то краснеет, терпит... ровный шаг "делает" и мол в туалет - как мимоходом...
мы все разные!!!
про общие туалеты - не имели в вижу в ЖК или клиниках... просто как аналогию привели

ок, зайдем с другой стороны, вот например если мне плохо или муж просто сам хочет меня сопроводить в ЖК, почему я должна заботится о чьих то комплексах за счет желания своего мужа или моего здоровья?
они же в кабинет не заходят, за ширмы не заглядывают, ведут себя соблюдая все приличия, таки и что?
чужие комплексы мне фиолетовы, как и им мои проблемы, как и каждому плевать , это ни разу не ново, мало того-это нормально
Женщина kzkz
В поиске
03-07-2013 - 11:22
(Wiya @ 03.07.2013 - время: 11:15)
ок, зайдем с другой стороны, вот например если мне плохо или муж просто сам хочет меня сопроводить в ЖК, почему я должна заботится о чьих то комплексах за счет желания своего мужа или моего здоровья?
они же в кабинет не заходят, за ширмы не заглядывают, ведут себя соблюдая все приличия, таки и что?
чужие комплексы мне фиолетовы, как и им мои проблемы, как и каждому плевать , это ни разу не ново, мало того-это нормально

спросите у тех кого раздражают мужчины в ЖК
Женщина Wiya
Свободна
03-07-2013 - 11:28
(kzkz @ 03.07.2013 - время: 11:22)
спросите у тех кого раздражают мужчины в ЖК

не поняла, что мне спрашивать?
зачем?
почему меня должно это волновать в принципе?
Женщина kzkz
В поиске
03-07-2013 - 11:31
(Wiya @ 03.07.2013 - время: 11:28)
(kzkz @ 03.07.2013 - время: 11:22)
спросите у тех кого раздражают мужчины в ЖК
не поняла, что мне спрашивать?
зачем?
почему меня должно это волновать в принципе?

ну вы же задаетесь вопросами

если мне плохо или муж просто сам хочет меня сопроводить в ЖК, почему я должна заботится о чьих то комплексах за счет желания своего мужа или моего здоровья?
они же в кабинет не заходят, за ширмы не заглядывают, ведут себя соблюдая все приличия, таки и что?

так спросите, может кто и ответит.. в смысле тот у кого комплексы по присутствию мужчин в ЖК
Женщина Wiya
Свободна
03-07-2013 - 11:46
(kzkz @ 03.07.2013 - время: 11:31)
так спросите, может кто и ответит.. в смысле тот у кого комплексы по присутствию мужчин в ЖК

я ничего не прошу и не спрашиваю, я ж сразу написала -мне фиолетово до чужих комплексов :)))
Мужчина Lovesexxxx
Женат
03-07-2013 - 12:32
А вот ентим выражением можно описать ощущения мужчин в ЖК - "Вчера жену в женскую консультацию сопровождал, такого в очереди насмотрелся... Бог мой! Кого только не трахают!")))))))
Женщина Wiya
Свободна
03-07-2013 - 12:45
(Lovesexxxx @ 03.07.2013 - время: 12:32)
А вот ентим выражением можно описать ощущения мужчин в ЖК - "Вчера жену в женскую консультацию сопровождал, такого в очереди насмотрелся... Бог мой! Кого только не трахают!")))))))

весь такой возгордился за свою жену и довольный почапал домой трахать с еще большей силой свою жену)))))

Свободен
03-07-2013 - 13:36
Нефиг мужику делать в женской консультации.
Лучше на улице подождать, пиво попить и на женщин поглазеть... 00003.gif
Женщина Wiya
Свободна
03-07-2013 - 14:31
(Игнaтий @ 03.07.2013 - время: 13:36)
Нефиг мужику делать в женской консультации.
Лучше на улице подождать, пиво попить и на женщин поглазеть... 00003.gif

фу блин, алкаш и бабник 00003.gif
от пива потом стоЯть не будет)))))))
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
03-07-2013 - 15:19
(kzkz @ 03.07.2013 - время: 10:59)
не всем ж по фиг, не забывайте что мы все разные.

А зачем при выражении собственной точки зрения непременно учитывать, что все мы разные?) Кому что не пофиг, отражено в его посте, этого вполне достаточно)
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
03-07-2013 - 15:20
(Wiya @ 03.07.2013 - время: 14:31)
фу блин, алкаш и бабник 00003.gif
от пива потом стоЯть не будет)))))))

Ради того, чтобы исключить второе, мужчины и не на такое пойдут, верность требует жертв)))
Женщина ZlataLady
Замужем
07-08-2013 - 10:11
Меня везде, когда может, муж развозит и к гинекологу. Потом идет кофе пить или в вестибюле сидит, сам к кабинетам не пойдет - говорит, что там девушки, им может быть неудобно из-за присутствия мужчины, а те кто в первый раз - вообще в обморок упадут :))
Женщина Donna23
Свободна
10-08-2013 - 22:32
(ZlataLady @ 07.08.2013 - время: 10:11)
Меня везде, когда может, муж развозит и к гинекологу. Потом идет кофе пить или в вестибюле сидит, сам к кабинетам не пойдет - говорит, что там девушки, им может быть неудобно из-за присутствия мужчины, а те кто в первый раз - вообще в обморок упадут :))

Не знаю, как там у Вас с любовью с этим мужчиной, но чувство такта и уважения у него к другим женщинам есть.
Женщина Donna23
Свободна
14-08-2013 - 04:06
(Wiya @ 30.03.2013 - время: 13:19)
(панда @ 30.03.2013 - время: 13:14)
..Другие женщины не виноваты, что мужикам захотелось прогуляться в ЖК..И предлагать им иные варианты, думаю, неразумно..Раз они туда пришли, значит их там устраивает..Это ДЛЯ НИХ учреждение, а не для мужчин!
Ну вот мне лично абсолютно покласть на других теток, которые тока и выискивают мужиков в ЖК, смотрят на них и высчитывают, зачем и с каким умыслрм он туда пришел со своей женщиной/дочерью
И пусть только хоть одна неудовлетворенная тетка хоть слово вякнет "зачем тут мужчина", если чо не нравица -встала и ушла

так я вот тож...чего растерялась- надо было тому мужику сказать: "чего слухаешь, ухи распустил- встал и ушёл!"
...я думаю...жене стало бы очень уютно в очереди, а Вам на её месте?
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
14-08-2013 - 10:52
(LadaKama @ 14.08.2013 - время: 04:06)
так я вот тож...чего растерялась- надо было тому мужику сказать: "чего слухаешь, ухи распустил- встал и ушёл!"
...я думаю...жене стало бы очень уютно в очереди, а Вам на её месте?

А если он глаза вылупит в ответ и переспросит "Че? 00056.gif ", ибо не слухал, в Вашу сторону не смотрел и был поглощен своими мыслями? Вы на него сильно обиделись бы?
Женщина Donna23
Свободна
17-08-2013 - 22:54
(Ванильная Снежинка @ 14.08.2013 - время: 10:52)
(LadaKama @ 14.08.2013 - время: 04:06)
так я вот тож...чего растерялась- надо было тому мужику сказать: "чего слухаешь, ухи распустил- встал и ушёл!"
...я думаю...жене стало бы очень уютно в очереди, а Вам на её месте?
А если он глаза вылупит в ответ и переспросит "Че? 00056.gif ", ибо не слухал, в Вашу сторону не смотрел и был поглощен своими мыслями? Вы на него сильно обиделись бы?

я получила дискомфорт, что смотрел и слушал...
я так думаю-надо было сказать...сняло бы раздражение
Женщина Nanny Ogg
Свободна
18-08-2013 - 21:19
(LadaKama @ 02.09.2012 - время: 00:58)
Была такая картина недавно в женской консультации. В одной очереди была со своей сотрудницей. Она с мужем. Я из кабинета вышла, а за мной медсестра- объясняла куда зайти, чтоб что-то сдать. Наши медики о такте имееют отдалённое представление, а тут муж этой знакомой сидит...слушает.
Я вот думаю, дорогие дамы, которые в женскую консультацию ходят с мужьями- зачем вы их туда тащите? Не дойдёте без них? Или упадёте? Или им там сидеть нравиться с вами? Кто ходит в консультацию напару с мужем- да бъясните мне- зачем?

Чтоб те, с кем не ходят, задавали такие вопросы 00021.gif

И с чего вы взяли, что кто-то кого-то тащит?... Верите-нет, но многим мужчинам не наплевать на свою женщину и их ребенка. И им по кайфу соучаствовать во всяких там УЗЯх, родах и прочем.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх