Взрослая социальная сеть
 Kirsten Замужем |
05-04-2011 - 03:26
Как раз он тогда вел себя как взрослый мужчина, а реакция друзей - явно подростковая. |
||||||||||||
 Neigel Женат |
05-04-2011 - 10:19
Естественно, что он не будет первому встречному говорить: "Завтра в 10-00, я шагну из окна. Во всём винить того-то". Но уверен, что в принципе весёлый и общительный парень по жизни будет на кануне этого события сильно другим. И это нельзя не заметить, тем более если человек с тобой прожил 20 лет и ты знаешь его с пелёнок. Ну в общем, как всегда - чего я с вами спорю? Вы как считали, что мамы бывают плохими только со слов их невесток, так и считаете. Потому что сами боитесь такими оказаться, наверное ) Что до этой мамы - ну давайте считать её идеальной мамой, фигли? Ничего от этого не изменится - парня не вернешь. |
||||||||||||
Kirsten Замужем |
05-04-2011 - 10:29
Как и вы будете считать, что мама виновата в том, что он вышел из окна. Я кроме того, что мама, еще и невестка... бывшая, правда. Умерла уже свекровь. |
||||||||||||
| Neigel Женат |
05-04-2011 - 10:34
А как я реагирую? Нужно или нет, каждый для себя решает сам.
У нас много парней не доучилось до конца, кто-то вылетел совсем, трое тогда взяли академку и успешно защитились на следующий год. Все это ерунда, конечно, по сравнению с жизнью. Но вы не хотите понять одного. Его мамаша присутствовала без исключения во всех сферах его жизни, при чем и в тех, где ему бы явно этого не хотелось бы. Если бы дело было только в институте, то я бы с вами согласился. Ну наконец, парни более склонны к суициду чем девушки. Так что ваш пример хороший, но не корректный. Вот что говорит статистика, которая врёт
И я живу и вырос там же. Только вот что - вы не путайте уведомительный порядок общения с мамой типа "я там-то буду дома тогда-то". И разрешительный "ой, мама, а можно я пойду с друзьями на ДР? Нельзя? Ну пожалуйста, обещаю не пить, не курить и к девочкам не приставать...." Мне почему-то кажется, что ваш МЧ не спрашивал у мамы разрешения вас проводить до дому, а у вас не спрашивал разрешения домой вернуться, так ведь? :) |
||||||||||||
Nikion Свободна |
05-04-2011 - 10:35
и при этом Вы утверждаете, что ему так плохо жилось?
Вы меня простите, но у меня ощущение, что Вы себя считаете частично виноватым, потому так реагируете. Поймите: мы маму эту не знали, парня - тоже, но просто.... Это - очень тяжелое обвинение в адрес кого-либо: что довел/довела до самоубийства. И бросаться подобным я бы на Вашем месте без действительно веских аргументов (вроде доказанного шантажа со стороны какого-то лица) не стала.
Это все - ни разу не повод для самоубийства. ИМХО.
И где логика?... Во-первых: эта девушка и не пробовала с собой кончать, во-вторых статистика - это совсем не аргумент, разве Вы не понимаете? В тот процент немногих девушек вполне могла попасть она, если бы на это пошла. Это сообщение отредактировал Nikion - 05-04-2011 - 10:44 |
||||||||||||
Neigel Женат |
05-04-2011 - 10:43
Понимаешь, Кирс, разница между тобой и мной в том, что ты пытаешься построить из этого некую систему, а я нет. Я, заметь, не говорю, что все мамы мальчиков - ужасные тираны или не умеют их воспитывать. Я просто привел конкретный пример из жизни - как бывает, что называется. Бывает так, а бывает и по-другому. Просто эволюция следит за тем, чтобы в среднем адекватных людей (в том числе и мам) было больше, чем неадекватных. И в данном случае эволюция выполнила свою задачу на 150%. Поэтому не спорю, что частенько, наверное, невестка разводит напраслину на мужнину маму, но опять-таки не всегда. Вот и всё, что я собственно, хотел сказать. |
||||||||||||
Тётя Ле. Замужем |
05-04-2011 - 10:54
|
||||||||||||
| Neigel Женат |
05-04-2011 - 11:06
Я утверждаю, что умею видеть человека немного глубже, чем то, кем он кажется в компании молодых и весёлых студентов. Хотя бы из общения тет-а-тет. Не знаю, как у Вас, но если у меня есть повод погрустить, то это совершенно не означает, что я буду отравлять этим настроение всем в компании, но если я останусь наедине с собой или просто с хорошим другом, то от задора не останется и следа. Так вот у него такое было перманентно. Я не говорю, что человек был душой компании, но он определенно имел чувство юмора и веселился с нами наравне. Это не говорит, однако, о том, что ему хорошо жилось.
Ну я-то не призываю вас обвинять его мать в этом. Я просто хочу сказать, что действительно мамаши иногда перегибают палку в воспитании своих мальчиков. Да, наверное, и не только мальчишек. Но мы тут о мамах мальчишек...
Вы, по-моему, надо мной издеваетесь. Конечно, по отдельности ничего из этого - не повод. А вот если сложить всё, о чем я тут говорил, вместе, да помножить на всю его сознательную жизнь...
Смотря какая - женской логики тут нет :) Я ж не говорю, что ваша девушка предпринимала попытку суицида. Моя логика в первой части тезиса, что число законченных самоубийств среди мужчин в среднем в 4 раза больше. А именно\, в том, что мужчины более склонны к суициду. Таким образом, факт того, что девушка не пыталась этого сделать, а парень это сделал, даже при полностью одинаковых обстоятельствах, не может рассматриваться как оправдание его мамы. В принципе, копируя это из статистики, я мог бы оборвать тезис на этом месте, но не люблю так делать, поэтому скопировал целиком. Но не для того, чтобы Вы подумали, что вашу девушку я хочу обвинить в попытки суицида :) Кроме того, если почитать подробные анализы причин суицида среди мужчин и женщин, то спектр мужских суицидов многократно шире. Тётки в основном от неразделённой любви это делают. Ну какой повод, такой и результат - 16 раз меньше чем у мужиков :) |
||||||||||||
Kirsten Замужем |
05-04-2011 - 11:08
Лен, ну там у Гарка примерно такая точность, как у тебя щас.... Ты пишешь, что дочке было 14 в 92 и тут же - что она в 92 получала паспорт в 16 лет. И это нормально, так писать... ... |
||||||||||||
| Тётя Ле. Замужем |
05-04-2011 - 11:09
А мне нравится теория Свияша. Хоть не материальная, но стройная: душа, в зависимости от предыдущих "грехов", посылается родиться, чем больше она отягощена, тем - в более тяжёлые условия: бедную страну, к неблагополучным родителям, в нездоровом теле и т.д. И "тело" должно, ради облегчения своей же участи и участи своей души, прожить жизнь, пройти через посылаемые испытания наиболее достойным образом. |
||||||||||||
| Kirsten Замужем |
05-04-2011 - 11:11
А "самоубийства" молодых ребят - в действительности чаще не самоубийства, а убийства. |
||||||||||||
| Тётя Ле. Замужем |
05-04-2011 - 11:15
|
||||||||||||
| Kirsten Замужем |
05-04-2011 - 11:15
Найгель, вот я тебе историю привела в ПМ. Ты тоже считаешь, что там мама виновата? |
||||||||||||
| Neigel Женат |
05-04-2011 - 11:20
Нет. В этом случае виноваты оба родителя. Но там же это не кончилось трагедией, хотя было на грани. |
||||||||||||
| Тётя Ле. Замужем |
05-04-2011 - 11:24
|
||||||||||||
| Kirsten Замужем |
05-04-2011 - 11:30
Да там такая же трагедия, просто по непонятно какой случайности парень жив остался, хотя не должен был. |
||||||||||||
| Neigel Женат |
05-04-2011 - 11:40
Ууу... мой папка как-то оперировал мужика, который на стройке с 9-го этажа выпал. И что ты думаешь? От удара на лице была длиннющая лопнувшая рана от виска до подбородка, сломал челюсть и ногу. Ну сотрясение мозга, ушиб внутренних органов, понятно, шок. Но по сути - для 9-го этажа не о чём :) Если суждено повесится, то не утонешь :) И таких случаев ещё больше, чем неудавшихся суицидов. |
||||||||||||
gump Женат |
05-04-2011 - 18:50
Уважаю. Желаю удачи и сил для достижения состояния, когда можно будет ходить по улице без "глаз на затылке". С паспортом, пропиской, юридическим существованием, гражданством, документами, справками и взятками только для "смазывания" ржавых механизмов государственной власти. Можно, кстати, ещё и подумать над целесообразностью продолжения жизни в границах нашей странной родины. По сабжу. Меня тоже воспитывала мать. В основном - соло. Отец, отчим и все промежуточные варианты влияния на формирование личности почти не оказали в виду крайне нерегулярной совместной жизни. Мать воспитывала жёстко, истерично, неровно. Из дома начал регулярно убегать с 14 лет, в первый раз - после нескольких незаслуженнных ударов по лицу. Где только не ночевал - от коробки от телевизора у машинного отделения лифта до подвалов, чердаков и прочих мест, где имелись ТЁПЛЫЕ трубы, до стогов сена, душевых пионерских лагерей и случайных гостеприимцев. Только Бог уберёг от описанных qark17 "специальностей". После всех моих "побегов" мама имела нахальство сказать: "Ну, теперь я спокойна, этот нигде не пропадёт..." - как бы записав и эти мои качества себе в заслуги... Естественно, что после такого воспитания мои отношения с женщинами складывались непросто. Моё отношение к женщинам было ОЧЕНЬ далеко от трепета и обожествления. Фрейд глядел на меня с того света, радостно потирая руки. Однако, как-то так ВЫШЛО, что я постепенно ОСТЫЛ. Научился и выслушивать, и уважать, и советоваться, и доверять иногда. Однако полной стабилизации и рекондиционирования наступить просто не могло. Семья, где у мальчика есть постоянный пример, модель традиционных отношений мужчины и женщины, где отец - президент, а мать правительство, где ответственность всегда в комплекте с правом на принятие решения, где слабость - не порок и не спекуляция, а просто повод для помощи или перераспределения коллективных сил, где мнений несколько и все они уважаются, выдаёт в жизнь СОВСЕМ другого человека, нежели произведение ОДИНОЧКИ. А ТС следует всё это просто иметь в виду, постоянно делать на это поправку и не очень расчитывать, что её муж вдруг возьмёт и избавится от накопленных за многие годы комплексов, мотивов и моделей. Она пишет, что он её любит. Отлично. Если и она его, они найдут способ не отягощать свою жизнь ошибками родителей. ИМХО, конечно же. |
||||||||||||
| Cherry_Girl Свободна |
08-04-2011 - 19:02
Нет, русский
это не обвинения, это констатация факта, к кторому в общем-то пришли совместно с мужем. все мы родом из детства. и наши отношения к противоположному полу во многом формируются там же, родителями, ролевыми моделями или их отсутствием. и да, отношения с родителями - это одно из. Но одно очень значимое. Так что суть вопроса не в том, чтобы попенять, как все было плохо. Детство уже прошло, а модель осталась. И суть в том, чтобы понять, что делать дальше и как.
Вот именно, что он так жил 30 лет и это никого не напрягало. Да, с родителями никогда не было нормальных отношений, да, первый брак развалился, да, друзей как-то особо нет.. Но муж только сейчас стал понимать, что не умел и не умеет строить отношения, что не понимает вроде бы как банальных вещей. И, когда это осозналось, дальше жить так, как жил, уже не будешь.. А как по-новому еще не знаешь.. И когда он мне гокорит, А КАК.. а я не знаю, как рассказать, как пояснить? Это кажется так просто.. а когда пытаешься это вписать в какой-то алгоритм, ничего не получается.. Потому что отношения - это не только алгоритмы, как по Карнеги три поста соединены в один мультипостинг исправлен Это сообщение отредактировал Фема - 21-04-2011 - 15:16 |
||||||||||||
| Cherry_Girl Свободна |
08-04-2011 - 19:10
Вот именно, что он так жил 30 лет и это никого не напрягало. Да, с родителями никогда не было нормальных отношений, да, первый брак развалился, да, друзей как-то особо нет.. Но муж только сейчас стал понимать, что не умел и не умеет строить отношения, что не понимает вроде бы как банальных вещей. И, когда это осозналось, дальше жить так, как жил, уже не будешь.. А как по-новому еще не знаешь.. И когда он мне гокорит, А КАК.. а я не знаю, как рассказать, как пояснить? Это кажется так просто.. а когда пытаешься это вписать в какой-то алгоритм, ничего не получается.. Потому что отношения - это не только алгоритмы, как по Карнеги
Мужа люблю. Со свекроью, да, отношений нет, но на данном этапе я взяла его модель - мы с нею общаемся регулярно.. но весьма формально, мило, и ни о чем.
Мне кажется, он все-таки не такой беспомощный.. То есть, да, в каких-то вещах эта модель есть.. Но в каких-то ведь и я беспомощна.. Вот подумалось.. может это вся ситуация потому что в нашей семье мы с ним оба оказались детьми?! Или просто не сразу поняли свои нужные семье роли?!
Я могу быть авторитарной, но в целом это не мой стиль и это меня напрягает. Именно потому, что я считаю, что у людей есть свои мозги. У мужа влияние матери скорее не в настоящем, а тянется из прошлого. В частности, у него аллергия на критику, потому что, как оказалось, в семье у них это нормально, что бы ты ни сделал - тебя раскритикуют (это не только на основании его личной истории, сама с этим столкнулась, там никогда не услышишь позитива, поддержки, только критика, всегда и во всем). Это очень долго мешало вообще о чем-то спорить. Человек выработал такую броню - раз критикуют, включаю глухоту. Он уже и сам это понимает. Еще раз хочу сказать, что данный пост возник не потому, что с мужем хочется развестись или он надоел или все не по-моему. Проблемы, о которых я пишу, всплыли как раз благодаря долгому доверительному общению и тем шишкам, которые мы оба набили друг другу в нашей семейной жизни.. Мы любим друг друга, и он очень важный в моей жизни человек. Но эта "задачка" для меня нова и непонятна. Поэтому, в общем-то и пришла сюда. Хочется свежий взгляд, который расставит точки над Ё в моей голове.
кстати, интересный момент. У мамы мужа есть родная сестра. И обе они воспитывались.. еще более жесткой и авторитарной мамой. В итоге, одна из сестер осталась одинока (мать ей не позволила организовать какую-то личную жизнь), но при этом она очень душевный человек, открытый, позитивный, с которым хочется делиться, который умеет дать совет и даже пожурить так, что ты себя не чувствуешь оплеванным. А вторая сестра (собственно мама мужа) стала.. наверное копией своей мамы.. пять постов соединены в один мультипостинг исправлен Это сообщение отредактировал Фема - 21-04-2011 - 15:47 |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
09-04-2011 - 18:32 Автор, Вы в очередной раз не даете никакой конкретики, и уцепиться не за что нам. Что именно муж Ваш не знает КАК? А что до критики: какого рода критика? Так ли она необходима? Это сообщение отредактировал Nikion - 09-04-2011 - 18:33 |
||||||||||||
| Папандопалас Свободен |
09-04-2011 - 22:47
Берутся не мамы, а папы алкаши. И дети из таких "семей" понятия не имеют о том, что сейчас каждая баба называет отношениями. |
||||||||||||
| Kirsten Замужем |
21-04-2011 - 10:32
А зачем мужа критиковать? |
||||||||||||
| Тётя Ле. Замужем |
21-04-2011 - 11:25
И нужно учиться свободно существовать и договариваться в ситуациях несовпадения оценок. А когда уже выработана рефлекторная первая реакция - ощетиниться и защищаться, то - трудно общаться с таким человеком. Если только маску не надеть - постоянного приятия. |
||||||||||||
Фема Замужем |
21-04-2011 - 15:54 Cherry_Girl.. замечание за нарушение правил по пункту 2.19. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем правила форума прочтите: http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...dpost&p=1915081 |
||||||||||||
yellowfox Женат |
28-06-2011 - 16:25
Ситуация если не сказать сильно, но распространенная. Еще в прессе была статья, "Я думала, что выхожу замуж за мужа, оказалось я вышла за его маму." Я не понял, вы живете с его мамой или отдельно? Если отдельно, то надо постепенно делать из него мужика. " Я не хочу стать для него второй мамой", мамой становится необязательно, но лучше попытаться его переделать сейчас, чем с ним потом развестись. Такого типа у меня была теща, по кличке "Теще всегда права". |
||||||||||||
Neko Свободна |
28-07-2011 - 14:44 у меня случай похлеще.. муж жил с мамой и бабушкой.. и заправляла всем бабушка.. вот он и свекровь до сих пор, как дети малые.. к жизни не приспособлены.. все на себе тяну...... |
||||||||||||
| Leadencrow Свободен |
22-10-2011 - 04:53 gark17 - вне всякого сомнения интересный человек. Вот только настораживает его скрытая тоска по 90-м. Конечно, все это достойно уважения, и такой опыт лишь закаляет личность, но... зачем так внимание на этом акцентировать? Какой-то прямо афганский синдром получается, только вместо Афганистана - лихие 90-е. |
||||||||||||
| yellowfox Женат |
22-10-2011 - 21:39
Часто подобные теории к практике имеют небольшое отношение. |
||||||||||||
| gark17 Свободен |
23-10-2011 - 02:58
Потому что в годы всеобщего бардака и беспредела было гораздо проще жить. Всегда можно было себе на кусок хлеба заработать и жилье найти. И люди были честные. И все равны были. Так что тоска не скрытая, а очень даже явная. А сейчас бизнес практически свернут. Единственный способ прокормить себя - лезть во власть и становится чиновником. Все друг-другу врут, пилят госбабло и хитро улыбаются из телевизора. Сейчас за неосторожное высказывание про ЕДРО можно проблем поиметь. Уже контролируются не только социальные и домовые сети, но домашние компы у людей конфискуют. А раньше детское порно по центральному телевидению в прайм-тайм крутили и всем плевать было. Никто сейчас не полезет на танки, как во времена ГКЧП. Будут позорно сидеть дома и трястись от страха. А тех, кто все-же рискнул выйти на Манежку, но в масках, ибо чревато, теперь называют террористами и сажают в тюрьмы. |
||||||||||||
Sarita Замужем |
23-10-2011 - 04:50
Как раз для 9го - нормально. Насмерть бьются со второго. Такой вот парадокс. gark17, да конечно проще... Может, мужику с ножиком и проще. А я до сих пор предпочитаю не вспоминать. И на танки я бы не полезла ни тогда, ни сейчас. Не потому что страшно, а потому что плевать мне на чужие идеи и разборки во власти. Кирстен, не очень верно насчет самоубийств. Все-таки подростки - самая многочисленная группа риска по суицидам. И судя по примеру с мальчиком и дипломом - шаг, скорее, ситуативный. Где стоял - там и прыгнул. Не могла там мама ничего почувствовать именно в силу отсутствия какой-либо подготовки. Хотя такая зацикленность на учебе... Не без мамы в этом возрасте. Сорри, но это ситуация о которой мы с тобой спорим на "Психологии" сейчас. yellowfox, то что взрослого человека можно перевоспитать - на мою ИМХУ опасная иллюзия.  Только самопознание и самовоспитание... |
||||||||||||
ниkтo Женат |
23-10-2011 - 12:54
не реально.. каждый человек впитывает модель поведения, установившуюся в семье.. и в жизни пытается строить всё то же самое.. по другому он просто не умеет, не понимает как это и не может.. |
||||||||||||
| Sarita Замужем |
23-10-2011 - 14:38 В защиту попугаев... Можно самому осознать и перевоспитаться =) |
||||||||||||
Iskatel_f Свободен |
09-04-2012 - 15:20 У меня был пропивоположный аналогичный случай с бывшей женой. У них в семье рано умер отец, мать отказалась от мужчин в пользу детей, в результате ее брат стал по сути тряпкой, поскольку мать забила его, а она стала манипурно жесткой.. т.е. мнение либо ее либо неправильное. увы после долгих войн кто в семье глава мне пришлось расстаться.. при этом уже прошло более трех лет после развода и у нас продолжается конфликт за конфликтом поскольку есть общие дети и приходится все равно общаться. |
||||||||||||
TheGotfather Свободен |
09-04-2012 - 23:51 Вообще то процентов 80 мамы воспитывают |
