Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Искатель_
Свободен
13-10-2013 - 00:44
(Fioletta @ 13.10.2013 - время: 00:38)
И хоть комплексы там у него, хоть наоборот перфекционизм - один фиг надолго его на борьбу с природой не хватит.
:) На этот случай хитрый хомо сапиенс изобрел мастурбацию.

Открыт новый том 9
Том 8 здесь>>>>>>>


Это сообщение отредактировал bolik@lelik - 13-10-2013 - 01:49
Женщина Fioletta
Замужем
13-10-2013 - 00:45
(Искатель_ @ 13.10.2013 - время: 00:44)
(Fioletta @ 13.10.2013 - время: 00:38)
И хоть комплексы там у него, хоть наоборот перфекционизм - один фиг надолго его на борьбу с природой не хватит.
:) На этот случай хитрый хомо сапиенс изобрел мастурбацию.

Мастурбируют и при наличии полноценного секса, если что. 00064.gif
Искатель_
Свободен
13-10-2013 - 00:49
(Катяриус @ 13.10.2013 - время: 00:44)
А если серьезно, то риски минимальны, и они, безусловно, стоят и того удовольствия, которое можно получить, и совершенно другого мироощущения, которое появится.

Гм, думаю вы так говорите не совсем понимая ситуацию :)

Вот например есть человек без ног. Беспомощный инвалид, которому объективно тяжело жить. Стоит ли ему мучиться, пытаться делать вид, что жизнь - это прекрасно или лучше... того 00031.gif - и не мучиться :)
Искатель_
Свободен
13-10-2013 - 00:50
(Fioletta @ 13.10.2013 - время: 00:45)
Мастурбируют и при наличии полноценного секса, если что. 00064.gif

Ну так вот, чем не решение проблемы зова природы? :)
Женщина Катяриус
Свободна
13-10-2013 - 00:53
(Искатель_ @ 13.10.2013 - время: 00:42)
Так и человек в 30 лет - это уже готовый продукт, переделать который нереально сложно. Процесс его создания как личности конечно не заканчивается в этом возрасте и продолжается вплоть до самой смерти, но то, что накапливается после 30 лет - это можно сравнить с тюннингом автомобиля, легкими переделками и доработками. Лодки уже не получится.

Вы софист и демагог!!!
Так отбрыкиваетесь, будто я предлагаю Вам с завтрашнего дня стать "негром преклонных годов"(С)
Все не так просто, все намного проще.
P.S. Кстати характер человека формируется до 5 лет, потом только небольшие корректировки возможны-тюннинг. В 5 лет никто сексом не занимается...
Искатель_
Свободен
13-10-2013 - 00:56
(Катяриус @ 13.10.2013 - время: 00:53)
Так отбрыкиваетесь, будто я предлагаю Вам с завтрашнего дня стать "негром преклонных годов"(С)

Я лишь вам излагаю своё видение ситуации. Мнения людей иногда расходятся - бывает :) Вот только аргументов вашей позиции я не увидел, кроме "все на самом деле просто". Ну а если все просто - сможете перейти десятиполосную дорогу с плотным траффиком не по пешеходному переходу? Или все ж найдете другой способ перебраться на ту сторону? :)
Женщина Катяриус
Свободна
13-10-2013 - 00:58
(Искатель_ @ 13.10.2013 - время: 00:49)
Гм, думаю вы так говорите не совсем понимая ситуацию :)

Вот например есть человек без ног. Беспомощный инвалид, которому объективно тяжело жить. Стоит ли ему мучиться, пытаться делать вид, что жизнь - это прекрасно или лучше... того 00031.gif - и не мучиться :)

Послушайте, я говорю о том, что только что наблюдала, проведя человека этим путем.
Нет, если Вы беспомощный скопец, то мои извинения и соболезнования.
А если это не так, то Вы или трус или лентяй. Уж простите мою резкость.
Женщина Fioletta
Замужем
13-10-2013 - 01:04
(Искатель_ @ 13.10.2013 - время: 00:50)
(Fioletta @ 13.10.2013 - время: 00:45)
Мастурбируют и при наличии полноценного секса, если что. 00064.gif
Ну так вот, чем не решение проблемы зова природы? :)

Тем и не решение, что природа требует межполовых контактов. И тот факт, что мастурбация и секс идут у людей вполне органично параллельным курсом, как раз доказывает это.
Искатель_
Свободен
13-10-2013 - 01:06
(Катяриус @ 13.10.2013 - время: 00:58)
Послушайте, я говорю о том, что только что наблюдала, проведя человека этим путем.

Люди разные бывают. И у каждого свой путь. Одного похвали - на голову сядет, а похвали другого - удвоит усилия. Ваш опыт интересен, поэтому я и задавал вам вопрос, интересуясь деталями.
Женщина Fioletta
Замужем
13-10-2013 - 01:07
(Катяриус @ 13.10.2013 - время: 00:58)
А если это не так, то Вы или трус или лентяй.

Лениться в этом деле люди могут лишь по одной причине - не так уж оно и давит.
Искатель_
Свободен
13-10-2013 - 01:08
(Fioletta @ 13.10.2013 - время: 01:04)
Тем и не решение, что природа требует межполовых контактов. И тот факт, что мастурбация и секс идут у людей вполне органично параллельным курсом, как раз доказывает это.

Думаю здесь ошибочка закралась. Как думаете, сможет ли мужчина, после мастурбации до полного удовлетворения, заниматься после еще и сексом? И будет ли он вообще этого хотеть?
Женщина Fioletta
Замужем
13-10-2013 - 01:10
(Искатель_ @ 13.10.2013 - время: 01:08)
Как думаете, сможет ли мужчина, после мастурбации до полного удовлетворения, заниматься после еще и сексом?

Ну вы же в курсе, что частенько люди практикуют повторные половые акты сразу же вслед за предыдущим.
Искатель_
Свободен
13-10-2013 - 01:12
(Fioletta @ 13.10.2013 - время: 01:10)
Ну вы же в курсе, что частенько люди практикуют повторные половые акты сразу же вслед за предыдущим.

Но практически никогда, когда сексуальная потребность полностью удовлетворена.
Женщина Fioletta
Замужем
13-10-2013 - 01:15
(Искатель_ @ 13.10.2013 - время: 01:12)
(Fioletta @ 13.10.2013 - время: 01:10)
Ну вы же в курсе, что частенько люди практикуют повторные половые акты сразу же вслед за предыдущим.
Но практически никогда, когда сексуальная потребность полностью удовлетворена.

Удовлетворение не измеряется количеством актов. Сегодня человек удовлетворится одним актом, а завтра пятью.
Так что мы выяснили-то в итоге посредством этих заключений?
Женщина Катяриус
Свободна
13-10-2013 - 01:30
(Искатель_ @ 13.10.2013 - время: 01:08)
Как думаете, сможет ли мужчина, после мастурбации до полного удовлетворения, заниматься после еще и сексом? И будет ли он вообще этого хотеть?

Ага, сможет! И не раз!!! Вы удивитесь, мужчина, в умелых руках, и не то может. При чем по-собственному желанию)))
Женщина Fioletta
Замужем
13-10-2013 - 01:30
Чтобы иметь возможность полностью удовлетвориться одной лишь мастурбацией, нужно иметь невысокое либидо.
Искатель_
Свободен
13-10-2013 - 02:22
(Fioletta @ 13.10.2013 - время: 01:15)
Удовлетворение не измеряется количеством актов. Сегодня человек удовлетворится одним актом, а завтра пятью.
Так что мы выяснили-то в итоге посредством этих заключений?

Удовлетворение измеряется не количеством актов, а их эффективностью, если можно так сказать. И если сегодня мужчине хватило одного раза, то завтра его может хватить и на пять раз, как вы справедливо заметили. Но если он за тот один раз или за эти пять раз полностью удовлетворился, то больше вы его не заставите заниматься сексом. Причины две - отсутствие желания и физическая неспособность (ну, это если под сексом подразумевать непосредственно половой акт).

И как бы тут кому-то не хотелось думать, что вот в их-то умелых руках мужчина способен превысить свою норму - это все фантазии, ничего общего не имеющие с реальностью :) Если человек не может съесть 30 бананов - он их не съест, какими бы аппетитными они не были :)

Ну и еще один нюанс. Мастурбируют наверное не до полного изнеможения, хотя я и не берусь утверждать :) Но до уровня сброса критического напряжения - запросто. Возвращаясь к аналогии с едой - это просто быстрый перекусон, слегка утолить голод, не обязательно объедаться, можно съесть ровно столько, сколько хватит до следующего перекусона.

В общем и целом проблемы с потенцией и слабым влечением врядли имеют какое либо отношение к вопросу девственности у мужчин. Если этот фактор как причина и встречается, то скорее всего в небольшом количестве случаев. Вы недооцениваете психологическую составляющую.
Мужчина Плоский
Свободен
13-10-2013 - 09:11
(Искатель_ @ 13.10.2013 - время: 02:22)
В общем и целом проблемы с потенцией и слабым влечением врядли имеют какое либо отношение к вопросу девственности у мужчин. Если этот фактор как причина и встречается, то скорее всего в небольшом количестве случаев. Вы недооцениваете психологическую составляющую.

Еще какое имеют. Либидо проявляется не только в сексуальном влечении, а сказывается практически на всех аспектах жизни. Подавление, не реализация своего либидо ведут к потере мотивации в принципе. Поэтому слабое влечение - это следствие многолетнего подавления своего либидо. Вместе с этим пропадает и инициатива что-то менять.
Искатель_
Свободен
13-10-2013 - 13:28
(Плоский @ 13.10.2013 - время: 09:11)
Поэтому слабое влечение - это следствие многолетнего подавления своего либидо.

В чем подавление либидо-то проявляется по вашему?
Мужчина Плоский
Свободен
13-10-2013 - 14:08
Я же говорю. Приводит к потере мотивации в целом по жизни. Обратите внимание - у всех (у большинства, по крайней мере) поздних девственников есть помимо отсутствия секса еще общие черты. Например, отсутствие желания добиваться чего-то в работе, отсутствие желания улучшить свой социальный статус, отсутствие желания общаться с людьми. Вообще нет жизненной энергии.
Обычно люди обладают мотивацией спотыкаясь вставать и идти дальше. Видели же, как у детей это происходит? Для человека естественно прошибать стены лбом (ну или искать обходные пути - смотря, что за человек). Парни, которые подавляют свое либидо, подавляют в себе свою жизненную энергию.
Искатель_
Свободен
13-10-2013 - 14:16
(Плоский @ 13.10.2013 - время: 14:08)
Я же говорю. Приводит к потере мотивации в целом по жизни.

Я понял к чему это приводит. Я не понял как девственники понижают свое либидо, с вашей точки зрения.

По поводу вашего замечания, относительно пассивной жизненной позиции девственников - не соглашусь. Мой жизненный опыт и мои наблюдения не приводят к такому выводу. Может быть зависимость и есть, но она небольшая и выглядит таким образом: проблемы в сексуальной жизни -> снижение интереса к жизни вообще. Это проявляется тогда, когда сексуальная жизнь поставлена во главу угла и рассматривается как основное направление самореализации. Такое встречается, но не сказал бы, что это характерно.
Мужчина Плоский
Свободен
13-10-2013 - 15:13
Ну, у каждого своя колокольня, как известно)

Мне со своей видно, что поздние девственники - это пассивные по жизни люди, и это не умозрительное заключение, а наблюдение реальных случаев. Я таких несколько человек знаю, плюс на этом форуме подобные признаки проявлялись. Да чего далеко ходить - я и сам такой был.

Проблемы в сексе, опять же, в большинстве случаев создает себе человек сам. Ну, конечно, родители обычно там тоже по психике прошлись не слабо. Но не надо, пожалуйста, к этому цепляться, я имею ввиду, что проблемы в сексе, точнее с его отсутствием, редко обусловлены какими-либо физиологическими причинами. Какое-то реальное уродство, действительно маленький член встречаются, но редко. С потенцией тоже все в норме, как правило. А в большинстве случаев - комплексы, предрассудки, фобии. Все они являются причиной для отказа самому себе в сексе. Точнее, отказа себе в попытке получить секс. А если и случается попытка, но оказывается неудачной, то это еще и подкрепляет общую картину мировоззрения в голове.

Словоблудие на тему "я высокоразвитый, интеллектуальный человек, секс для меня не важен" - самообман, на мой взгляд. Наверное, есть и те люди, которым он действительно не нужен, так же как и те, кто только им и живет. Но это крайности, а для простого обычно человека регулярный секс (или хотя бы осознание возможности его получить) жизненно необходим.

Таким образом, причинно-следственная связь выходит следующая. Проблемы с самооценкой => отсутствие секса => снижение активности => уменьшение вероятности получить секс => усугубление проблем с самооценкой, и так круг замыкается.

Если спросите, как разорвать этот порочный круг, то мне кажется, что для начала проще всего ввести секс в свою жизнь, и помогут в этом проститутки. И тут я слышу неодобрительный гул со стороны аудитории)
Мужчина Serg tout Seul
Свободен
13-10-2013 - 15:56
(Плоский @ 13.10.2013 - время: 17:13)
<q>Если спросите, как разорвать этот порочный круг, то мне кажется, что для начала проще всего ввести секс в свою жизнь, и помогут в этом проститутки. И тут я слышу неодобрительный гул со стороны аудитории)</q>

Согласен, что порочный круг существует и из него нужно выходить. Причем помогать никто не будет. Проститутки - возможно выход. Но, озвучу своих тараканов.
1. Проституция у нас не легализована, а значит в этой сфере полный бардак. Как совсем неопытному человеку что-то понять и найти, и не нарваться?
2. ЗППП. Опять же неопытному человеку не совсем подходит лезть в полную неизвестность, типа "на авось". И не надо про презервативы. Это само-собой. Но вдруг что случится не штатное? Порвался, а у нее полный набор. С постоянной девушкой хоть можно анализы сдать до того как.
3. Деньги. Денег нет. Что ж собирать и копить, чтоб один раз в 2-3 месяца сходить? Скажете, найди работу лучше. Но сразу это не получается, на это время уходит.

Насчет либидо. Если мастурбация бывает практически каждый день, иногда по нескольку раз в день, то неужели можно говорить про низкое либидо? Что-то не согласен я.

Это сообщение отредактировал Serg tout Seul - 13-10-2013 - 15:58
Искатель_
Свободен
13-10-2013 - 16:03
(Плоский @ 13.10.2013 - время: 15:13)
Таким образом, причинно-следственная связь выходит следующая. Проблемы с самооценкой => отсутствие секса => снижение активности => уменьшение вероятности получить секс => усугубление проблем с самооценкой, и так круг замыкается.

Ну, я бы цепочку построил другую, но меня интересовало другое - где тут что-либо о снижении либидо? :) Ранее вы об этом писали, но непонятно. То ли у девственников низкое либидо и поэтому они девственники. То ли наоборот - они девственники и поэтому у них низкое либидо. Так какова связь-то?
Женщина Fioletta
Замужем
13-10-2013 - 17:01
(Искатель_ @ 13.10.2013 - время: 02:22)
...
В общем и целом проблемы с потенцией и слабым влечением врядли имеют какое либо отношение к вопросу девственности у мужчин.

Нормальненько так вы дали такой вывод в конце своей речи о мастурбации. 00003.gif Где связь?

1 Мастурбация не способна качественно заменить секс. Будете оспаривать?

2 Если человек получает полное удовлетворение посредством одной лишь мастурбации, следовательно он имеет невысокий уровень либидо.

Женщина Fioletta
Замужем
13-10-2013 - 17:03
(Serg tout Seul @ 13.10.2013 - время: 15:56)
Насчет либидо. Если мастурбация бывает практически каждый день, иногда по нескольку раз в день, то неужели можно говорить про низкое либидо?

А зачем? Зачем столько мучений? Мазохизм?

Неееет! Это просто не особо-то и мучительно. А следовательно - либидо не высокое.
Мужчина Плоский
Свободен
13-10-2013 - 17:09

А в большинстве случаев - комплексы, предрассудки, фобии. Все они являются причиной для отказа самому себе в сексе. Точнее, отказа себе в попытке получить секс.


Вот отказ реализовать свое либидо и есть его подавление.


Serg tout Seul, пользоваться услугами индивидуалок, причем наблюдать некоторое время за анкетами и выбирать тех, кто уже давно в деле. Читать отзывы еще. Про ЗППП даже не знаю, что сказать. Если так боитесь, то вообще лучше ни с кем не трахаться. Деньги? Согласен, у всех разный уровень дохода, я тоже не богач. Но посудите сами, если вы не можете потратить 3 тысячи на индивидуалку, какая речь может идти о том, чтоб найти отношения, вы же даже не сможете пригласить девушку в кафешку, например.
Женщина Катяриус
Свободна
13-10-2013 - 17:13
(Искатель_ @ 13.10.2013 - время: 14:16)
Я не понял как девственники понижают свое либидо, с вашей точки зрения.

Нужно разобраться с терминами.
Термин "либидо" введен З.Фрейдом, означает влечение, желание, страсть, стремление.
При отсутствии сексуальной жизни Вы испытываете страсть, стремление. И если да, то к чему или кому?
Мужчина Serg tout Seul
Свободен
13-10-2013 - 17:17
(Плоский @ 13.10.2013 - время: 19:09)
<q>Serg tout Seul, пользоваться услугами индивидуалок, причем наблюдать некоторое время за анкетами и выбирать тех, кто уже давно в деле. Читать отзывы еще. Про ЗППП даже не знаю, что сказать. Если так боитесь, то вообще лучше ни с кем не трахаться. Деньги? Согласен, у всех разный уровень дохода, я тоже не богач. Но посудите сами, если вы не можете потратить 3 тысячи на индивидуалку, какая речь может идти о том, чтоб найти отношения, вы же даже не сможете пригласить девушку в кафешку, например.</q>

Действительно не могу потратить 3 тысячи. И в кафешку пригласить не могу. У меня потолок в зарплате был 15000-20000. Так что это наверное главная из моих трудностей. Деньги.
Мужчина Плоский
Свободен
13-10-2013 - 17:24
Смотря, где проживаете. Я говорю по московским ценам. В регионах, где доходы ниже, индивидуалки тоже могут быть дешевле.
Мужчина Serg tout Seul
Свободен
13-10-2013 - 17:31
(Плоский @ 13.10.2013 - время: 19:24)
Смотря, где проживаете. Я говорю по московским ценам. В регионах, где доходы ниже, индивидуалки тоже могут быть дешевле.

Все равно нет. Пока во всяком случае. Сейчас я стараюсь найти способ больше зарабатывать, но не очень получается. Хотя все равно надо стараться, хотя бы для себя, не для девушек.

У меня сейчас 2 цели. Больше зарабатывать и научиться общаться с девушками (просто тупо поговорить не могу).

Это сообщение отредактировал Serg tout Seul - 13-10-2013 - 17:33
Мужчина владимиров
Свободен
13-10-2013 - 17:44
(Плоский @ 13.10.2013 - время: 17:24)
Смотря, где проживаете. Я говорю по московским ценам. В регионах, где доходы ниже, индивидуалки тоже могут быть дешевле.

Ошибочка-с. Ничем они там не дешевле. В регионах другая картина: проститутки там скорее бытовые и стоит их затащить в постель больше, да и мозг они вынесут больше.
Мужчина владимиров
Свободен
13-10-2013 - 17:52
(Плоский @ 13.10.2013 - время: 17:09)

А в большинстве случаев - комплексы, предрассудки, фобии. Все они являются причиной для отказа самому себе в сексе. Точнее, отказа себе в попытке получить секс.

Вот отказ реализовать свое либидо и есть его подавление.


Serg tout Seul, пользоваться услугами индивидуалок, причем наблюдать некоторое время за анкетами и выбирать тех, кто уже давно в деле. Читать отзывы еще. Про ЗППП даже не знаю, что сказать. Если так боитесь, то вообще лучше ни с кем не трахаться. Деньги? Согласен, у всех разный уровень дохода, я тоже не богач. Но посудите сами, если вы не можете потратить 3 тысячи на индивидуалку, какая речь может идти о том, чтоб найти отношения, вы же даже не сможете пригласить девушку в кафешку, например.

Не нужно никого никуда приглашать. Так должны, если Вы не о бытовых проститутках. Да и потом, отказ от попыток завязать отношения имеет часто мировоззренческие корни: ну будете Вы заниматься сексом с Ж, которая Вас за копейку сдаст или ради доступа к коллективной халяве. Зачем с быдлом водиться?! Не забывайте и про "медовые ловушки" и про динамо о "беременности" и прочие бабские подлости, связанные с возможным управлением вами ради сиюминутного удовольствия. Как говорят, " две минуты гладишь - 18 лет платишь". Оно надо ? Короче говоря, может быть и трахаться не с кем ...
Искатель_
Свободен
13-10-2013 - 18:18
(Fioletta @ 13.10.2013 - время: 17:01)
Нормальненько так вы дали такой вывод в конце своей речи о мастурбации. 00003.gif Где связь?

1 Мастурбация не способна качественно заменить секс. Будете оспаривать?

2 Если человек получает полное удовлетворение посредством одной лишь мастурбации, следовательно он имеет невысокий уровень либидо.
Так связь рассуждений с выводом вроде бы закономерная. Ну может вы не правильно что-то поняли, или я не очень доходчиво объяснил.
1. Мастурбация НЕ способна заменить качественно секс. Подчеркиваю - именно качественно. Под качественностью я понимаю секс как форму общения мужчины и женщины. С точки же зрения физиологии - мастурбация легко заменит секс.
2. Ответ на этот пункт следует из пояснения по первому. Уровень либидо не зависит от того как вы снимаете сексуальное напряжение - мастурбацией или сексом. Вот вам пример. Сидит девушка на диете. Есть хочется - просто ужас как. Но не позволяет себе обжираться. Когда голод становится реально ощутимым - устраивает небольшой перекус и голод утихает. При этом перманентное состояние желания поесть сохраняется, то бишь с аппетитом все в порядке, но вот так и живет - от перекуса к перекусу. Зато лишних киллограмов нету 00003.gif

(Катяриус)
Нужно разобраться с терминами.
Термин "либидо" введен З.Фрейдом, означает влечение, желание, страсть, стремление.
При отсутствии сексуальной жизни Вы испытываете страсть, стремление. И если да, то к чему или кому?

Ну с термином-то все понятно. Я именно эту формулировку и имею ввиду. Либидо - половое влечение. К кому? К представителям противоположного пола естественно.

(Serg tout Seul)
Действительно не могу потратить 3 тысячи. И в кафешку пригласить не могу. У меня потолок в зарплате был 15000-20000. Так что это наверное главная из моих трудностей. Деньги.

Вот с этим я никак не соглашусь. Вы покупаете гораздо менее нужные вещи за гораздо бОльшие деньги. В данном случае это действительно отговорка. Если рассуждать объективно, то 3000 - это не деньги нынче. Причем на энто дело стоило бы потратить и больше, если сильно надо. Ведь это - жизненно необходимо. Причем это можно даже рассматривать как капиталовложение. Поход к проститутке поможет психологически раскрепоститься, вы почувствуете себя увереннее, повысится самооценка, это неминуемо отразится и на профессиональной деятельности. За счет повышения коммуникабельности улучшатся деловые контакты, пойдет в гору производительность и уровень компетенции. И можно будет вполне обоснованно требовать прибавки к зарплате. Вот так отобьются расходы на проституток 00003.gif

Это сообщение отредактировал Искатель_ - 13-10-2013 - 18:20
Женщина Катяриус
Свободна
13-10-2013 - 18:26
[/QUOTE]Искатель_ , 13.10.2013 - время: 18:18]
(Катяриус)Нужно разобраться с терминами.
Термин "либидо" введен З.Фрейдом, означает влечение, желание, страсть, стремление.
При отсутствии сексуальной жизни Вы испытываете страсть, стремление. И если да, то к чему или кому?[/QUOTE]Ну с термином-то все понятно. Я именно эту формулировку и имею ввиду. Либидо - половое влечение. К кому? К представителям противоположного пола естественно.


Вы испытываете страсть, стремление к женщине?
Именно СТРАСТЬ, именно СТРЕМЛЕНИЕ, именно к женщине?
Судя по Вашим постам, эмоции близки к нулю.

Это сообщение отредактировал Катяриус - 13-10-2013 - 18:28
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх