 Kirsten
 Замужем |
02-04-2011 - 20:07
| QUOTE (Abmms @ 02.04.2011 - время: 18:00) | | QUOTE (Kirsten @ 02.04.2011 - время: 21:51) | | QUOTE (Abmms @ 02.04.2011 - время: 17:46) | | Человек который не пробовал на своей шкуре, ничего подобного, попав в критическую ситуацию, скорее всего не найдет из нее выход. В то время как другой, "опытный", вытащит и себя и тех кто ему близок... пусть и дорогой ценой... |
Ты какие ситуации имеешь ввиду? приведи пример. |
Ну таких не мало...
Например смотрела ли фильм До последнего вздоха / Inhale ?
если нет посмотри обязательно... вот там как пример нестандартной ситуации...
Сюжет описывать не буду, иначе тем кто не смотрел испорчу интерес. Но скажу что это самый яркий пример, того как человек может поступить когда ситуация выходит за рамки обычных обстоятельств... |
фильм не смотрела. про что там? Ну не скачивать же мне щас фильм сутки и потом смотреть два часа, чтобы ответить на твой пост... |
 Свободен |
02-04-2011 - 20:10
| QUOTE (Abmms @ 02.04.2011 - время: 19:46) | | Человек который не пробовал на своей шкуре, ничего подобного, попав в критическую ситуацию, скорее всего не найдет из нее выход. В то время как другой, "опытный", вытащит и себя и тех кто ему близок... пусть и дорогой ценой... |
Наиболее ценен человек умеющий жить не попадая в такие ситуации из которых надо вытаскивать самого себя, да ещё и близких.
А человек с "богатым жизненным опытом", типа описанного несколько выше, это просто тип вечно ищущий приключений на свою задницу. Нафига такой подарок советскому народу в семье?! И сам жить спокойно не сумеет и близким не даст.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 02-04-2011 - 20:10 |
 Abmms
 Свободен |
02-04-2011 - 20:17
| QUOTE (Aquitania @ 02.04.2011 - время: 22:10) | | QUOTE (Abmms @ 02.04.2011 - время: 19:46) | | Человек который не пробовал на своей шкуре, ничего подобного, попав в критическую ситуацию, скорее всего не найдет из нее выход. В то время как другой, "опытный", вытащит и себя и тех кто ему близок... пусть и дорогой ценой... |
Наиболее ценен человек умеющий жить не попадая в такие ситуации из которых надо вытаскивать самого себя, да ещё и близких.
А человек с "богатым жизненным опытом", типа описанного несколько выше, это просто тип вечно ищущий приключений на свою задницу. Нафига такой подарок советскому народу в семье?! И сам жить спокойно не сумеет и близким не даст. |
Жизнь очень часто не спрашивает нас попасть в те или иные ситуации, или нет...
Вот самый банальный пример, когда избегаешь любви, она сама тебя находит...
А так у меня вся жизнь пример того, что как себя не береги, всяко завтра может случится что угодно... |
Свободен |
02-04-2011 - 20:20
| QUOTE (Abmms @ 02.04.2011 - время: 20:17) | Жизнь очень часто не спрашивает нас попасть в те или иные ситуации, или нет...
Вот самый банальный пример, когда избегаешь любви, она сама тебя находит...
А так у меня вся жизнь пример того, что как себя не береги, всяко завтра может случится что угодно... |
Есть люди, которые просто притягивают к себе неприятности, даже ничего спецом для этого не делая, но это тоже не лучший вариант для совместной жизни.  ИМХО
Вообще, конечно сочувствую.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 02-04-2011 - 20:21 |
Nikion
 Свободна |
02-04-2011 - 20:32
| QUOTE (Abmms @ 02.04.2011 - время: 18:46) | | То есть человек не "спешит", а "вынужден" преуспевать и потому живет по принципу "цель оправдывает средства". Это мое личное... потому и говорил выше, что опыт подобен. |
Вспоминается "Преступление и наказание" Достоевского.
Тут мы явно расходимся: я не согласна с тем, что можно идти по трупам, грубо говоря, приносить вред другим, и все ради того только, чтобы преуспеть.
| QUOTE | | А так данный опыт не испортил, а скорее помог по жизни... Причем неоднократно. |
Да вот и gark17, похоже, гордится своим опытом:(....
скрытый текст
Кстати, если я правильно помню по другим темам, gark17 раньше писал, что из дома его выгнали, а не он сам ушел.
| QUOTE | Можно конечно все...
Но тем и отличается человек с таким опытом, от человека не имевшего такой опыт...
Человек который не пробовал на своей шкуре, ничего подобного, попав в критическую ситуацию, скорее всего не найдет из нее выход. В то время как другой, "опытный", вытащит и себя и тех кто ему близок... пусть и дорогой ценой... |
Да ведь тот опытный, он когда первый раз повстречался с такой критической ситуацией, он же ее не завалил? Неопытный, он же просто стартует позже, так сказать.
Не знаю, мне в 15 из дома уходить не приходилось, слава богу, но тоже жизненный опыт какой-никакой я к своим годам поднакопила, впрочем как и большинство людей, я думаю.
скрытый текст
Кстати, мы разве опять на "Вы" перешли?
Это сообщение отредактировал Nikion - 02-04-2011 - 20:33 |
Nikion
Свободна |
02-04-2011 - 20:39
| QUOTE (gark17 @ 02.04.2011 - время: 19:01) | | QUOTE (Nikion @ 02.04.2011 - время: 19:02) | | подделка документов -все это, конечно, говорит о высоком моральном облике? |
А как нарушение паспортного режима может говорить о моральном облике? |
Я так поняла, что по остальным пунктам возразить Вам нечего было?
Вас на Вашей родине гражданства лишили? Иначе почему Вам нельзя было иметь паспорт?
| QUOTE | | Вы, вот, можете выжить в России без паспорта и без прописки? Я уверен, что нет. А я могу. |
Так а это непременно нужно уметь? Вы вот умеете это, а я вот - что-нибудь другое, и не факт, что менее полезное. Каждого жизнь ведет по своей дороге, разный раздает жизненный опыт. |
Abmms
Свободен |
02-04-2011 - 20:57
| QUOTE (Nikion @ 02.04.2011 - время: 22:32) | | QUOTE (Abmms @ 02.04.2011 - время: 18:46) | | То есть человек не "спешит", а "вынужден" преуспевать и потому живет по принципу "цель оправдывает средства". Это мое личное... потому и говорил выше, что опыт подобен. |
Вспоминается "Преступление и наказание" Достоевского.
Тут мы явно расходимся: я не согласна с тем, что можно идти по трупам, грубо говоря, приносить вред другим, и все ради того только, чтобы преуспеть.
|
Знаешь Ники... преуспеть можно по разному... и хорошо это или плохо тоже будет зависеть от той позиции с которой на все смотришь.
У меня было по жизни так, что не "преуспей" я в одном... меня бы просто уже не существовало бы... Давно где-нить как "неизвестный" похоронен скорее всего был...
А так... я тут все еще... и не думаю, что те через кого я тогда переступил, ныне сильно чем-то обделены.
| QUOTE | | QUOTE | | А так данный опыт не испортил, а скорее помог по жизни... Причем неоднократно. |
Да вот и gark17, похоже, гордится своим опытом:(....
скрытый текст
Кстати, если я правильно помню по другим темам, gark17 раньше писал, что из дома его выгнали, а не он сам ушел.
|
Ну я не знаю... мне кажется лучше у него у самого спросить... или задать вопрос в такой форме, чтобы понять гордится ли... и как вообще считает.
| QUOTE | | QUOTE | Можно конечно все...
Но тем и отличается человек с таким опытом, от человека не имевшего такой опыт...
Человек который не пробовал на своей шкуре, ничего подобного, попав в критическую ситуацию, скорее всего не найдет из нее выход. В то время как другой, "опытный", вытащит и себя и тех кто ему близок... пусть и дорогой ценой... |
Да ведь тот опытный, он когда первый раз повстречался с такой критической ситуацией, он же ее не завалил? Неопытный, он же просто стартует позже, так сказать.
Не знаю, мне в 15 из дома уходить не приходилось, слава богу, но тоже жизненный опыт какой-никакой я к своим годам поднакопила, впрочем как и большинство людей, я думаю.
|
Неопытный, уже менее склонен поступать вопреки убеждениям которые сложились за все предыдущее время... опытный в крайнем случае их просто отбросит... просто потому что знает, что иначе никак уже нельзя...
У меня в ситуации мне не 15-ть... а 12-ть было, исполнилось всего четыре месяца назад тогда...
| QUOTE | скрытый текст
Кстати, мы разве опять на "Вы" перешли? |
скрытый текст
Нет... то я просто в двух темах сразу отвечал... попутал... =)))
Нельзя мне сразу везде отвечать )))))
| QUOTE (Kirsten) | | фильм не смотрела. про что там? Ну не скачивать же мне щас фильм сутки и потом смотреть два часа, чтобы ответить на твой пост... |
у тебя такой плохой инет ? =)) не важно конечно... но интересно просто... стало =)
А так там о ситуации, когда честный законник, судья в одном из городков, вынужденно отправляется на поиски организации которая поставляет нелегально донорские органы и делает необходимые операции трансплантации... А вынужден он потому что его дочь умирает из-за какой-то серьезного необратимого заболевания легких...
Так вот он то находит тех кого искал... но в процессе знакомится с одним мальчишкой...
И по стечению обстоятельств именно этот мальчишка против воли становится донором для его дочери... и он понимает все... и стоит перед выбором, "убийство" мальчишки или его дочь...
Это сообщение отредактировал Abmms - 02-04-2011 - 21:03 |
Nikion
Свободна |
02-04-2011 - 21:48
| QUOTE (Abmms @ 02.04.2011 - время: 19:57) | | Неопытный, уже менее склонен поступать вопреки убеждениям которые сложились за все предыдущее время... опытный в крайнем случае их просто отбросит... просто потому что знает, что иначе никак уже нельзя... |
Я не знаю твою ситуацию, чтобы судить, да и к чему судить. Но у меня в голове всегда в таких случаях проплывает образ Скарлетт. Она сперва себе позволила одно, потом другое, потом - третье, и, вроде бы, "иначе было нельзя". А при этом многие другие ее соотечественники пусть и обеднели, да и в целом условия их жизни ухудшились, все равно не потеряли совесть. Да, конечно, многое из того, за что они держались, было не очень понятно (скажем, были против того, чтобы женщина работала за деньги, зато их не коробило, когда она вкалывала как проклятая, управляя плантацией, когда она у них еще была), но все же не совершали подлостей, и тем самым сберегли душу, как ни банально это звучит.
Это сообщение отредактировал Nikion - 02-04-2011 - 21:49 |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
02-04-2011 - 22:19
Ну, меня воспитывали мама и бабушка (мать матушки). Пеорвой родилась дочь. Так что до рождения сына в нашей семье я был окружен одними женщинами. Даже 2 кошки, тоже ведь девочки.
Что такое мужская роль я не знаю просто. У меня это какие-то нехорошие ассоциации вызывает. Типа приходить среди ночи вдугаря пьяным. |
gark17
Свободен |
03-04-2011 - 00:20
| QUOTE (Nikion @ 02.04.2011 - время: 20:39) | | Я так поняла, что по остальным пунктам возразить Вам нечего было? |
По каким? Про убийство? Так естественный отбор на этой планете миллионы лет идет. На Вас нападают с оружием, Вы защищаетесь. Жизнь - штука полосатая. Может, повезет, а может и нет. Нужно днем и ночью быть готовым к нападению. Меня пытались ночью застать врасплох. Но у меня есть полезная привычка спать с ножом под подушкой и прислушиваться к любому шороху.
| QUOTE (Nikion @ 02.04.2011 - время: 20:39) | | Вас на Вашей родине гражданства лишили? Иначе почему Вам нельзя было иметь паспорт? |
Миллионы людей лишили. А Вы не знали? Паспорт можно получить лишь при наличии прописки. Нет прописки - нет паспорта. Если Вы не смогли достать справку, что в 1992 году Вы были постоянно прописаны на территории России, Вам отказывали в гражданстве. Вы про обмен паспортов в 2003 не слышали? Вы тогда на Марсе жили? Многие так и остались с паспортом СССР. Все русские моряки, которые служили в Севастополе в 1992 году до сих пор имеют проблемы с документами. А есть куча русских людей, которые элементарно бежали целыми семьями из Грузии, из Азербайджана, из Прибалтики и т.д.
Жратву можно было купить только по талонам. А талоны выдавались только по прописке. В поликлинику попадали к врачу только по прописке. Или за взятку. Я лежал в больнице без паспорта. Из лекарств только физраствор и аспирин. И раскладушка в коридоре рядом с моргом. Рядом лежала цыганская семья. Я обратился к ним. Меня устроили в хорошую палату и достали лекарства и врачей. Но, услуга за услугу. Так я стал торговать наркотиками. Долг вернул и завязал. Все, конечно, были против, чтобы я завязал, но я умею быть настойчивым и стелиться под цыган совсем не хотелось. |
gark17
Свободен |
03-04-2011 - 00:43
| QUOTE (Nikion @ 02.04.2011 - время: 20:32) | | Да ведь тот опытный, он когда первый раз повстречался с такой критической ситуацией, он же ее не завалил? Неопытный, он же просто стартует позже, так сказать. |
Вы неправильно понимаете. Когда человек встречается с критической ситуацией в первый раз, он либо выживает, либо нет. Если он выжил, то в следующий раз он будет знать, как действовать, потому шансы выжить многократно возрастают по сравнению с неопытным.
Естественный отбор устроен немного не так как Вы описали "стартует позже, стартует раньше":
Вот берут 100 новобранцев и бросают в первый бой. Это не значит, что за пару часов вся сотня, не получив ни царапины, станут одинаково более меткими, более сильными и более быстрыми. На самом деле из этой сотни кто-то бегает быстрее, а кто-то медленнее. Десять самых быстро бегающих остаются в живых. Остальные 90 погибают. По окончании боя в живых остаются только самые быстрые. Но это не означает, что они научились бегать за эту пару часов. Они и раньше умели. Просто в данные конкретные часы это умение оказалось решающим для выживания. |
Nikion
Свободна |
03-04-2011 - 02:30
| QUOTE (gark17 @ 02.04.2011 - время: 23:20) | | QUOTE (Nikion @ 02.04.2011 - время: 20:39) | | Я так поняла, что по остальным пунктам возразить Вам нечего было? |
По каким? |
Бандитизм.
| QUOTE | | На Вас нападают с оружием, Вы защищаетесь. |
Так бы и писали тогда: убийство в процессе самообороны, сам ни к кому не лез и ни во что не ввязывался.
| QUOTE | | Жизнь - штука полосатая. Может, повезет, а может и нет. Нужно днем и ночью быть готовым к нападению. Меня пытались ночью застать врасплох. Но у меня есть полезная привычка спать с ножом под подушкой и прислушиваться к любому шороху. |
Так я понимаю, почему мало женщин хочет жить с человеком, у которого подобный Вашему жизненный опыт, и который все время ждет опасности даже в собственной постели.
| QUOTE | | QUOTE (Nikion @ 02.04.2011 - время: 20:39) | | Вас на Вашей родине гражданства лишили? Иначе почему Вам нельзя было иметь паспорт? |
Миллионы людей лишили. А Вы не знали? Паспорт можно получить лишь при наличии прописки. Нет прописки - нет паспорта. Если Вы не смогли достать справку, что в 1992 году Вы были постоянно прописаны на территории России, Вам отказывали в гражданстве. Вы про обмен паспортов в 2003 не слышали? Вы тогда на Марсе жили? Многие так и остались с паспортом СССР. Все русские моряки, которые служили в Севастополе в 1992 году до сих пор имеют проблемы с документами. А есть куча русских людей, которые элементарно бежали целыми семьями из Грузии, из Азербайджана, из Прибалтики и т.д. |
Я не очень в этом разбираюсь, честно говоря. В 1992-ом мне было только 6 лет.
Когда мне было 14 (в 2000-ом году соответственно), мне выдали паспорт, в 2007-ом (я тогда уже жила за границей) ездила его в Россию менять (в 20 положено, но у меня вышло с опозданием), ну и параллельно выписалась.
В моей семье, в нашем окружении как-то не было ни у кого таких проблем, мимо нас это прошло. Только это не значит, что проблем не было никаких, и что все на блюдечке приносили. Думаю, что всем, кто был взрослым в 90-е годы в России, как родители мои, к примеру, серьезный жизненный опыт достался.
А почему, если не секрет, Вас родители выгнали в 15 лет? А прописки у них не было у самих? И в какой стране они жили?
| QUOTE | | Жратву можно было купить только по талонам. А талоны выдавались только по прописке. В поликлинику попадали к врачу только по прописке. Или за взятку. Я лежал в больнице без паспорта. Из лекарств только физраствор и аспирин. И раскладушка в коридоре рядом с моргом. Рядом лежала цыганская семья. Я обратился к ним. Меня устроили в хорошую палату и достали лекарства и врачей. Но, услуга за услугу. Так я стал торговать наркотиками. Долг вернул и завязал. Все, конечно, были против, чтобы я завязал, но я умею быть настойчивым и стелиться под цыган совсем не хотелось. |
Как же тогда Вас положили в больницу без паспорта?...
И если у цыган были деньги, то почему они сами-то лежали около морга?... Чем же они всей семьей были больны?...
И условие было, что вернуть долг именно таким способом?
| QUOTE | | Вы неправильно понимаете. Когда человек встречается с критической ситуацией в первый раз, он либо выживает, либо нет. Если он выжил, то в следующий раз он будет знать, как действовать, потому шансы выжить многократно возрастают по сравнению с неопытным. |
Есть одно НО: человек будет знать как действовать именно в этой ситуации, но зато вполне возможно, что не сможет в другой.
Вот, к примеру, моя мама прошла в России тяжелую школу, как, повторюсь, наверное большинство в РФ, но оказалось, что в Германии, в эмиграции, нужны еще и разные другие умения, так что очень тяжко ей здесь пришлось и приходится, потому как не хочет сесть здесь на пособие на всю оставшуюся жизнь, а хочет работать по специальности. Только если у Вас не было паспорта, то ей не признали диплом, что тоже малоприятно в возрасте хорошо за 40.
И сделать немецкий "штудиум" конкретно на учителя (страшно бюрократизированный, кстати, в отличие от большинства других специальностей) - это страшно тяжело, поверьте. Это, конечно, не выглядит таким приключением, как Ваша жизнь, если исходить из Вашего описания, но это ежедневный и очень тяжелый труд. Особенно с учетом того, что приехала мама сюда без хорошего языка, а экзамены, которые предстоят (больше 10-ти гос-ов в один семестр сразу), надо будет сдавать на немецком, и при проверке не сделают скидку на то, что ты иностранец. Кстати, списывание здесь, в отличие от российских ВУЗов, невозможно.
Лично мне, конечно, куда легче приходилось и приходится, только тоже не просто было и есть. Очень много нужно было, помимо собственных дел, помогать маме, потому что она вначале совсем не понимала про здешнюю жизнь, язык знала мало. Мне приходилось очень часто решать, как и что ей делать, ей переводить, писать-звонить в инстанции, разбираться в законах и т.д. и т.п. В общем просто-напросто вести по здешней жизни.
Только все это - абсолютно нормальные жизненные трудности, которые перепадают, повторюсь в который раз, очень и очень многим.
И совершенно необязательно, ИМХО, иметь какой-то "сверх" опыт с правовыми нарушениями и подобным, с необходимостью через кого-то переступать, чтобы знать, что ты чего-то стоишь и по жизни чего-то можешь.
И почти всегда (за очень и очень редкими исключениями) есть возможность идти по жизни честно, и себя особо не марать. |
Свободен |
03-04-2011 - 05:44
| QUOTE (Фема @ 02.04.2011 - время: 15:40) | | QUOTE (Игнатий @ 02.04.2011 - время: 12:53) | Ну не знаю... Если человек с детства в силу авторитарного воспитания нерешителен, не способен самостоятельно принимать решения, у него нет силы воли и у него заниженная самооценка, то вряд ли осознание причин этого ему поможет ему изменить свое отношение к окружающему миру.
Одному ему такая задача не под силу. |
Представьте влюблённость девочки. У неё в голове: "Хочу, сейчас, немедленно, моё! Как у всех! Нет. Даже лучше, чем у всех!". И вот она создаёт себе идеальный образ семейной жизни.. по её меркам. Потом свадьба. И бытовуха. Идеал с реальной жизнью не совпадает. Какой кошмар. А так было красиво задумано.
Муж должен делать так. А он не делает так. Что такое? Марионетка не слушается? Но ведь её же старательно дёргают за ниточки.. устраивая по своему шаблону спектакль под названием семейная жизнь. Кто виноват? Кукловод такое про себя не скажет, что он виноват, он же дёргал куклу, требушил, заставляя плясать. И вот обвиняется изготовитель никудышной куклы. Вот так девочки могут, став уже взрослыми, играться в дочки-матери по всей жизни.. при этом приговаривая, что это их муж ребёнок. |
Ну это-то понятно и не оспаривается..))
Тут я несколько другое имел в виду.
О мужчинах, выросших в семьях с авторитарными родителями.
Частенько вырастают с уже раздавленной силой воли люди-человеки, неспособные на самостоятельные решения, и когда такие женятся, то по сути пересаживаются с одной женской шеи на другую. А хуже всего то, что если случаюся конфликты "секровь-невестка", то безоговорочно становятся на сторону матери и даже не пытаются защитить жену.
Сам он меняться не будет, да и не сможет даже если захочет - силы воли не хватит. И жена тут вряд ли поможет, если не в курсе простой истины, что никто не обязан соответствовать их ожиданиям, и эти ожидания могут оказаться ложными.
И потом тратит очень много своих сил, своей энергии на бессмысленную борьбу с препятствиями на пути к "счастливой семье", созданной в их воображении этими ложными ожиданиями.
Если поймет это, то два пути. Или принять все как есть и становиться основной движущей силой семьи, или помахать мужу ручкой.
|
Nikion
Свободна |
03-04-2011 - 10:21
| QUOTE (Игнатий @ 03.04.2011 - время: 04:44) | О мужчинах, выросших в семьях с авторитарными родителями.
Частенько вырастают с уже раздавленной силой воли люди-человеки, неспособные на самостоятельные решения, и когда такие женятся, то по сути пересаживаются с одной женской шеи на другую. |
Мне кажется, что так бывает, когда "сырец", т.е. характер мужчины, уже изначально был таким слабым от рождения. В противном случае будет по принципу "нашла коса на камень". |
Neigel
 Женат |
03-04-2011 - 11:52
Тут часто вижу темы связанные с мужчинами и их мамами. А вот интересно, откуда такие мамы берутся? Что с ними было в детстве не так? А может и не в детстве? |
Kirsten
 Замужем |
03-04-2011 - 11:59
| QUOTE (Neigel @ 03.04.2011 - время: 09:52) | | Тут часто вижу темы связанные с мужчинами и их мамами. |
Ты не точно проблему обозначил. Темы про мужчину, и плохое отношение жены к его маме.. |
Akeellla
 Свободна |
03-04-2011 - 13:09
| QUOTE (Kirsten @ 03.04.2011 - время: 11:59) | | QUOTE (Neigel @ 03.04.2011 - время: 09:52) | | Тут часто вижу темы связанные с мужчинами и их мамами. |
Ты не точно проблему обозначил. Темы про мужчину, и плохое отношение жены к его маме.. |
Почему так? Почему не плохое отношение его мамы к жене? |
gark17
Свободен |
03-04-2011 - 13:26
| QUOTE (Nikion @ 03.04.2011 - время: 02:30) | | Бандитизм. |
Это просто обычная работа в России в начале 90-х. Предприятия не работали, зарплату годами не платили. Заработать на кусок хлеба можно было только в условиях дикой рыночной экономики. Не было способа выжить, не сотрудничая с бандитами. Надо было снимать жилье, покупать фальшивые паспорта, что-то есть, что-то одевать, покупать лекарства.
Сейчас молодежь пиво сосет по дискотекам, а тогда надевали малиновый пиджак, прыгали в бумер со стечкиным в кармане и ехали на работу. Содержали родителей, которые были приучены, что за них все кто-то должен решать, потому сидели без работы и ругали правительство. Младших братьев и сестер тоже надо было кормить. Выжили и победили. Почет братанам и уважение. Многим посмертно.
Вы видели, чтобы на улицах стояли памятники и мемориальные доски погибшим в бандитских перестрелках? Это нужно не мертвым, это нужно живым. Чтобы помнили.
| QUOTE (Nikion @ 03.04.2011 - время: 02:30) | | убийство в процессе самообороны |
Есть разница, в каком процессе? |
Kirsten
 Замужем |
03-04-2011 - 13:41
| QUOTE (Akeellla @ 03.04.2011 - время: 11:09) | | QUOTE (Kirsten @ 03.04.2011 - время: 11:59) | | QUOTE (Neigel @ 03.04.2011 - время: 09:52) | | Тут часто вижу темы связанные с мужчинами и их мамами. |
Ты не точно проблему обозначил. Темы про мужчину, и плохое отношение жены к его маме.. |
Почему так? Почему не плохое отношение его мамы к жене? |
А про это ни одного слова нет в заглавном посте. Цитату дай, где написано, что свекровь плохо к ней относится. |
Kirsten
 Замужем |
03-04-2011 - 13:43
| QUOTE (gark17 @ 03.04.2011 - время: 11:26) | | Вы видели, чтобы на улицах стояли памятники и мемориальные доски погибшим в бандитских перестрелках? Это нужно не мертвым, это нужно живым. Чтобы помнили. |
Я видела. Уже лет 18 лет стоит на месте, где какого-то бандюка убили в разборке. Москва.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 03-04-2011 - 13:44 |
Nikion
Свободна |
03-04-2011 - 13:49
| QUOTE (gark17 @ 03.04.2011 - время: 12:26) | | QUOTE (Nikion @ 03.04.2011 - время: 02:30) | | Бандитизм. |
Это просто обычная работа в России в начале 90-х. Предприятия не работали, зарплату годами не платили. Заработать на кусок хлеба можно было только в условиях дикой рыночной экономики. Не было способа выжить, не сотрудничая с бандитами. Надо было снимать жилье, покупать фальшивые паспорта, что-то есть, что-то одевать, покупать лекарства.
Сейчас молодежь пиво сосет по дискотекам, а тогда надевали малиновый пиджак, прыгали в бумер со стечкиным в кармане и ехали на работу. Содержали родителей, которые были приучены, что за них все кто-то должен решать, потому сидели без работы и ругали правительство. Младших братьев и сестер тоже надо было кормить. Выжили и победили. Почет братанам и уважение. Многим посмертно. |
Да это понятно, что редко какой непорядочный поступок не оправдывается якобы необходимостью. Про Скарлетт уже писала. Она очень похоже оправдывалась.
И не забывайте, что не все сидели без паспортов, не всех выгоняли родители из дома. Были и нормальные семьи, в которых просто перетерпели то время не берясь за ножи.
| QUOTE | | QUOTE (Nikion @ 03.04.2011 - время: 02:30) | | убийство в процессе самообороны |
Есть разница, в каком процессе? |
Разумеется.
| QUOTE (Kirsten @ 03.04.2011 - время: 12:43) | | QUOTE (gark17 @ 03.04.2011 - время: 11:26) | | Вы видели, чтобы на улицах стояли памятники и мемориальные доски погибшим в бандитских перестрелках? Это нужно не мертвым, это нужно живым. Чтобы помнили. |
Я видела. Уже лет 18 лет стоит на месте, где какого-то бандюка убили в разборке. Москва. |
Какой ужас.
Это сообщение отредактировал Nikion - 03-04-2011 - 13:51 |
gark17
Свободен |
03-04-2011 - 14:25
| QUOTE (Nikion @ 03.04.2011 - время: 13:49) | | Были и нормальные семьи, в которых просто перетерпели то время не берясь за ножи. |
Да. Как у ТС. Там муж про реальные жизненные проблемы только по телевизору видел. И то, после того, как все дерьмо цензурой вырезано, чтобы не травмировать неокрепшую психику молодых мужей. |
Nikion
Свободна |
03-04-2011 - 14:37
| QUOTE (gark17 @ 03.04.2011 - время: 13:25) | | QUOTE (Nikion @ 03.04.2011 - время: 13:49) | | Были и нормальные семьи, в которых просто перетерпели то время не берясь за ножи. |
Да. Как у ТС. Там муж про реальные жизненные проблемы только по телевизору видел. |
Ну я про то и писала: конечно, это у Вас только проблемы были, а у всех остальных - так, ерунда. |
Wiya
 Свободна |
03-04-2011 - 14:56
gark17
вы прям как будто жалуетесь на жизнь, жалеть некому?)) |
gark17
Свободен |
03-04-2011 - 15:49
| QUOTE (Wiya @ 03.04.2011 - время: 14:56) | | вы прям как будто жалуетесь на жизнь, жалеть некому?)) |
Мне показалось, что это ТС жалуется на мужа. Я ведь отзывчивый и весь в белом. Если там кому снова попу помять, так я всегда рядом. Если муж слишком в детство впал, так я со своим суровым характером всегда на помощь приду. |
Wiya
Свободна |
03-04-2011 - 16:10
| QUOTE (gark17 @ 03.04.2011 - время: 15:49) | | Мне показалось, что это ТС жалуется на мужа. Я ведь отзывчивый и весь в белом. Если там кому снова попу помять, так я всегда рядом. Если муж слишком в детство впал, так я со своим суровым характером всегда на помощь приду. |
аааа, это такая замануха, поняла )))))
а я думала жалуетесь)))) |
conica
Свободен |
03-04-2011 - 22:08
| QUOTE (Nikion @ 02.04.2011 - время: 20:32) | | QUOTE (Abmms @ 02.04.2011 - время: 18:46) | | То есть человек не "спешит", а "вынужден" преуспевать и потому живет по принципу "цель оправдывает средства". Это мое личное... потому и говорил выше, что опыт подобен. |
Вспоминается "Преступление и наказание" Достоевского.
Тут мы явно расходимся: я не согласна с тем, что можно идти по трупам, грубо говоря, приносить вред другим, и все ради того только, чтобы преуспеть. |
Давайте поставим вопрос иначе. Не для того, чтобы преуспеть, нет. Для того, чтобы физически выжить, не оказаться завтра бомжем на помойке и при этом остаться человеком, отстоять самые важные свои принципы, те, нарушение которых равносильно личной несостоятельности. И все, никаких трупов, никакого особого успеха, свалившегося с неба... Это в теплой квартире легко рассуждать о высоких идеалах, а некоторым приходится решать иные задачи - задачи простого выживания, не тупого и бесцельного, а осмысленного, с перспективным планированием.
Ситуации у всех разные и умный человек не станет нарушать закон, но то, что Вы не чувствуете, о чем говорят эти ребята, это факт.
Это сообщение отредактировал conica - 03-04-2011 - 22:09 |
ytn
 Замужем |
03-04-2011 - 22:17
| QUOTE (Abmms @ 02.04.2011 - время: 20:00) | | QUOTE (Kirsten @ 02.04.2011 - время: 21:51) | | QUOTE (Abmms @ 02.04.2011 - время: 17:46) | | Человек который не пробовал на своей шкуре, ничего подобного, попав в критическую ситуацию, скорее всего не найдет из нее выход. В то время как другой, "опытный", вытащит и себя и тех кто ему близок... пусть и дорогой ценой... |
Ты какие ситуации имеешь ввиду? приведи пример. |
Ну таких не мало...
Например смотрела ли фильм До последнего вздоха / Inhale ?
если нет посмотри обязательно... вот там как пример нестандартной ситуации...
Сюжет описывать не буду, иначе тем кто не смотрел испорчу интерес. Но скажу что это самый яркий пример, того как человек может поступить когда ситуация выходит за рамки обычных обстоятельств... |
Опыт выживания в "критических" ситуациях травматичен для психики. Нет ничего хуже, чем создавать семью с человеком, психика которого травмирована.
Кроме того, люди с подобным опытом обладают удивительной способностью притягивать подобные критические ситуации к себе и своей семье... И в этом нет никакой мистики - каждый старается делать то, что у него лучше всего удается.
Важно, чтобы мужчина имел опыт жизни в той среде, которую и женщина считает для себя удобной.
Не рискнула бы связать свою жизнь с человеком, имевшим криминальный опыт. Всегда делала запрос (через знакомого в милиции) о криминальном прошлом мужчины. Рекомендую всем, кстати.
|
conica
Свободен |
03-04-2011 - 22:22
| QUOTE (gark17 @ 03.04.2011 - время: 13:26) | | QUOTE (Nikion @ 03.04.2011 - время: 02:30) | | Бандитизм. |
Это просто обычная работа в России в начале 90-х. Предприятия не работали, зарплату годами не платили. Заработать на кусок хлеба можно было только в условиях дикой рыночной экономики. Не было способа выжить, не сотрудничая с бандитами. Надо было снимать жилье, покупать фальшивые паспорта, что-то есть, что-то одевать, покупать лекарства.
Сейчас молодежь пиво сосет по дискотекам, а тогда надевали малиновый пиджак, прыгали в бумер со стечкиным в кармане и ехали на работу. Содержали родителей, которые были приучены, что за них все кто-то должен решать, потому сидели без работы и ругали правительство. Младших братьев и сестер тоже надо было кормить. Выжили и победили. Почет братанам и уважение. Многим посмертно.
Вы видели, чтобы на улицах стояли памятники и мемориальные доски погибшим в бандитских перестрелках? Это нужно не мертвым, это нужно живым. Чтобы помнили.
| QUOTE (Nikion @ 03.04.2011 - время: 02:30) | | убийство в процессе самообороны |
Есть разница, в каком процессе? |
Знаете, это все оправдание. А я Вам назову очень много примеров, когда люди в эти же 90-ые через все это проскользнули и нигде не заморались и достигли практически с нуля весьма многого. Да, они не стали Абрамовичами, но живут получше, чем в среднем в той же Швейцарии. И при этом они шли по пути созидания, а не разрушения.
Это сообщение отредактировал conica - 03-04-2011 - 22:23 |
conica
Свободен |
03-04-2011 - 22:28
Однако, что-то как-то энтузиазм многих в этой теме поубавился. Тем не менее я так и не понял автора. Все очень не конкретно. Пусть приведет примеры. |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
03-04-2011 - 23:04
| QUOTE (gark17 @ 03.04.2011 - время: 13:26) | | Это просто обычная работа в России в начале 90-х. Предприятия не работали, зарплату годами не платили. Заработать на кусок хлеба можно было только в условиях дикой рыночной экономики. Не было способа выжить, не сотрудничая с бандитами. Надо было снимать жилье, покупать фальшивые паспорта, что-то есть, что-то одевать, покупать лекарства. |
Проблемы с паспортами для населения РФ тогда не было. Действовали паспорта СССР. Я сам со своим паспортом, выданном в 1980 году ходил до ноября 2001 года, когда меня ограбили. Вырвали портмоне, где лежал паспорт |
Abmms
Свободен |
03-04-2011 - 23:21
| QUOTE (ytn @ 04.04.2011 - время: 00:17) | Опыт выживания в "критических" ситуациях травматичен для психики. Нет ничего хуже, чем создавать семью с человеком, психика которого травмирована.
Кроме того, люди с подобным опытом обладают удивительной способностью притягивать подобные критические ситуации к себе и своей семье... И в этом нет никакой мистики - каждый старается делать то, что у него лучше всего удается.
Важно, чтобы мужчина имел опыт жизни в той среде, которую и женщина считает для себя удобной.
Не рискнула бы связать свою жизнь с человеком, имевшим криминальный опыт. Всегда делала запрос (через знакомого в милиции) о криминальном прошлом мужчины. Рекомендую всем, кстати. |
Ну... только одна сторона. А другая...
это знаете, можно сравнить с военной подготовкой в армии. Вот то ли дело если мирные ни разу в руках оружия не державшие пойдут воевать. То ли те кто служил и знает как и что там... Разница думаю сами понимаете где ? |
ytn
Замужем |
04-04-2011 - 00:43
| QUOTE (Abmms @ 03.04.2011 - время: 23:21) | | QUOTE (ytn @ 04.04.2011 - время: 00:17) | Опыт выживания в "критических" ситуациях травматичен для психики. Нет ничего хуже, чем создавать семью с человеком, психика которого травмирована.
Кроме того, люди с подобным опытом обладают удивительной способностью притягивать подобные критические ситуации к себе и своей семье... И в этом нет никакой мистики - каждый старается делать то, что у него лучше всего удается.
Важно, чтобы мужчина имел опыт жизни в той среде, которую и женщина считает для себя удобной.
Не рискнула бы связать свою жизнь с человеком, имевшим криминальный опыт. Всегда делала запрос (через знакомого в милиции) о криминальном прошлом мужчины. Рекомендую всем, кстати. |
Ну... только одна сторона. А другая...
это знаете, можно сравнить с военной подготовкой в армии. Вот то ли дело если мирные ни разу в руках оружия не державшие пойдут воевать. То ли те кто служил и знает как и что там... Разница думаю сами понимаете где ? |
Для выживания в той среде, где нахожусь я, высшее образование, английский язык полезнее, чем умение пользоваться всеми видами стрелкового оружия и навыки боя в тесном помещении.
И ни при каких обстоятельствах я не свяжу свою жизнь с человеком, привлекавшимся к уголовной ответственности, или имеющим опыт выживания в военных условиях.
Разве что 3-ю мировую войну мужики-политики развяжут... |
Abmms
Свободен |
04-04-2011 - 06:18
| QUOTE (ytn @ 04.04.2011 - время: 02:43) | | QUOTE (Abmms @ 03.04.2011 - время: 23:21) | | QUOTE (ytn @ 04.04.2011 - время: 00:17) | Опыт выживания в "критических" ситуациях травматичен для психики. Нет ничего хуже, чем создавать семью с человеком, психика которого травмирована.
Кроме того, люди с подобным опытом обладают удивительной способностью притягивать подобные критические ситуации к себе и своей семье... И в этом нет никакой мистики - каждый старается делать то, что у него лучше всего удается.
Важно, чтобы мужчина имел опыт жизни в той среде, которую и женщина считает для себя удобной.
Не рискнула бы связать свою жизнь с человеком, имевшим криминальный опыт. Всегда делала запрос (через знакомого в милиции) о криминальном прошлом мужчины. Рекомендую всем, кстати. |
Ну... только одна сторона. А другая...
это знаете, можно сравнить с военной подготовкой в армии. Вот то ли дело если мирные ни разу в руках оружия не державшие пойдут воевать. То ли те кто служил и знает как и что там... Разница думаю сами понимаете где ? |
Для выживания в той среде, где нахожусь я, высшее образование, английский язык полезнее, чем умение пользоваться всеми видами стрелкового оружия и навыки боя в тесном помещении.
И ни при каких обстоятельствах я не свяжу свою жизнь с человеком, привлекавшимся к уголовной ответственности, или имеющим опыт выживания в военных условиях.
Разве что 3-ю мировую войну мужики-политики развяжут... |
А вы абстрагируйтесь от примера, и смотрите на его суть. Подготовленный человек, имевший опыт и новичок... Что лучше ? |
Kirsten
Замужем |
04-04-2011 - 08:58
| QUOTE (conica @ 03.04.2011 - время: 20:22) | | А я Вам назову очень много примеров, когда люди в эти же 90-ые через все это проскользнули и нигде не заморались и достигли практически с нуля весьма многого. Да, они не стали Абрамовичами, но живут получше, чем в среднем в той же Швейцарии. И при этом они шли по пути созидания, а не разрушения. |
А какое процентное отношение этих людей к тем, кого убили конкуренты? Недаром же вполне серьезно были разговоры о памятнике неизвестному банкиру. |
Взрослая социальная сеть