Взрослая социальная сеть
 поздно Замужем |
06-06-2015 - 01:19 curtik123, мы ведь с вами уже дискутировали на тему благородства. Так, вот, если вспомните, я там писала, что с мужчины первый спрос за дела, с женщины - за семью. Это и между любыми двоими, и перед обществом. Дела должны быть ценными и для одного отдельно взятого человека, и для другого, и для семьи-любимой, и для общества в целом. Если человек просто зарабатывает для себя, для семьи, притом что он "платит налоги", и он сам в таких категориях рассуждает (работаю ради денег, чтобы выжить или, наоборот, чтобы пожить в свое удовольствие) - то он ничего нового лично от себя в этот мир не приносит, не добавляет. Если женщина в своих взглядах далеко от семьи-детей-дома оторваться не может, то мужчины же должны как-то двигать этот мир вперед, по микрону хотя бы, но тут, как говорится, с миру по нитке. Да, государство не ценит своих защитников и завтра может называть их тетоубийцами. Но это нормальный риск. Если я верю в майдан - я иду на майдан. Если верю в то, что он вреден - я делаю хоть что-то против этого, на что трачу если не жизнь, то какую-то ее часть: время, труд, нервы, те же самые деньги, наконец. Будет ли ваша семья, ваша любимая в этом заинтересована? Напрямую - нет и приведет кучу рациональных, логичных доводов. Оно и понятно, что ущерб семьи может быть сейчас и ой какой, а выгода, которую семья получит от всеобщей победы (в случае этой победы) - может быть гораздо меньшей. То, что ущерб для семьи не будет меньше, если большинство на все наплюет, как ей понять, не отрываясь мысленно от семьи-детей-дома? Понять это сложно, если вообще возможно, и винить ее за это странно. Я к чему это? Не ждите, что вас женщины будут вдохновлять на что-то там за пределами семьи. Процентах в 60% случаев женщины такое помыслить не в состоянии. Если они целиком и полностью вовлечены в процесс воспроизводства - довольно с них этого. Не ждите, пока они вас вдохновят. Максимум, на что они способны в 60% случаев, отдаваясь всецело процессу воспроизводства - и вас привлечь на помощь этому процессу. Но если все - и мужчины, и женщины будут заняты в основном процессом воспроизводства - хана стране, ее задавят извне. Страну (экономику по крайне мере), пока она топчется на одном месте, догонят и обгонят, и еще оттопчутся на ней. Не ждите никакой моральной поддержки от женщин в 60% случаев. Устанавливайте свои, мужские правила и заставляйте их уважать. Тогда вас поддержат 20% женщин, потом еще 20%. И этого вполне достаточно даже (потому что воспроизводство - тоже важная и нужная вещь). Вот вы говорите "в Сибирь". А на самом деле мужчин, которые занимаются по-настоящему своим делом и вкладывают в него полжизни, прежде чем оно начнет приносить результаты - достаточно без всякой Сибири в нашей сегодняшней жизни. Есть и те, кто на отдачу вообще не рассчитывает, просто не могут поступать, жить иначе. Но еще больше тех, которые ждут, спрашивают или гадают на ромашке - позволят или не позволят им это женщины. Позволяют (вдохновляют и поддерживают) дай бог процентам 20% - те, которым плевать на канары и прочие финтифлюшки, которые готовы объяснять терпеливо из раза в раз своим детям (пока они не повзрослеют), что есть правда и что есть истина, и чем это лучше, чем просто лидерство и успех. И не просто объяснять - по сути вынуждать своих детей (еще несмышленышей) включаться в эту борьбу. А взрослый мужчина, когда он идет на поводу у мнения 80% женщин - он тоже против этих несмышленышей. Это сообщение отредактировал поздно - 06-06-2015 - 01:47 |
 Свирепунчик Свободен |
06-06-2015 - 01:23 (Агейп @ 05.06.2015 - время: 15:43) Воспитывать надо как мужчину,вот и весь сказ! Младших не обижай Слабых защищай. Друзей не предавай. Женщин не обижай. Обещания выполняй. Близким помогай. Стариков чти. Родину и мать люби. Будь равным среди сильных и мудрым, среди умных. Живи по средствам, но стремись к лучшему. Вот , то не многое, простые истины, что и делают мужчину мужественным. Согласен с Агейп в основном, а вот в частностях..... Где в Вашем списке пункт: "уступай места в общественном транспорте"? И как знать говорили ли в детстве тем упырям, что не уступают места, что уступать нужно? И наоборот, те люди, которые уступают, возможно и не слышали об этом в детстве? Значит всё же среда обитания.....или как там говорил Воланд:" Вот, что значит кровь..." Мне, в детстве, родители конечно говорили о правилах поведения, и я всегда вскакивал самый первый, что бы уступить место(когда пользовался общественным транспортом), но вот честное слово, меня прямо жжет изнутри, когда стоит женщина, а я сижу, мне кажется я и без наставлений родителей уступал бы место.... Это сообщение отредактировал Свирепунчик - 06-06-2015 - 01:55 |
Sarita Замужем |
06-06-2015 - 04:42 (поздно @ 06.06.2015 - время: 00:21) Все, что я хотела сказать - что я хочу нормальную, мужскую, а не женскую с финтифлюшками идеологию от моего государства - в виде ценностей прямых и честных. Чтобы детей в детском саду и школе учили дружить, думать и поступать по совести: сильный должен защищать слабого, лежачего не бьют, играть надо по правилам, "без друзей меня чуть-чуть, а с друзьями - много", и далее, в таком духе. А их учат быть "успешными", "лидерами". "Жетоны" им за это выдают. Не оценивая никак то, что кто-то при этом идет по головам. Не рассуждая вслух о том, в чем цель успеха или лидерства: в том, чтобы обеспечить чего-то одному или всем, большинству; где успех и где правда, в чем истина? Слава богу, не ведут просветительских бесед на тему "успешности". Хотя понятно, что выглядело бы глупо - оттого лишь и не ведут. Но что бы я ни говорила своему ребенку дома, он за его пределами будет наталкиваться на это разногласие. У молодых такая каша в голове от всех этих противоречий... Ить...не смогла пройти мимо. Государство - это мы. Нет такого зверя в природе - "государство". Его нельзя пощупать или попробовать на зуб. Если докапываться до основ, государство - это и вы, и я, и Мимо шел. Вы потакаете воспитателям, которые несут фигню в детские головы. А могли бы и не потакать. Это делается одной беседой с воспитателем, и если не возымело - с заведующей. Переводом в другой садик. Общением с другими родителями и уже коллективная беседа. И если что-то делать, то оно оказывается несложно и не страшно. Это называется активная гражданская позиция. На ней, собственно, и строится гражданское общество. Учите детей сами... Успешность, как умение быстро соображать и правильно делать, никаким краем не противоречит правилу "лежачего не бьют". Противоречия между внутренними убеждениями и внешним миром есть и будут всегда. Потому что мы - индивидуальны. А общество - это "средняя по больнице". Иногда не мешает и гибкость проявить... Не все наши субъективные воззрения истинны. Где-то, наоборот, уступка недопустима. ...и зря вы так про девочек и мальчиков. Нет у них каши - из моего круга студентов и старших школьников. Очень взвешенные и умные молодые люди у нас растут. |
НаСтырная Свободна |
06-06-2015 - 06:30 Оооойй... ну чё так много понаписали то? Я ведь тоже почитать хочу(( Можно вот всё это но в двух словах а? |
| Neizvestnay Свободна |
06-06-2015 - 06:55 (поздно @ 06.06.2015 - время: 00:21) Марьямка, не не потому что мне плохо. Мне-то как раз очень даже ничего, у меня все трудности уже давно позади, я сейчас от предложений работы отнекиваюсь. Мне это грустно примерно как болельщику футбольному грустно оттого, что его родная команда (и национальная сборная) не только проигрывает, но как бы и не особо стремится выйти в финал и победить, просто потому, что она не верит на на грамм в такую возможность. Я как раз и писала, что прошлый негативный опыт сказывается. И дело тут не в деньгах, работе. И почему только мальчиков надо воспитывать. А как же девочки? Если мальчики все должны, а девочки - королевы. У меня сын учится в начальной школе. Мальчикам рассказывают как должен вести себя мужчина. Дома тоже все рассказываю, на примере мужа учится. А в школе девочки пользуются этим. Есть достаточно агрессивные.Когда впервые столкнулась с этим. Была крайне неприятно удивлена. Девочки тоже должны воспитываться в уважении к мужчинам. Это тоже очень важно. |
rickless27 Свободна |
06-06-2015 - 07:17 поздно, Вас сложно цытировать, Вас сложно читать -- простыни запредельные(( ни в какие ворота не лезет, имха. можно компактнее, раза в три так, а? ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- прокомментировать хочу Вашу эпистолярку за "жетоны" в детском саду: индивидуализм -- это хорошо. коллективизм -- это плохо. коллективизм, он от бедности, от низкого уровня жизни. максимальное раскрытие потенциала, индивидуальности -- это хорошо. коллективизм мешает этому раскрытию. Вы -- жОсткая ретроградка? зачем Вы за архаизмы так цепляетесь? разводы на окнах-полах, вкусно готовить(( да насрать, Вам самой-то не жаль своих сердечных ударов на подобное? целесообразнее через раскрытие своей индивидуальности -- через здравое трудоустройство решать проблему не идеально вылизанных полов -- через покупку моющего пылесоса и прочих средств бытовой химии, которые эти разводы тупо не оставляют. Вы в пещере живете, при лучине свои посты печатаете, а электричество вырабатывает Ваша же мельница? вкусно готовить -- это плохо, это к ожирению, имха, это к перееданию, это к культу и околокульту еды. это wrong. чем проще пища, тем лучше. чем меньше пища подвергалась термической обработке -- тем лучше. кашки варить -- это хорошо. сырые овощи -- это хорошо. ДИЕТОЛОГИЯ, а не "вкусно готовить" -- вот чему необходимо учить каждого: и каждую девочку, и каждого мальчика. Вы видите, что происходит? происходит андрогинизация общества. и это хорошо. зачем Вы так яро ратуете за подавление, за упрзднение в М анимы? |
| поздно Замужем |
06-06-2015 - 08:26 Sarita, именно этим и занималась всю дорогу и занимаюсь. И даже тут вот сейчас, в самом неподходящем месте). Что значит, я потакаю плохим воспитателям? Кого-то можно переубедить, а кого-то нельзя. Если человек не способен думать самостоятельно, переубедить его невозможно. Как можно дискутировать, куда-то продвигаясь с человеком, который мысленно самостоятельно двигаться не умеет? И таких людей очень много. Менять садик, тем более школу - это не выход. Когда вы голосуете ногами, вы голосуете в том числе против всего хорошего, что там тоже есть. В каждом таком учреждении свои плюсы и свои минусы, свои плохие и свои хорошие воспитатели\учителя. Если я хотя бы одного человека в чем-то убедила, а с кем-то мы просто друг друга поняли - и то хорошо, имхо. У вас вокруг ребятки взвешенные - не знаю, как они соориентированы в плане самоопределения. Я же вижу в основном ребят (друзей моего детя), которые замечательно в каких-то отдельных предметах себя проявили, но с выбором профессии у них трудности, это как правило профессии гуманитарные и творческие. Они и добиться чего-то в жизни хотят, и боятся стать аутсайдерами. В первую очередь - в глазах своих сверстников. Попробую все-таки еще раз объяснить "проблему бабла". Прежде, чем человек станет хорошим специалистом, добьется определенного уровня мастерства, пройдет довольно много времени, мб, половина жизни (в зависимости от сложности профессии, дела). Для этого нужны не только знания и таланты нужны, для этого нужен опыт, иногда очень большой. Все это время его презирают за то, что он мало зарабатывает. Если он мужчина, то он испытывает трудности с созданием семьи, которую нужно содержать. Если женщина соглашается пережить, преодолеть эти трудности вместе с ним, то на нее также вешается соответствующий ярлык. То же самое с их детьми, если они завелись раньше того времени, когда появился опыт, мастерство, профессионализм. И когда появилась возможность больше зарабатывать. Вместе с тем общество может много чего потерять, когда он получит возможность больше зарабатывать. Почему? Объясняю. Как может стать сильно больше денег у врача опытного? Или у повара, например? - только если они поменяют работу, место работы. Кому станет лучше от того, что школьный повар перейдет на работу в столовую какого-нибудь бизнес-центра? Или от того, что хороший врач перейдет из общедоступной клиники в какую-нибудь институтскую? Если хороший школьный повар - доплачивать ему никто сверх разряда не будет. Только уважение к его труду, признание его заслуг удержало бы его на этом месте. Когда он придет увольняться, чтобы перейти на более высокооплачиваемую работу, директор поблагодарит и отнесется к этому с пониманием. А понимать-то раньше надо было. Этого повара дети не видят, мб. А могли бы с днем рожденья, например, хором поздравить, плакатики для столовки нарисовать. И не только повара, уборщицу тетю Машу - тоже. (Хотя это опасно: тетя Маша разрыдается, наверно, и надолго от такого). Деньги в качестве одноразовой премии этого не заменят. Ну то есть этого вообще никакие деньги этого не заменят. Про школу и про садик я пишу, просто потому, что с них все начинается. И дружба как-то стихийно сама по себе зарождается там. И ценности свои, домашние с внешними сталкиваются и проходят проверку на прочность. А в конечном итоге из этого (из умения дружить и из противостояния разных ценностей) и вырастает общественное мнение, мораль, если хотите. Сейчас она у нас такая, хм, я бы сказала спекулятивная - построенная на спекулятивных ценностях. Бабло как мерило успешности, например, признается, а профессионализм и мастерство - упускаются из виду. То есть мерило, эквивалент признается большинством, а сама ценность (дела, труд, мастерство, профессионализм) - меньшинством. Так зачастую человек, хотя бы копейку за что-то заплативший, считает что этого достаточно в качестве общественного признания и уважения. Примерно так рассуждают люди при этом: Я плачу налоги, (даже если не платит), значит мне все должно быть, что полагается от государства бесплатного и сразу качественно. Это с одной стороны. А с другой: За что мне уважать людей, которые за минимум это все делают? - они неудачники или недоучки. Ну и в результате мы имеем то, что имеем. Это сообщение отредактировал поздно - 06-06-2015 - 08:28 |
| Sarita Замужем |
06-06-2015 - 08:42 Ничо не поняла. Вы за что меня агитируете?.. Хотите чтобы дети поздравляли тетю Машу - поздравьте вместе с ними. Или кто-то должен всех организовать без вашего участия и поздравить? Привить вашим детям уважение к труду и к людям рабочих специальностей?... скрытый текст ПС. У воспитателей есть свои проф. стандарты и программа. Программу можно оспорить. Есть сферы, где не надо никого убеждать, а надо требовать профессионализма. Деньги им за работу платят... |
| поздно Замужем |
06-06-2015 - 09:31 (rickless27 @ 06.06.2015 - время: 07:17) поздно, Вас сложно цытировать, Вас сложно читать -- простыни запредельные(( На такие-то вопросы, конечно, можно и коротко. Вкусно - не значит нездорово. Национальные кухни существуют веками, и сбалансированы под местные белки\углеводы\аминокислоты и климат. Расползаются же люди от гиподинамии и от невкусных диет в том числе. Нет, мне сердечных ударов на уборку и готовку не жалко, у меня сидячая работа, менять периодически умственный труд на физический - мне в кайф). Здравое трудоустройство - это что вообще за зверь? Не бывает так, что душа - это хорошо, а тело - плохо. Тоже самое относительно индивидуализму и коллективизму. Я вовсе не за упразднение мужской души, а за примат мужских по своей природе ценностей, поскольку оные мне кажутся на порядок более высокими (дела, труд общественно значимые; труд любой идивидуальных сил требует), чем исконно женские ценности (семья, дети). Марьямка, ну вы же сами ответили на тот вопрос: девочек надо воспитывать в уважении к мужчине. Но, наверно, не просто к мужчине, а лучше к каким-то мужским ценным качествам, да? Уважение по гендерному принципу - это какая-то формальность пустая. Не согласны? Имхо, так мужчин надо уважать за дела и труд, полезный для общества, а женщин - за дела, полезные для семьи. Это на самом общем уровне. А не на общем - может быть еще много чего и куча исключений из правил. Но более точного критерия, разделяющего мужские и женские ценности я не вижу. Просто если нет никакого критерия, разницы между мужскими и женскими ценностями, скажем общая ценность - семейный достаток и благополучие - то за что женщине мужчин уважать, и наоборот? |
| Neizvestnay Свободна |
06-06-2015 - 09:52 (поздно @ 06.06.2015 - время: 09:31) Марьямка, ну вы же сами ответили на тот вопрос: девочек надо воспитывать в уважении к мужчине. Но, наверно, не просто к мужчине, а лучше к каким-то мужским ценным качествам, да? Уважение по гендерному принципу - это какая-то формальность пустая. Не согласны? Имхо, так мужчин надо уважать за дела и труд, полезный для общества, а женщин - за дела, полезные для семьи. Это на самом общем уровне. А не на общем - может быть еще много чего и куча исключений из правил. Но более точного критерия, разделяющего мужские и женские ценности я не вижу. Просто если нет никакого критерия, разницы между мужскими и женскими ценностями, скажем общая ценность - семейный достаток и благополучие - то за что женщине мужчин уважать, и наоборот?Это был так, риторический вопрос. Давайте конкретнее. Чтобы все к общему не свести. Типа, мужчины должны уважать женщин, а женщины мужчин. Если мальчик уступает девочке место, открывает дверь. Никогда не должен ударить девочку, вежливо с ней общаться, не пакостить, общаться не употребляя вещей, которые оскорбляют ее. При этом жаловаться нельзя, мужчина же растет. Нельзя же быть тряпкой. В этой ситуации некоторые девочки могут пакостить. Ответить как? Мужчине не положено бить, обзывать. Старшие будут говорить про то, что она же девочка. Я конкретно про это. В любом случае, гендерные различия есть. И отрицать этого не стоит. Допустим, вырастит мужчина из мальчика в таких условиях, когда он вечно должен. При этом женщина разве ничего не должна? И будет в будущем он либо кем или кем? Я думаю, и так понятно. Это сообщение отредактировал Марьямка - 06-06-2015 - 09:54 |
| поздно Замужем |
06-06-2015 - 09:52 (Sarita @ 06.06.2015 - время: 08:42) Ничо не поняла. Вы за что меня агитируете?.. Хотите чтобы дети поздравляли тетю Машу - поздравьте вместе с ними. Или кто-то должен всех организовать без вашего участия и поздравить? Привить вашим детям уважение к труду и к людям рабочих специальностей?... Да не агитирую я вас) Хоть вы реагируете так, как будто я к вам, как к начальнику пришла и про свои проблемы рассказываю. А я всего лишь поясняю свои собственные убеждения примерами для наглядности. Скорее это я вам вопрос задаю. И из-за того, что вы вопрос не воспринимаете, сама на него отвечаю). Вопрос о том, что более ценно дела\труд или деньги. Человек - не автомат, так чтобы он работал по принципу "заплатил - получил". Где-то он должен получать мотивацию. Мне думается, что на уровне общественной морали он ее тоже должен получать, а не только на уровне зарплаты. Вы это признаете? |
| поздно Замужем |
06-06-2015 - 10:09 (Марьямка @ 06.06.2015 - время: 09:52) (поздно @ 06.06.2015 - время: 09:31) Марьямка, ну вы же сами ответили на тот вопрос: девочек надо воспитывать в уважении к мужчине. Но, наверно, не просто к мужчине, а лучше к каким-то мужским ценным качествам, да? Уважение по гендерному принципу - это какая-то формальность пустая. Не согласны? Имхо, так мужчин надо уважать за дела и труд, полезный для общества, а женщин - за дела, полезные для семьи. Это на самом общем уровне. А не на общем - может быть еще много чего и куча исключений из правил. Но более точного критерия, разделяющего мужские и женские ценности я не вижу. Просто если нет никакого критерия, разницы между мужскими и женскими ценностями, скажем общая ценность - семейный достаток и благополучие - то за что женщине мужчин уважать, и наоборот?Это был так, риторический вопрос. Давайте конкретнее. Чтобы все к общему не свести. Типа, мужчины должны уважать женщин, а женщины мужчин. Если мальчик уступает девочке место, открывает дверь. Никогда не должен ударить девочку, вежливо с ней общаться, не пакостить, общаться не употребляя вещей, которые оскорбляют ее. При этом жаловаться нельзя, мужчина же растет. Нельзя же быть тряпкой. В этой ситуации некоторые девочки могут пакостить. Ответить как? Мужчине не положено бить, обзывать. Старшие будут говорить про то, что она же девочка. Я конкретно про это. В любом случае, гендерные различия есть. И отрицать этого не стоит. Допустим, вырастит мужчина из мальчика в таких условиях, когда он вечно должен. При этом женщина разве ничего не должна? И будет в будущем он либо кем или кем? Я думаю, и так понятно. Нет, это вопрос не риторический. Это вопрос общественно значимый, сегодняшний, актуальный, перезревший на мой имхо. И я как раз о том, что женщин зачастую общественные вопросы не интересуют. Но на ваш вопрос я отвечу. Когда мальчику объясняют, что нельзя бить девочку - это вопрос не уважения, а снисхождения по гендерному принципу: потому что девочки слабее. Это совсем не означает что пакостницу надо уважать, равно как и всех девочек уважать (исходя из пола). Пакостниц уважать не надо. Более того, пакостницы должны знать, что их не уважают. Им надо об этом прямо сказать. И объяснить, если непонятно. Это сообщение отредактировал поздно - 06-06-2015 - 10:12 |
| Sarita Замужем |
06-06-2015 - 10:20 (поздно @ 06.06.2015 - время: 09:52) Да не агитирую я вас) Хоть вы реагируете так, как будто я к вам, как к начальнику пришла и про свои проблемы рассказываю. А я всего лишь поясняю свои собственные убеждения примерами для наглядности. Надо было мне смайлики поставить. Читается жестче чем пишется. Вопрос о том, что более ценно дела\труд или деньги. Человек - не автомат, так чтобы он работал по принципу "заплатил - получил". Где-то он должен получать мотивацию. Мне думается, что на уровне общественной морали он ее тоже должен получать, а не только на уровне зарплаты. Вы это признаете? Теперь яснее. Мне кажется у нас ситуация равно обратная. Люди не понимают, что они работают за деньги. И жаждут неких благодарностей. Часто сталкиваюсь с ситуациям, когда люди получив деньги за работу как будто личное одолжение тебе делают. |
| поздно Замужем |
06-06-2015 - 10:40 Так потому что это естественное желание - получать отдачу от работы. Все ли ее достойны - это как раз вопрос о мастерстве и профессионализме. Проблема, имхо, в том, что чел часто и не стремится этого достичь, просто потому не понимает, зачем это вообще кому-нибудь надо. И тем не менее, расчитывает на респект и уважуху. И наоборот, чел, который что-то умеет по-настоящему - респекта лишен. Это сообщение отредактировал поздно - 06-06-2015 - 10:42 |
| Neizvestnay Свободна |
06-06-2015 - 10:43 (поздно @ 06.06.2015 - время: 10:09) Но на ваш вопрос я отвечу. Когда мальчику объясняют, что нельзя бить девочку - это вопрос не уважения, а снисхождения по гендерному принципу: потому что девочки слабее. Все-таки гендерные различия есть. Девочке тоже надо объяснять,что мальчиков бить нельзя, обижать. Но причины другие уже будут. Поэтому и в воспитании девочек и мальчиков есть что- то общее, а есть достаточно серьезные различия. Что должна женщина? Насчет мужчин и так много написали. |
| поздно Замужем |
06-06-2015 - 10:45 Так причина та же самая, в первую очередь моральная: мальчиков бить нельзя потому что это подло - пользоваться тем, что тебе не могут ответить. |
rickless27 Свободна |
06-06-2015 - 10:53 (поздно @ 06.06.2015 - время: 09:31) Вкусно - не значит нездорово. Национальные кухни существуют веками, и сбалансированы под местные белки\углеводы\аминокислоты и климат. Расползаются же люди от гиподинамии и от невкусных диет в том числе.так это и есть диетическое питание -- здоровый стол, который учитывает и родословную едока, его корни, так сказать. (поздно @ 06.06.2015 - время: 09:31) Нет, мне сердечных ударов на уборку и готовку не жалко, у меня сидячая работа, менять периодически умственный труд на физический - мне в кайф).значит, если некоей девочке в кайф -- то пусть умеет. но она не должна)) (поздно @ 06.06.2015 - время: 09:31) Здравое трудоустройство - это что вообще за зверь?эт весьма полезный зверь, который позволяет не тратить свои сердешные удары на муть навроде вылизывания полов-окон фигзнает какими моющими средствами, которые оставляют после себя разводы. это минимизация ручного домашнего труда и, соответственно, высвобождение времени и прочих ресурсов на реализацию примата мужских по своей природе ценностей -- созидание-творчество-самопознание-самосовершенствование. (поздно @ 06.06.2015 - время: 09:31) Не бывает так, что душа - это хорошо, а тело - плохо. Тоже самое относительно индивидуализму и коллективизму.значит, мне показалось, что Вы ратуете за коллективизм в ущерб индивидуализму. (поздно @ 06.06.2015 - время: 09:31) Я вовсе не за упразднение мужской души, а за примат мужских по своей природе ценностей, поскольку оные мне кажутся на порядок более высокими (дела, труд общественно значимые; труд любой идивидуальных сил требует), чем исконно женские ценности (семья, дети).я тоже за примат мужских по своей природе ценностей у, пусть и в ущерб вкусной готовке)) |
| Neizvestnay Свободна |
06-06-2015 - 10:56 (поздно @ 06.06.2015 - время: 10:45) Так причина та же самая, в первую очередь моральная: мальчиков бить нельзя потому что это подло - пользоваться тем, что тебе не могут ответить. ? Вы действительно так объясняли бы своей дочери? Мужчины слабые? |
| поздно Замужем |
06-06-2015 - 10:57 Да и про женщин тоже написала - женщина должна быть хорошей матерью и женой. Не все таковыми станут, но если уж станут, то с них за это спросится. Это много. И поэтому с женщин не спрашивают чего они еще могут предложить обществу, прощают, что они могут не работать, мало работать, или не достигать особых успехов в работе. Но пока дети не работают и не занимаются семейными делами - с них спрос-то одинаковый, их поступки либо моральны, либо аморальны. Либо они хорошо учатся, трудятся, либо плохо. Либо они честны, добры - либо нет. Либо они хорошие друзья, либо плохие. Тут спрос одинаковый, что с мальчиков, что с девочек. Просто в труде и учебе у мальчиков и девочек интересы немного разные. Но это не суть- суть в том, как они учатся\трудятся - хорошо или плохо. |
Мимo шёл Свободен |
06-06-2015 - 10:59 Ух ты!.. Ну так к чему пришли, на конце-то концов, измельчали мужики, или ишо нет? |
| поздно Замужем |
06-06-2015 - 11:08 (Марьямка @ 06.06.2015 - время: 10:56) (поздно @ 06.06.2015 - время: 10:45) Так причина та же самая, в первую очередь моральная: мальчиков бить нельзя потому что это подло - пользоваться тем, что тебе не могут ответить.? Вы действительно так объясняли бы своей дочери? Мужчины слабые? Причем тут слабость? Правило о том, что слабых бить нельзя - это одно правило. Правило не бить лежачих - другое правило. Бить человека, который не может тебе ответить, поскольку он не может бить слабых - подлость. Это равнозначно тому, что бить человека со связанными руками. Ну или, если хотите это провокация к нарушению правил, попытка нечестно победить. Это сообщение отредактировал поздно - 06-06-2015 - 11:15 |
| поздно Замужем |
06-06-2015 - 11:10 (Мимo шёл @ 06.06.2015 - время: 10:59) Ух ты!.. Да все в какие-то частности упирается разговор) |
rickless27 Свободна |
06-06-2015 - 11:22 поздно, ввиду длительного отсутствия на цивиле и малой ознакомленностью с Вашей позицией не могли бы Вы обозначить имя\имена тех деятелей высокой мысли, чьей пропагандиссткой Вы являетесь.. Вы кого\чаво перечитали? каких ведических психологов?) мне капитально попахивает измышлизмами ведических психологов с их ведическим патриархатом и прочими биполярными дхармами.. Торсунов, мм?) |
| поздно Замужем |
06-06-2015 - 11:26 Не, я такое не читаю, излагаю измы только собственного производства) |
| Neizvestnay Свободна |
06-06-2015 - 11:34 (Мимo шёл @ 06.06.2015 - время: 10:59) Ух ты!.. Нет, конечно:-) Только в головах некоторых женщин. |
| Мимo шёл Свободен |
06-06-2015 - 11:42 (Марьямка @ 06.06.2015 - время: 11:34) (Мимo шёл @ 06.06.2015 - время: 10:59) Ух ты!.. Нет, конечно:-) Ясно. Значит, есть еще, вкуда стремиться. Бум работать |
rickless27 Свободна |
06-06-2015 - 11:45 (поздно @ 06.06.2015 - время: 11:26) Не, я такое не читаю, излагаю измы только собственного производства)ретроградность -- это wrong)) консерватизм -- это порою wrong)) актуальность действий (ролей, тех же навыков) в конкретно взятой ситуации и в конкретный промежуток времени (эра, эпоха) -- это единственно правильная линия поведения. такая линия поведения исключает закостенелость, жОсткую стереотипность поведения, жОсткую фиксацию гендернызх ролей, где девочка ДОЛЖНА уметь мыть окна и полы без разводов.. и вкусно готовить. актуальность поведения к текучке, к текущему положению дел. потому андрогинизация общества и рулит. |
| поздно Замужем |
06-06-2015 - 12:02 rickless27, я говорю о том, что нужно обчеству в целом, чтобы оно куда-то, в том числе экономически двигалось. Имхо, девочки и мальчики должны чего-то делать уметь руками просто потому что уметь это важно на случай всяческих ЧП и сложных жизненных обстоятельств. Актуально это сегодня или нет - другой вопрос. Кому-то, может, и актуально сократить траты на всю эту стремительно из года в год совершенствующуюся (продающуюся по гарантии на 1-3 года) бытовую технику, а заодно затраты времени и денег на спортзал). И да, рада, что по вопросу о примате мужских по своей природе ценностей мы сходимся). Это сообщение отредактировал поздно - 06-06-2015 - 12:12 |
| rickless27 Свободна |
06-06-2015 - 13:08 (поздно @ 06.06.2015 - время: 12:02) Кому-то, может, и актуально сократить траты на всю эту стремительно из года в год совершенствующуюся (продающуюся по гарантии на 1-3 года) бытовую технику, а заодно затраты времени и денег на спортзал).понужу чуток: есть у меня тетечька знакомая, выраженно возрастная. так вот ей уже несколько раз зачитывала свою экономическую теорию)) а она тупит и сопротивляется. короче, ты как БЕЛЫЙ человек, человек который лишь волею жребия уродился не в Эритрее, но в России (и тем паче Западная Европа, Штаты), ты именно ОБЯЗАН участвовать в круговороте денег в природе через покупку очередной техники, очередного гаджета. ты, отказываясь менять устаревшую модель телевизора, ты тем самым обездоливаешь какую-нить семью из Китая, сволач. китаец из-за тебя, дебила или идеологического дебила, может потерять рабочее место и свой доход, на который он содержит не только себя, но и свою семью. производство свернут, фабрику-завод закроют -- и фсю. тЯбе от рождения не-гражданином Эритрии не только права выдали на доступ к питьевой воде и канализации, тЯбе и обязанности вменяются по потреблению лишних предметов бытовой утвари, лишней техники и т.д. ты ОБЯЗАН тратить свои деньги на всякую ненужную фигню, шоб некий малолетний китаезик имел плошку риса на ужин, денюжку на которую принес его папка с завода по сборке тилипонов. так-та, БЕЛЫЙ человек!) |
curtik123 Женат |
06-06-2015 - 13:10 (поздно @ 06.06.2015 - время: 01:19) <q>curtik123, мы ведь с вами уже дискутировали на тему благородства. Так, вот, если вспомните, я там писала, что с мужчины первый спрос за дела, с женщины - за семью. Это и между любыми двоими, и перед обществом. Дела должны быть ценными и для одного отдельно взятого человека, и для другого, и для семьи-любимой, и для общества в целом. Если человек просто зарабатывает для себя, для семьи, притом что он "платит налоги", и он сам в таких категориях рассуждает (работаю ради денег, чтобы выжить или, наоборот, чтобы пожить в свое удовольствие) - то он ничего нового лично от себя в этот мир не приносит, не добавляет. Если женщина в своих взглядах далеко от семьи-детей-дома оторваться не может, то мужчины же должны как-то двигать этот мир вперед, по микрону хотя бы, но тут, как говорится, с миру по нитке. Да, государство не ценит своих защитников и завтра может называть их тетоубийцами. Но это нормальный риск. Если я верю в майдан - я иду на майдан. Если верю в то, что он вреден - я делаю хоть что-то против этого, на что трачу если не жизнь, то какую-то ее часть: время, труд, нервы, те же самые деньги, наконец. Будет ли ваша семья, ваша любимая в этом заинтересована? Напрямую - нет и приведет кучу рациональных, логичных доводов. Оно и понятно, что ущерб семьи может быть сейчас и ой какой, а выгода, которую семья получит от всеобщей победы (в случае этой победы) - может быть гораздо меньшей. То, что ущерб для семьи не будет меньше, если большинство на все наплюет, как ей понять, не отрываясь мысленно от семьи-детей-дома? Понять это сложно, если вообще возможно, и винить ее за это странно. Я к чему это? Не ждите, что вас женщины будут вдохновлять на что-то там за пределами семьи. Процентах в 60% случаев женщины такое помыслить не в состоянии. Если они целиком и полностью вовлечены в процесс воспроизводства - довольно с них этого. Не ждите, пока они вас вдохновят. Максимум, на что они способны в 60% случаев, отдаваясь всецело процессу воспроизводства - и вас привлечь на помощь этому процессу. Но если все - и мужчины, и женщины будут заняты в основном процессом воспроизводства - хана стране, ее задавят извне. Страну (экономику по крайне мере), пока она топчется на одном месте, догонят и обгонят, и еще оттопчутся на ней. Не ждите никакой моральной поддержки от женщин в 60% случаев. Устанавливайте свои, мужские правила и заставляйте их уважать. Тогда вас поддержат 20% женщин, потом еще 20%. И этого вполне достаточно даже (потому что воспроизводство - тоже важная и нужная вещь). Вот вы говорите "в Сибирь". А на самом деле мужчин, которые занимаются по-настоящему своим делом и вкладывают в него полжизни, прежде чем оно начнет приносить результаты - достаточно без всякой Сибири в нашей сегодняшней жизни. Есть и те, кто на отдачу вообще не рассчитывает, просто не могут поступать, жить иначе. Но еще больше тех, которые ждут, спрашивают или гадают на ромашке - позволят или не позволят им это женщины. Позволяют (вдохновляют и поддерживают) дай бог процентам 20% - те, которым плевать на канары и прочие финтифлюшки, которые готовы объяснять терпеливо из раза в раз своим детям (пока они не повзрослеют), что есть правда и что есть истина, и чем это лучше, чем просто лидерство и успех. И не просто объяснять - по сути вынуждать своих детей (еще несмышленышей) включаться в эту борьбу. А взрослый мужчина, когда он идет на поводу у мнения 80% женщин - он тоже против этих несмышленышей.</q> С женщины спрос за ЕЕ дела. Семья, по идее, основное дело. Но поскольку женщины у нас эмансипированые, занимаются чем хотят, а остальное никому не должны - то и спрос тоже должен быть по всем делам. :-) На какую войну идти, а на какую нет - личные убеждения каждого. Другое дело, что если на войну идти надо по любому, то женщина должна перекрестить, поцеловать и сделать так, чтобы воюя он был спокоен за то, что дома осталась семья. Как то так. Вдохновение от женщины должно быть в том, что если я дерусь -то мне промоют раны, если я пришел с войны - то рядом со мной будут идти гордо, даже если от тебя осталась только половина, а если привезли с войны -то рыдать у могилы будут по МНЕ, а не из-за квартиры, которую не переоформили на нее. И опять же - мужество это делать то, что считаешь правильным, даже если один против всех и никто тебя не поддерживает. Вот эти понятия "правильности" формируются с детства. Иногда вижу ситуации, как мамаши "разруливают" детские драки - ах, ах, ах.. ваш Саша зверски избил моего Витеньку.. а то что Витенька сподличал , так вопроса нет. Главное что это МОЙ Витенька. Или: " Зачем ты подрался? драться нехорошо." А то что Мужчина должен драться за свои убеждения, понимать не хотят. КАК он будет драться за СВОЮ женщину, если не привык драться за отнятое мороженое? Другое дело, как драться за жизнь и честь и как за мороженое. Дело не в Сибири. И женщины и мужчины пашут будь здоров везде, где могут. Дело в том, что мало кто живет по любви, потому и при трудностях не особо хотят ломать привычную жизнь. Мы же говорим о том, что мужчины мельчают. И я упорно утверждаю - да. В жизни нет идеалов мужественности на которых государство воспитывает поколения. Каждый эти идеалы находит для себя сам. Что нашел - то и выросло. Никто пока не ответил на мой вопрос : почему, если мужчины не мельчают, в жизни стало больше зла? больше подлости? Кто рискнет на вокзале одолжить денег человеку, который типа отстал от поезда? ведь таке на самом деле может быть без обмана. Да просто злые мы, сразу готовы злом отвечать на любой поступок. Заметил такую вещь: когда едешь за рулем, все, кто мешают встречаются слвами и комметами типа "Ну куда прешь,..козел!! П..ор, куда ты подрезаешь!! " и т.п. Но в тех же ситуациях пешком все как то легче - пропустил, извинился, улыбнулся и идешь дальше.. Это ж не я один такой.. Нам ЛЕГЧЕ быть злыми чем напрягаться и стараться быть Людьми, мужественно сопротивлясь собственному гневу и злу. |
| rickless27 Свободна |
06-06-2015 - 13:36 (curtik123 @ 06.06.2015 - время: 13:10) Мы же говорим о том, что мужчины мельчают. И я упорно утверждаю - да. В жизни нет идеалов мужественности на которых государство воспитывает поколения. Каждый эти идеалы находит для себя сам. Что нашел - то и выросло.мужественность не актуальна сейчас, не нужна она. она во вред. не нужны тестостероновые абизяны, это архаизм. тестостероновые абизьяны -- это к войнам и перенаселению, это к патриархату, который на данном этапе во вред Гее -- Земле. |
| curtik123 Женат |
06-06-2015 - 13:37 (Свирепунчик @ 06.06.2015 - время: 01:23) (Агейп @ 05.06.2015 - время: 15:43) <q>Воспитывать надо как мужчину,вот и весь сказ! Младших не обижай Слабых защищай. Друзей не предавай. Женщин не обижай. Обещания выполняй. Близким помогай. Стариков чти. Родину и мать люби. Будь равным среди сильных и мудрым, среди умных. Живи по средствам, но стремись к лучшему. Вот , то не многое, простые истины, что и делают мужчину мужественным.</q> <q>Согласен с Агейп в основном, а вот в частностях..... Где в Вашем списке пункт: "уступай места в общественном транспорте"? И как знать говорили ли в детстве тем упырям, что не уступают места, что уступать нужно? И наоборот, те люди, которые уступают, возможно и не слышали об этом в детстве? Значит всё же среда обитания.....или как там говорил Воланд:" Вот, что значит кровь..." Мне, в детстве, родители конечно говорили о правилах поведения, и я всегда вскакивал самый первый, что бы уступить место(когда пользовался общественным транспортом), но вот честное слово, меня прямо жжет изнутри, когда стоит женщина, а я сижу, мне кажется я и без наставлений родителей уступал бы место....</q> Многих вещей нет в этом списке. По моему они вполне подразумеваются. Уступать место в транспорте - это просто дань уважения Женщине. поддержка ей от Мужчины, признание того, что Я сильнее и потерплю в ЛЮБОМ случае. Трудно только бывет переступить через себя если мадама, которой уступаешь место явно гадкая особа. Я смотрю на это как слон на моську.. ну тявкает она там что-то, ну уселась на мое место с видом победительницы.. ну так и пусть.. это ее проблемы. Гланое я сделал то, что должен и мне не в чем себя упрекнуть. Сегодня получилась история, как раз в тему. Еду в маршрутке, рядом стоит женщина, говорит по телефону. Водила чего-то там резко притормозил и тетку мотнуло на меня, этак с разворотом. В общем, она шпилькой очень так неплохо наступила мне на ногу как раз между косточками на подьеме. Ощущения выше средних. Первое побуждение - рассказать ей все, что я думаю теперь про нее, ее болтовню из-за которой она нормально не держится.. и вообще, имел я ее и ее телефон так далеко ввиду.. поскольку он мне ни грамма не дороже мой ноги.. Ходить, кстати, толком не получается. А потом, как-то резко вспомнилось о чем мы тут говорим. Промолчал я в итоге. Поскольку боль терпеть не в первой, а болеть меньше не станет, да и с каждым может быть. Тетка надумала извиняться только после того, как наговорилась.. Ну да хрен с ней. Не скажу что я весь такой в белом, но все же рад, что остановился и не начал ругань. Надо же себя воспитывать :-) По сути все обсуждение свелось к тому, выполняем ли мы пункты списка : люби, уважай, не обижай.. " а ответ на то, стали ли мужчины меньше этого самого "люби и уважай, защищай не обижай" делать как то потерялся. |
| curtik123 Женат |
06-06-2015 - 14:00 (rickless27 @ 06.06.2015 - время: 13:36) (curtik123 @ 06.06.2015 - время: 13:10) <q>Мы же говорим о том, что мужчины мельчают. И я упорно утверждаю - да. В жизни нет идеалов мужественности на которых государство воспитывает поколения. Каждый эти идеалы находит для себя сам. Что нашел - то и выросло.</q><q>мужественность не актуальна сейчас, не нужна она. она во вред. не нужны тестостероновые абизяны, это архаизм. тестостероновые абизьяны -- это к войнам и перенаселению, это к патриархату, который на данном этапе во вред Гее -- Земле.</q> Мне кажется Вы зря совмещаете внешний вид и мужественность как таковую. Как я выгляжу - это мое дело. Так же как и я не утверждаю, к примеру, что какой-то там n-ный размер сисек это архаизм. Не факт, что перкачаный громила будет более мужественным, чем щуплый студентик в очечках. Так же как и тетка с -5м размером будет лучшей матерью, чем девчушка старшекласница. Война это крайнее проявление агресси, и их появление не зависит от тестостерона и мышц конкретного индивида. Те кто развязывает войны не похожи на качков и с тестостероном, мне кажется, там тоже не айс.. Возможно, одним из собирательных образов мужественности и женственности я бы предложил те ощущения, которое остается от песен Высоцкого. Может несколько сумбурно, но кто чувствовал, тот поймет меня. "И когда рядом рухнет израненный друг И над первой потерей ты взвоешь, скорбя, И когда ты без кожи останешься вдруг, Оттого, что убили его, не тебя. Ты поймешь, что узнал, отличил, отыскал, По оскалу забрал — это смерти оскал, Ложь и зло, погляди, как их лица грубы, И всегда позади воронье и гробы. Если мяса с ножа ты не ел ни куска, Если руки сложа, наблюдал свысока, И в борьбу не вступил с подлецом, палачом, Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем Если путь прорубая отцовским мечом, Ты соленые слезы на ус намотал, Если в жарком бою испытал, что почем, Значит, нужные книги ты в детстве читал." (с) Как по мне - кто всего такого не чувствует и не понимает, вряд ли станет настоящим Мужчиной. ИМХО |
Реноме Влюблена |
06-06-2015 - 15:29 (rickless27 @ 06.06.2015 - время: 06:17) поздно, Вас сложно цытировать, Вас сложно читать -- простыни запредельные(( (НаСтырная @ 06.06.2015 - время: 05:30) <q>Оооойй... ну чё так много понаписали то? Я ведь тоже почитать хочу(( Можно вот всё это но в двух словах а?</q> Присоединяюсь. Я тоже хочу уловить смысл, но столько читать - это не возможно. И не только к поздно эта просьба |
| Neizvestnay Свободна |
06-06-2015 - 15:44 (Diman1974 @ 06.06.2015 - время: 15:41) Был на мясном рынке в Мытищах сегодня и не заметил ни одно женщины ...на лицо деградация женской стороны -привыкли к полуфабрикатам....кинула в микроволновку и все.... :-) А вот и ответ от мужчины. Правильно, где эти настоящие женщины ходят?! |