 Nikion
 Свободна |
04-04-2011 - 13:53
| QUOTE (conica @ 03.04.2011 - время: 21:08) | | QUOTE (Nikion @ 02.04.2011 - время: 20:32) |
Вспоминается "Преступление и наказание" Достоевского.
Тут мы явно расходимся: я не согласна с тем, что можно идти по трупам, грубо говоря, приносить вред другим, и все ради того только, чтобы преуспеть. |
Давайте поставим вопрос иначе. Не для того, чтобы преуспеть, нет. Для того, чтобы физически выжить, не оказаться завтра бомжем на помойке и при этом остаться человеком, отстоять самые важные свои принципы, те, нарушение которых равносильно личной несостоятельности. И все, никаких трупов, никакого особого успеха, свалившегося с неба... Это в теплой квартире легко рассуждать о высоких идеалах, а некоторым приходится решать иные задачи - задачи простого выживания, не тупого и бесцельного, а осмысленного, с перспективным планированием.
Ситуации у всех разные и умный человек не станет нарушать закон, но то, что Вы не чувствуете, о чем говорят эти ребята, это факт. |
Давайте конкретнее: чего именно я не понимаю? Я думаю, что я все как раз хорошо понимаю. Моя мама в те самые 90-е, когда кто-то кого-то дурачил и бегал с оружием, вкалывала как проклятая, давая огромное кол-во частных уроков английского. Т.е. обучала детей и взрослых, причем очень качественно, а не грабила, убивала или обманывала их. |
Nikion
Свободна |
04-04-2011 - 13:57
| QUOTE (Abmms @ 04.04.2011 - время: 05:18) | | А вы абстрагируйтесь от примера, и смотрите на его суть. Подготовленный человек, имевший опыт и новичок... Что лучше ? |
Извини, что встреваю, но, как уже писала выше, разница не так и велика: готовый к одному может быть совершенно не готов к другому. Кстати у Ремарка, к примеру, очень хорошо показано так называемое потерянное поколение, вернувшееся с войны профессионалами воинского дела, но не сумевшее найти себя "на гражданке".
Это сообщение отредактировал Nikion - 04-04-2011 - 15:12 |
 gark17
 Свободен |
04-04-2011 - 14:19
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 03.04.2011 - время: 23:04) | | Проблемы с паспортами для населения РФ тогда не было. Действовали паспорта СССР. Я сам со своим паспортом, выданном в 1980 году ходил до ноября 2001 года, когда меня ограбили. Вырвали портмоне, где лежал паспорт |
И где получали новый паспорт? По месту регистрации? А если не было регистрации? Вот совсем нигде не было?
| QUOTE (Nikion @ 04.04.2011 - время: 13:53) | | Моя мама в те самые 90-е |
Причем тут Ваша мама. Лично Вы как вкалывали? Где жили? Что кушали? Чем за съемную квартиру платили? За медицинские услуги? |
Neigel
 Женат |
04-04-2011 - 14:29
| QUOTE (Kirsten @ 03.04.2011 - время: 11:59) | | QUOTE (Neigel @ 03.04.2011 - время: 09:52) | | Тут часто вижу темы связанные с мужчинами и их мамами. |
Ты не точно проблему обозначил. Темы про мужчину, и плохое отношение жены к его маме.. |
Но объективно такие мамаши встречаются сплош и рядом. Одна такая мамаша довела моего одногруппника до самоубийства. На четвером курсе, поняв, что у него полная жопа с дипломом, он шагнул с 15 этажа в окно. Просто зачастую эту внутреннюю кухню между мужчиной и его мамой видит только жена. Она и высказывается о наболевшем. |
Kirsten
 Замужем |
04-04-2011 - 14:54
| QUOTE (Neigel @ 04.04.2011 - время: 12:29) | | QUOTE (Kirsten @ 03.04.2011 - время: 11:59) | | QUOTE (Neigel @ 03.04.2011 - время: 09:52) | | Тут часто вижу темы связанные с мужчинами и их мамами. |
Ты не точно проблему обозначил. Темы про мужчину, и плохое отношение жены к его маме.. |
Но объективно такие мамаши встречаются сплош и рядом. Одна такая мамаша довела моего одногруппника до самоубийства. На четвером курсе, поняв, что у него полная жопа с дипломом, он шагнул с 15 этажа в окно. |
Ну мама, естессно, виновата была, что у парня жопа с дипломом....  |
Nikion
Свободна |
04-04-2011 - 15:11
| QUOTE (gark17 @ 04.04.2011 - время: 13:19) | | QUOTE (Nikion @ 04.04.2011 - время: 13:53) | | Моя мама в те самые 90-е |
Причем тут Ваша мама. Лично Вы как вкалывали? Где жили? Что кушали? Чем за съемную квартиру платили? За медицинские услуги? |
Я уже писала, что тогда была ребенком, поэтому вкалывала по учебе, как и многие другие дети. |
gark17
Свободен |
04-04-2011 - 15:17
| QUOTE (Kirsten @ 04.04.2011 - время: 14:54) | | Ну мама, естессно, виновата была, что у парня жопа с дипломом.... |
Я думаю в том, что жопу с дипломом на четвертом курсе он воспринял в качестве достаточного повода для выхода через окно. Я вот на четвертом курсе с московскими бандитами бизнес не поделил. И то я не стал выходить в окно, хотя меня об этом сильно просили. Представляю, какая там была мама, что ради диплома... родного сына... |
Kirsten
 Замужем |
04-04-2011 - 15:21
| QUOTE (gark17 @ 04.04.2011 - время: 13:17) | | QUOTE (Kirsten @ 04.04.2011 - время: 14:54) | | Ну мама, естессно, виновата была, что у парня жопа с дипломом.... |
Я думаю в том, что жопу с дипломом на четвертом курсе он воспринял в качестве достаточного повода для выхода через окно. Представляю, какая там была мама, что ради диплома... родного сына... |
.... типа выкинула из окна с 15 этажа...
Вы ребят, хоть немного умерьте свою ненависть к матерям...  |
gark17
Свободен |
04-04-2011 - 15:33
| QUOTE (Nikion @ 04.04.2011 - время: 15:11) | | QUOTE (gark17 @ 04.04.2011 - время: 13:19) | | QUOTE (Nikion @ 04.04.2011 - время: 13:53) | | Моя мама в те самые 90-е |
Причем тут Ваша мама. Лично Вы как вкалывали? Где жили? Что кушали? Чем за съемную квартиру платили? За медицинские услуги? |
Я уже писала, что тогда была ребенком, поэтому вкалывала по учебе, как и многие другие дети. |
Ну так и я был ребенком и тоже вкалывал по учебе. Просто моя мама не вкалывала. В отличие от мам многих других детей. Потому я сам зарабатывал себе на хлеб и на жилье с 15 лет.
Есть такие люди, их называют "дети социализма". Слышали? Они считают, что ребенку не надо давать образование. Государство даст. И жилье давать не надо. Государство даст. И жизни учить не надо. Школа и армия научит. И в обязанности родителя входит только зачать и до 15 лет протянуть, чтобы с голода не сдох. А тут бах и социализм кончился. И оказалось, что ради своего ребенка надо корячиться.
Вот я и пытаюсь понять. Если лично Вы не вкалывали, а вместо Вас вкалывала мама, то какое моральное право Вы имеете обсуждать других? Вы мне предлагаете в 15 лет обучать английскому и давать частные уроки? Я делал то, что умел. Я умел торговать наркотиками и это было востребовано обществом. Мне платили достаточно для оплаты жилья, еды и одежды. Если бы я умел пукать бабочками и мне за это дали квартиру, я бы именно так и сделал. |
gark17
Свободен |
04-04-2011 - 15:49
| QUOTE (Kirsten @ 04.04.2011 - время: 15:21) | | Вы ребят, хоть немного умерьте свою ненависть к матерям... |
Почем сразу ненависть? Благодаря матерям есть такой разнообразный выбор мужей. Есть те, которыми до сих пор мама руководит, как у ТС. Есть те, кто к самостоятельности привык. Менты нас не всех перебили. Есть... были те, кого учиться на четвертом курсе заставляли.
Так что ТС надо просто решить, чего она хочет от мужа. |
Nikion
Свободна |
04-04-2011 - 15:51
| QUOTE (gark17 @ 04.04.2011 - время: 14:33) | | QUOTE (Nikion @ 04.04.2011 - время: 15:11) | | Я уже писала, что тогда была ребенком, поэтому вкалывала по учебе, как и многие другие дети. |
Ну так и я был ребенком и тоже вкалывал по учебе. Просто моя мама не вкалывала. В отличие от мам многих других детей. Потому я сам зарабатывал себе на хлеб и на жилье с 15 лет. |
Когда мне было 15, 90-е уже были позади.
| QUOTE | | Вот я и пытаюсь понять. Если лично Вы не вкалывали, а вместо Вас вкалывала мама, то какое моральное право Вы имеете обсуждать других? Вы мне предлагаете в 15 лет обучать английскому и давать частные уроки? Я делал то, что умел. Я умел торговать наркотиками и это было востребовано обществом. Мне платили достаточно для оплаты жилья, еды и одежды. Если бы я умел пукать бабочками и мне за это дали квартиру, я бы именно так и сделал. |
Может быть и на 4-ом курсе у Вас не было возможностей заработать деньги честным путем?
Я собственно утверждала и утверждаю только одно: в серьезном жизненном опыте вроде Вашего нет ничего хорошего. Сначала Вы себе позволили наркотиками торговать, а потом взялись и за все остальное. Так что подобный опыт, как уже писали и до меня, корежит личность, а вовсе не укрепляет ее.
У меня дедушка по папиной линии был ветераном ВОВ. Он умер в 92-ом, так что я его плохо помню, но по рассказам родственников он не любил рассказывать про жизнь на фронте и очень тяжело переживал период холодной войны, боялся, что опять будет этот ужас: война. И он не считал нужным хвалиться своим прошлым, и был, я думаю, прав. Потому что так или иначе война сопряжена с убийством, даже с учетом высокой цели защитить отечество. А Вы явно гордитесь своим бандитизмом, тем, что торговали наркотиками в 15. |
gark17
Свободен |
04-04-2011 - 16:13
| QUOTE (Nikion @ 04.04.2011 - время: 15:51) | | Когда мне было 15, 90-е уже были позади. |
Посмотрите по телевизору сериал "Бригада".
| QUOTE (Nikion @ 04.04.2011 - время: 15:51) | | Может быть и на 4-ом курсе у Вас не было возможностей заработать деньги честным путем? |
На свою квартиру? На четвертом курсе? Нет. К этому возрасту честным путем я зарабатывал на еду и одежду. А вот ради получения фальшивого паспорта, жилья и медицинской помощи все еще приходилось дружить с бандюками.
| QUOTE (Nikion @ 04.04.2011 - время: 15:51) | | Я собственно утверждала и утверждаю только одно: в серьезном жизненном опыте вроде Вашего нет ничего хорошего. |
А ТС утверждает, что в несерьезном опыте нет ничего хорошего. Так кто прав?
| QUOTE (Nikion @ 04.04.2011 - время: 15:51) | | У меня дедушка по папиной линии был ветераном ВОВ. |
И чего теперь делать? У нас пол страны или сидело или охраняло или воевало. У меня масса знакомых прошли Афганистан, Нагорный Карабах, Приднестровье, Чечню и недавно Южную Осетию. Понимаете? Мальчики, которые пукают бабочками - большая редкость в нашей стране во все времена. Если Вы вспомните, что было до ВОВ: гражданская, репрессии, первая мировая, усмирение Кавказа, то Вы поймете, насколько тщетны попытки найти мужчину без сложного опыта. |
Kirsten
Замужем |
04-04-2011 - 16:22
| QUOTE (gark17 @ 04.04.2011 - время: 14:13) | | QUOTE (Nikion @ 04.04.2011 - время: 15:51) | | У меня дедушка по папиной линии был ветераном ВОВ. |
И чего теперь делать? У нас пол страны или сидело или охраняло или воевало. У меня масса знакомых прошли Афганистан, Нагорный Карабах, Приднестровье, Чечню и недавно Южную Осетию. Понимаете? Мальчики, которые пукают бабочками - большая редкость в нашей стране во все времена. Если Вы вспомните, что было до ВОВ: гражданская, репрессии, первая мировая, усмирение Кавказа, то Вы поймете, насколько тщетны попытки найти мужчину без сложного опыта. |
Гарк, ты хочешь сказать, что муж, как у ТС - это величайшая редкость в нашей стране? |
Neigel
Женат |
04-04-2011 - 16:22
| QUOTE (Kirsten @ 04.04.2011 - время: 14:54) | | QUOTE (Neigel @ 04.04.2011 - время: 12:29) | | QUOTE (Kirsten @ 03.04.2011 - время: 11:59) |
Ты не точно проблему обозначил. Темы про мужчину, и плохое отношение жены к его маме.. |
Но объективно такие мамаши встречаются сплош и рядом. Одна такая мамаша довела моего одногруппника до самоубийства. На четвером курсе, поняв, что у него полная жопа с дипломом, он шагнул с 15 этажа в окно. |
Ну мама, естессно, виновата была, что у парня жопа с дипломом.... |
Кирстен, просто мама проебла ему моск. А парень в действительности был ботаном и укусил пирог не позубам, когда взял такую тему диплома. Но по факту, он бы нормально защитился, и не таких вытягивали преподы кафедры, просто он решил для себя всё немного раньше, чем это выяснилось - студентов же пугают до поры до времени, а потом за уши тянут. А теперь прикинь сама, на сколько нужно человеку протрахать мозг, чтобы он на столько боялся принести разочарование или ещё что-то, чтобы свести счёты с жизнью.
Просто мы много общались и деятельность его мамы была заметна во всём. Ему даже приходилось отпрашиваться на дни рождения в 20 лет. Это говорю тебя я, а не его жена, которой у него, кстати, никогда не было как и просто девушки. Так и свёл счёты с жизнью девственником.
Когда мы, молодые студенты, решили помочь с похоронами, скинулись всем курсом, то некоторым из нас довелось пообщаться с мамой - это реально ахтунг. Понятно, что человек был в шоке от произошедшего, но те из нас, кому приходилось бывать у него дома и раньше, рассказывают, что неадекват - это её типичное состояние.
В прочем тут есть поправка. Она - мать одиночка. Отца он своего никогда не знал и о нём даже не рассказывалось. То есть тётя родила для себя, что говорит о том, что у неё полный шкаф тараканов.
Это сообщение отредактировал Neigel - 04-04-2011 - 16:25 |
Kirsten
 Замужем |
04-04-2011 - 16:34
| QUOTE (Neigel @ 04.04.2011 - время: 14:22) | Кирстен, просто мама вынесла ему моск. А парень в действительности был ботаном и укусил пирог не позубам, когда взял такую тему диплома. Но по факту, он бы нормально защитился, и не таких вытягивали преподы кафедры, просто он решил для себя всё немного раньше, чем это выяснилось - студентов же пугают до поры до времени, а потом за уши тянут. А теперь прикинь сама, на сколько нужно человеку протрахать мозг, чтобы он на столько боялся принести разочарование или ещё что-то, чтобы свести счёты с жизнью.
Просто мы много общались и деятельность его мамы была заметна во всём. Ему даже приходилось отпрашиваться на дни рождения в 20 лет.
Когда мы, молодые студенты, решили помочь с похоронами, скинулись всем курсом, то некоторым из нас довелось пообщаться с мамой - это реально ахтунг. Понятно, что человек был в шоке от произошедшего, но те из нас, кому приходилось бывать у него дома и раньше, рассказывают, что неадекват - это её типичное состояние.
В прочем тут есть поправка. Она - мать одиночка. Отца он своего никогда не знал и о нём даже не рассказывалось. То есть тётя родила для себя, что говорит о том, что у неё полный шкаф тараканов. |
Найгель, ты сам прочитай, что написал - женщина неадекватна... это мать-одиночка, которая только что потеряла своего единственного сына... а ты хочешь, чтобы она адекватна была??????
При чем тут мама, если парень имел завышенную сверхмотивацию в учебе? Если бы мать его достала, то он взял бы самую легкую тему, с тем, чтобы маму порадовать.
Насчет дней рождений вообще не поняла мысль? Чьих ДР? Своих? Маминых? Почему это плохо?
Слушай, у тебя информативность рассказа примерно такая же, как у ТС... извини.
|
gark17
Свободен |
04-04-2011 - 16:52
| QUOTE (Kirsten @ 04.04.2011 - время: 16:22) | | Гарк, ты хочешь сказать, что муж, как у ТС - это величайшая редкость в нашей стране? |
В моем круге общения и среди моего поколения - да, редкость. |
Neigel
 Женат |
04-04-2011 - 17:26
| QUOTE (Kirsten @ 04.04.2011 - время: 16:34) | Найгель, ты сам прочитай, что написал - женщина неадекватна... это мать-одиночка, которая только что потеряла своего единственного сына... а ты хочешь, чтобы она адекватна была??????
|
Ещё раз: маму я увидел только уже после трагедии, и она произвела впечатление неадекватного человека - тут ничего другого ожидать не следовало. НО, те мои одногруппники, которые часто бывали у него в гостях и видели эту маму многократно, сказали, что она по жизни такая неадекватная.
| QUOTE (Kirsten @ 04.04.2011 - время: 16:34) |
При чем тут мама, если парень имел завышенную сверхмотивацию в учебе? Если бы мать его достала, то он взял бы самую легкую тему, с тем, чтобы маму порадовать.
|
Эээ... а я тебе НИГДЕ не сказал, что она его достала. Научись отличать свои догадки от того, что тебе говорю я. Я вполне верю в то, что до самого последнего момента он считал свою маму идеальной женщиной. Просто если человека муружить с детства, то в его мозг можно привить не только сверхмотивацию в учебе, но и то, что слоны размножаются яйцами. На деле, это не было сверхмотивацией в учебе. Это было сверхмотивацией в том, чтобы мама была довольна своим сыночком. Это было сверхфобией её разочаровать. Учиться он любил и хотел заниматься наукой.
| QUOTE (Kirsten @ 04.04.2011 - время: 16:34) |
Насчет дней рождений вообще не поняла мысль? Чьих ДР? Своих? Маминых? Почему это плохо?
|
ДР друзей. Представь себе, человек, учась на 2-3-4 курсе, лет собирается на ДР и отпрашивается, чтобы его отпустили. Или если мы после инста куда-то пошли, припозднились, он запаривался, находил телефон (а сотовые стали доступны только курсе на третьем), звонил и уговаривал, чтобы она не волновалась и прочее. После каждого такого разговора у него на лице был вид замученного человека. Он чувствовал себя как в клетке, потому что видел как все мы не парились такими проблемами и видел наши недоумённые взгляды, когда говорил "мне надо позвонить маме".
| QUOTE (Kirsten @ 04.04.2011 - время: 16:34) |
Слушай, у тебя информативность рассказа примерно такая же, как у ТС... извини. |
Это сообщение отредактировал Neigel - 04-04-2011 - 17:28 |
Nikion
Свободна |
04-04-2011 - 17:31
| QUOTE (gark17 @ 04.04.2011 - время: 15:13) | | QUOTE (Nikion @ 04.04.2011 - время: 15:51) | | Может быть и на 4-ом курсе у Вас не было возможностей заработать деньги честным путем? |
На свою квартиру? На четвертом курсе? Нет. К этому возрасту честным путем я зарабатывал на еду и одежду. А вот ради получения фальшивого паспорта, жилья и медицинской помощи все еще приходилось дружить с бандюками. |
C Вами сложно говорить, потому что Вы не ответили на некоторые вопросы, как то: где же родители жили, была ли прописка, каким образом они Вас выписали и т.д.
| QUOTE | | QUOTE (Nikion @ 04.04.2011 - время: 15:51) | | Я собственно утверждала и утверждаю только одно: в серьезном жизненном опыте вроде Вашего нет ничего хорошего. |
А ТС утверждает, что в несерьезном опыте нет ничего хорошего. Так кто прав? |
Где она такое утверждает?
| QUOTE | | QUOTE (Nikion @ 04.04.2011 - время: 15:51) | | У меня дедушка по папиной линии был ветераном ВОВ. |
И чего теперь делать? У нас пол страны или сидело или охраняло или воевало. У меня масса знакомых прошли Афганистан, Нагорный Карабах, Приднестровье, Чечню и недавно Южную Осетию. Понимаете? Мальчики, которые пукают бабочками - большая редкость в нашей стране во все времена. Если Вы вспомните, что было до ВОВ: гражданская, репрессии, первая мировая, усмирение Кавказа, то Вы поймете, насколько тщетны попытки найти мужчину без сложного опыта. |
Ничего Вы не поняли. Я говорила о том, что дедушка, в отличие от Вас, таким опытом не гордился, хотя оснований было больше.
Это сообщение отредактировал Nikion - 04-04-2011 - 17:31 |
Nikion
Свободна |
04-04-2011 - 18:01
| QUOTE (Neigel @ 04.04.2011 - время: 16:26) | | Эээ... а я тебе НИГДЕ не сказал, что она его достала. Научись отличать свои догадки от того, что тебе говорю я. Я вполне верю в то, что до самого последнего момента он считал свою маму идеальной женщиной. Просто если человека муружить с детства, то в его мозг можно привить не только сверхмотивацию в учебе, но и то, что слоны размножаются яйцами. На деле, это не было сверхмотивацией в учебе. Это было сверхмотивацией в том, чтобы мама была довольна своим сыночком. Это было сверхфобией её разочаровать. Учиться он любил и хотел заниматься наукой. |
Ну так он любил ее, вот и боялся разочаровать. Это хороший повод стараться и что-то делать.
В чем заключалось то, что она его мурыжила? |
gark17
Свободен |
04-04-2011 - 18:05
| QUOTE (Nikion @ 04.04.2011 - время: 17:31) | | C Вами сложно говорить, потому что Вы не ответили на некоторые вопросы, как то: где же родители жили, была ли прописка, каким образом они Вас выписали и т.д. |
Родители жили в комнате, стояли на очереди на жилье. Я уехал учиться в Москву. Примерно с 14 лет. Потом они умудрились получить на меня жилье и приватизировать его на себя. Тогда законы были другие. Типа, мы всю жизнь старались, на очереди стояли, и наконец заслужили комфортабельную квартиру. А то, что и на детей тоже давалась эта квартира, им пофиг. Они считали, что дети тоже должны встать на очередь и по общагам несколько лет пожить. А то, что социализм кончился и жилье от предприятий уже не дают, им пофигу. Так все дети в нашей семье остались без жилья. Считалось, что дети должны с малолетства работать и учиться в вечерней школе. Рабфаки это у них называлось.
Я и сам много лет верил, что так и должно быть, что это и есть правильное воспитание детей.
Так что считайте, что родителей не было. Детдомовский я. Поскольку в основном общался и дружил с детдомовскими. С ними вместе обсуждал и решал свои проблемы. |
Neigel
Женат |
04-04-2011 - 18:09
| QUOTE (Nikion @ 04.04.2011 - время: 18:01) | | QUOTE (Neigel @ 04.04.2011 - время: 16:26) | | Эээ... а я тебе НИГДЕ не сказал, что она его достала. Научись отличать свои догадки от того, что тебе говорю я. Я вполне верю в то, что до самого последнего момента он считал свою маму идеальной женщиной. Просто если человека муружить с детства, то в его мозг можно привить не только сверхмотивацию в учебе, но и то, что слоны размножаются яйцами. На деле, это не было сверхмотивацией в учебе. Это было сверхмотивацией в том, чтобы мама была довольна своим сыночком. Это было сверхфобией её разочаровать. Учиться он любил и хотел заниматься наукой. |
Ну так он любил ее, вот и боялся разочаровать. Это хороший повод стараться и что-то делать. |
Это хороший повод до тех пор пока он не становится таким вот плохим. Тут, на мой взглял, явный перегиб.
| QUOTE (Nikion @ 04.04.2011 - время: 18:01) |
В чем заключалось то, что она его мурыжила? |
Если говорить общо, то она вмешивалась в те сферы жизни молодого человека, в которые не стоило бы вмешиваться. Она не оставляла ему ни грамма свободы. |
Nikion
Свободна |
04-04-2011 - 18:32
| QUOTE (gark17 @ 04.04.2011 - время: 17:05) | | QUOTE (Nikion @ 04.04.2011 - время: 17:31) | | C Вами сложно говорить, потому что Вы не ответили на некоторые вопросы, как то: где же родители жили, была ли прописка, каким образом они Вас выписали и т.д. |
Родители жили в комнате, стояли на очереди на жилье. Я уехал учиться в Москву. Примерно с 14 лет. Потом они умудрились получить на меня жилье и приватизировать его на себя. Тогда законы были другие. Типа, мы всю жизнь старались, на очереди стояли, и наконец заслужили комфортабельную квартиру. А то, что и на детей тоже давалась эта квартира, им пофиг. Они считали, что дети тоже должны встать на очередь и по общагам несколько лет пожить. А то, что социализм кончился и жилье от предприятий уже не дают, им пофигу. Так все дети в нашей семье остались без жилья. Считалось, что дети должны с малолетства работать и учиться в вечерней школе. Рабфаки это у них называлось.
Я и сам много лет верил, что так и должно быть, что это и есть правильное воспитание детей.
Так что считайте, что родителей не было. Детдомовский я. Поскольку в основном общался и дружил с детдомовскими. С ними вместе обсуждал и решал свои проблемы.Так вы ж |
Что-то я не поняла: так Вы в детдом попали? А там разве не получают дети паспорта, прописки?
А в ВУЗ приняли по подложному паспорту? Тогда, наверное, и общежитие дали, следовательно, там прописали?
А вообще ужасно это. Сначала родители собственных детей прописки лишают, потом их сын делается бандитом. Страшно подумать, что дальше будет.
Да уж, хорош жизненный опыт, нечего сказать:((( |
Nikion
Свободна |
04-04-2011 - 18:37
| QUOTE (Neigel @ 04.04.2011 - время: 17:09) | | Если говорить общо, то она вмешивалась в те сферы жизни молодого человека, в которые не стоило бы вмешиваться. Она не оставляла ему ни грамма свободы. |
Ну не одна она так поступает, а все же не все в окно шагают. У того парня явно отклонения серьезные были, и не думаю, что на мать его нужно вешать всех собак. |
gark17
Свободен |
04-04-2011 - 21:11
| QUOTE (Nikion @ 04.04.2011 - время: 18:32) | | А в ВУЗ приняли по подложному паспорту? Тогда, наверное, и общежитие дали, следовательно, там прописали? |
Хорошее общежитие по блату. За взятки. А плохое общежитие - обычный наркоманский притон с проститутками. Там меня быстро научили на жизнь зарабатывать. Я прошел от должности шестерки до должности смотрящего по этажу. Прописка только для тех, за кого родители взятки давали. Кого не устраивает такая учеба - автомат в руки и в горячую точку. Из моих знакомых, кто был отчислен, ни один живым из армии не вернулся. Нас там 2 тыс. человек было, детдомовских и из неблагополучных семей. Менты в наше общежитие заходить боялись, военкомат тоже не появлялся. Один раз, правда, была облава. Пятеро омоновцев в бронежилетах и с автоматами.
Другие общежития, в том числе в разных городах были, не лучше.
Коммерческое общежитие, как я уже говорил, стоило денег. Дороже, чем снять квартиру. И там давали прописку. Я не заморачивался, и как только появились деньги, стал снимать квартиру. Потому с пропиской были траблы. |
Sister of Night
 Свободна |
04-04-2011 - 21:46
| QUOTE (gark17 @ 04.04.2011 - время: 18:05) | | Родители жили в комнате, стояли на очереди на жилье. Я уехал учиться в Москву. Примерно с 14 лет. Потом они умудрились получить на меня жилье и приватизировать его на себя. |
Да, действительно, это ещё умудриться надо было сделать.. неужели вас без вашего согласия выписали?? научите как это делается, я тут бывшего мужа выписать не могу, который более 10 лет не проживает. |
Nikion
Свободна |
04-04-2011 - 21:47
| QUOTE (gark17 @ 04.04.2011 - время: 20:11) | | QUOTE (Nikion @ 04.04.2011 - время: 18:32) | | А в ВУЗ приняли по подложному паспорту? Тогда, наверное, и общежитие дали, следовательно, там прописали? |
Хорошее общежитие по блату. За взятки. А плохое общежитие - обычный наркоманский притон с проститутками. Там меня быстро научили на жизнь зарабатывать. Я прошел от должности шестерки до должности смотрящего по этажу. Прописка только для тех, за кого родители взятки давали. Кого не устраивает такая учеба - автомат в руки и в горячую точку. Из моих знакомых, кто был отчислен, ни один живым из армии не вернулся. Нас там 2 тыс. человек было, детдомовских и из неблагополучных семей. Менты в наше общежитие заходить боялись, военкомат тоже не появлялся. Один раз, правда, была облава. Пятеро омоновцев в бронежилетах и с автоматами.
Другие общежития, в том числе в разных городах были, не лучше.
Коммерческое общежитие, как я уже говорил, стоило денег. Дороже, чем снять квартиру. И там давали прописку. Я не заморачивался, и как только появились деньги, стал снимать квартиру. Потому с пропиской были траблы. |
Так это общежитие при каком ВУЗе? Я, конечно, уже позже Вас училась, но думаю, что условия делались только хуже, а не лучше. Клопы были, да, и боролась я с ними безуспешно, так как делала это одна, шумно было порой, соседи мало приятные, но такого, о чем пишите Вы никогда не видела.
Может я, конечно, чего-то не понимаю, но: если в ВУЗ приняли по такому паспорту, то, значит, его признали? Но тогда, если Вы иногородний (а в мое время давали и не только иногородним, и безо всяких взяток), то Вам, наверное, должны были дать нормальную стандартную вузовскую общагу и прописать там. |
Тётя Ле.
Замужем |
04-04-2011 - 23:56
| QUOTE (Nikion @ 04.04.2011 - время: 21:47) | | но: если в ВУЗ приняли по такому паспорту, то, значит, его признали? Но тогда, если Вы иногородний (а в мое время давали и не только иногородним, и безо всяких взяток), то Вам, наверное, должны были дать нормальную стандартную вузовскую общагу и прописать там. |
Да, и уж чего проще - быть временно прописанным в общаге, а жить на съёмной квартире во время учёбы. Со-комнатники ещё и благодарны были б , что от тесноты человек их избавляет.
И умудриться получить большую квартиру - с учётом детей, на детей, и приватизировать её без согласия тех, кто собственно в ордере перечислен, - эт надо суметь....
14-летний ребёнок - он же ребёнок ещё по закону...Законы на стороне детей стоят и стояли, хоть и в 90-е.... Какие-то прям монстры родители у Гарка.... И какой институт в 14 лет???? Темнит Гарк.... |
Nikion
Свободна |
05-04-2011 - 00:01
| QUOTE (Тётя Ле. @ 04.04.2011 - время: 22:56) | | 14-летний ребёнок - он же ребёнок ещё по закону...Законы на стороне детей стоят и стояли, хоть и в 90-е.... Какие-то прям монстры родители у Гарка.... |
Тогда вот паспорт уже в 14 выдавали? Или еще в 16?
| QUOTE | | И какой институт в 14 лет???? Темнит Гарк.... |
Не, ну этого он не утверждал:) Видно э... в школу поехал учиться?:) |
TheGotfather
 Свободен |
05-04-2011 - 00:04
просто найдите общий язык с мамой, по тому что мама есть мама у вас такая же мама которую вы любите, так же и он. Какая мама бы не была это мама и это факт |
Neigel
Женат |
05-04-2011 - 00:21
| QUOTE (Nikion @ 04.04.2011 - время: 18:37) | | QUOTE (Neigel @ 04.04.2011 - время: 17:09) | | Если говорить общо, то она вмешивалась в те сферы жизни молодого человека, в которые не стоило бы вмешиваться. Она не оставляла ему ни грамма свободы. |
Ну не одна она так поступает, а все же не все в окно шагают. У того парня явно отклонения серьезные были, и не думаю, что на мать его нужно вешать всех собак. |
Вы знаете, я общался с обоими из них. С ней совсем чуть-чуть, с ним проучился 4 курса и перед поступлением год. На основании этого я доверяю своим выводам многократно больше, чем вашим. Я считал, считаю и буду считать, что явные отклонения у мамы этого товарища. У парня было безусловно не всё в порядке, как минимум тараканы в шкафу были, но были они из-за его мамы.
Ну а так, чтобы вы поразмыслили, задам вопрос. Если у парня было не всё в порядке, то куда смотрела мама? Мне кажется, заметить, что человек вот-вот сведет счёты с жизнью - не сложно. По крайней мере обратить внимание на то, что что-то не так. К сожалению, в предзащитный период мы, его товарищи, были заняты только своими дипломами, которые, конечно же, писались в последний момент. Каждый сидел дома перед компом с вордом и ни о каких личных встречах, которые могли бы снять напряжение и не допустить данную ситуацию, речи не шло. Но она-то видела сына каждый день вплоть до последнего его дня. И что? Ничего не заметила? Это обстоятельство для меня ставит на ней крест, как на матери.
И если не дай бог, такое случится с вами и вашим ребёнком, то 100% вы воспримите это как свой личный фэйл, потому что это так и есть. А говорить, что "у парня явно отклонения серьезные были", будет уже кто-то другой. |
Nikion
Свободна |
05-04-2011 - 01:23
| QUOTE (Neigel @ 04.04.2011 - время: 23:21) | Вы знаете, я общался с обоими из них. С ней совсем чуть-чуть, с ним проучился 4 курса и перед поступлением год. На основании этого я доверяю своим выводам многократно больше, чем вашим. Я считал, считаю и буду считать, что явные отклонения у мамы этого товарища. У парня было безусловно не всё в порядке, как минимум тараканы в шкафу были, но были они из-за его мамы.
Ну а так, чтобы вы поразмыслили, задам вопрос. Если у парня было не всё в порядке, то куда смотрела мама? Мне кажется, заметить, что человек вот-вот сведет счёты с жизнью - не сложно. По крайней мере обратить внимание на то, что что-то не так. К сожалению, в предзащитный период мы, его товарищи, были заняты только своими дипломами, которые, конечно же, писались в последний момент. Каждый сидел дома перед компом с вордом и ни о каких личных встречах, которые могли бы снять напряжение и не допустить данную ситуацию, речи не шло. Но она-то видела сына каждый день вплоть до последнего его дня. И что? Ничего не заметила? Это обстоятельство для меня ставит на ней крест, как на матери.
И если не дай бог, такое случится с вами и вашим ребёнком, то 100% вы воспримите это как свой личный фэйл, потому что это так и есть. А говорить, что "у парня явно отклонения серьезные были", будет уже кто-то другой. |
Напрасно Вы так реагируете. Я просто хотела сказать, что не нужно во всем винить эту бедную женщину, и уж тем более обвинять в том, что она не уследила.
Мы обстоятельства не знаем, все только с Ваших слов, конкретики же в них мало.
У меня есть знакомая, мать которой очень боялась, что она не закончит ВУЗ: ну как же, интеллигентная семья, все при высшем образовании, старший сын еще раньше бросил институт, еще один такой "удар" от дочери неизвестно как бы повлиял на ее и без того неважное здоровье.
Так вот, знакомая эта все-таки вылетела из ВУЗа, но при этом умудрялась достаточно долго скрывать это от своей матери. И да, у этой девушки есть очень серьезные проблемы (депрессии были, есть всякие фобии, к врача обращались), но даже она не покончила с собой из-за такой ерунды (в сравнении с действительно важными вещами).
И вот я не знаю, где Вы жили и этот молодой человек, но лично я выросла в городе на Неве, и преступность там зашкаливала. И Вы знаете, в отличие от Вас и Ваших товарищей, я не считала, что мой тогдашний молодой человек, который после того, как проводит меня домой, звонил своей маме, а когда добирался до своего дома (на другом конце города), скидывал мне смс, что добрался (благополучно), что он - недостаточно мужественен, что держится за бабью юбку. А Вы и Ваши товарищи реагировали как подростки. И возможно, что именно ваша реакция и заставляла его чувствовать себя не в своей тарелке.
Это сообщение отредактировал Nikion - 05-04-2011 - 02:22 |
Тётя Ле.
Замужем |
05-04-2011 - 01:30
| QUOTE (Nikion @ 05.04.2011 - время: 01:23) | | И возможно, что именно ваша реакция и заставляла его чувствовать себя не в своей тарелке. |
Да-а-а....так вот и давят люди друг друга своими оценками и требованиями....вместо того, чтоб если и требовать многого, то от себя в первую очередь, а не от других, и вместо того, чтоб давать свободу другому быть и жить так, как он считает нужным (в рамках законов страны проживания)....
(Про паспорт у дочери, которой в 92г. было 14 лет, завтра (вернее, сегодня) узнаю. Сама я уж и не помню, когда дети паспорта получали.).
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 05-04-2011 - 01:32 |
Kirsten
Замужем |
05-04-2011 - 03:11
| QUOTE (Тётя Ле. @ 04.04.2011 - время: 21:56) | | И какой институт в 14 лет???? Темнит Гарк.... |
Он вроде говорил, что в 15 лет, в техникум, в Москву. |
Nikion
Свободна |
05-04-2011 - 03:11
| QUOTE (Тётя Ле. @ 05.04.2011 - время: 00:30) | | QUOTE (Nikion @ 05.04.2011 - время: 01:23) | | И возможно, что именно ваша реакция и заставляла его чувствовать себя не в своей тарелке. |
Да-а-а....так вот и давят люди друг друга своими оценками и требованиями....вместо того, чтоб если и требовать многого, то от себя в первую очередь, а не от других, и вместо того, чтоб давать свободу другому быть и жить так, как он считает нужным (в рамках законов страны проживания).... |
При этом они судят по себе, по своим переживаниям. |
Kirsten
Замужем |
05-04-2011 - 03:14
| QUOTE (Neigel @ 04.04.2011 - время: 22:21) | | Если у парня было не всё в порядке, то куда смотрела мама? Мне кажется, заметить, что человек вот-вот сведет счёты с жизнью - не сложно. |
Найгель, как раз, если человек серьезно решил свести счеты с жизнью, то заметить это практически невозможно. Это если он только попугать решил родных.. то будет рассказывать, как хренова жизнь, и что сделает.. а если серьезно решил, то будет это скрывать... |
Взрослая социальная сеть