Взрослая социальная сеть
 Завяла Свободна |
07-07-2013 - 21:33 (Fioletta @ 07.07.2013 - время: 21:19) (Завяла @ 07.07.2013 - время: 20:32) я то же про абсолютный идеал не говорю Эта фраза очень даже правдива. Только не нужно понимать ее буквально. Когда люди создают пару, они оба любят (ну за исключением корыстных целей и т.п., что не входит в понятие брака по любви). Но они любят не одинаково. Никогда не бывает такого, чтобы оба любили одинаково, это закон. я не буду спорить, рассуждаю теоретически только мне думается сравнивать любовь мужчины и женщины не правильное |
| Завяла Свободна |
07-07-2013 - 21:37 (Fioletta @ 07.07.2013 - время: 21:24) Вы мне что пытаетесь доказать-то? Вы один из пары. Ваши слова - всего лишь ваши слова. Каждый волен верить в то, во что ему хочется верить. Если я вам щас начну перечислять всё то, во что я перестала верить, вам поплохеет. Так смысл? Верьте на здоровье. Ой ну зачем Вы так я тоже во многое уже не верю, в отношении себя но если этого нет у меня это не значит что этого нет у других Это сообщение отредактировал Завяла - 07-07-2013 - 21:44 |
 VAL8ERY Влюблен |
07-07-2013 - 21:37 (Fioletta @ 07.07.2013 - время: 21:24) Да вот знаете ли у меня хватает ума не делать выводы из одного лишь собственного опыта. верьте в зеленых гуманоидов, в теме, что так плохо, но не у меня, если есть желание перечислите все что у вас накопилось, я с удовольствием прочитаю, уверяю вас мне не поплохеет, я и не такое читал. |
ИЛ68 Женат |
08-07-2013 - 10:52 (Завяла @ 07.07.2013 - время: 12:52) ну почему ж сразу так? ну может и правда в данном случае все идеально, просто люди нашли друг друга, нет вот хотят им все равно ложку дегтя сунуть. Да просто напросто зависть. Идеальные отношения, это конечно большая редкость(если и вообще они существуют), но вот гармонии в отношениях вполне достичь можно. Если конечно есть стремление к этому у обоих, а не попытка построить их одной стороной, с ожиданием строительства другой. |
| Завяла Свободна |
08-07-2013 - 11:11 (ИЛ68 @ 08.07.2013 - время: 10:52) (Завяла @ 07.07.2013 - время: 12:52) ну почему ж сразу так? ну может и правда в данном случае все идеально, просто люди нашли друг друга, нет вот хотят им все равно ложку дегтя сунуть. Да просто напросто зависть. Идеальные отношения, это конечно большая редкость(если и вообще они существуют), но вот гармонии в отношениях вполне достичь можно. Если конечно есть стремление к этому у обоих, а не попытка построить их одной стороной, с ожиданием строительства другой. идеальные отношения они для каждого свои, и понятно что когда другой/ая примеряют на себя они говорят ой да как вы живете да так нельзя и тд, но для данной пары эти отношения идеальны , как говорится что русскому хорошо то немцу смерть. (может я ошибаюсь, но мне хочется верить что есть пары и семьи у которых хорошие отношения , и которые к ним идут) |
sxn3043230196 Женат |
08-07-2013 - 12:19 Уважаемый автор в своем предисловии к топику Вы собрали все женские недостатки, а каждый М берет себе в спутницы только какой то один набор недостатков)))........так что любим мы Вас))) |
Fioletta Замужем |
08-07-2013 - 21:12 (Завяла @ 07.07.2013 - время: 21:37) Ой ну зачем Вы так я тоже во многое уже не верю, в отношении себя  Дорогие товарищи! Вы чёта не догоняете дружно, как я вижу. Того, во что я перестала верить, действительно не существует, так неужто меня это должно хоть сколько-нибудь огорчать?  Просто есть люди, кому жить, веря в несуществующее, комфортнее, чем жить, зная правду. Так это их выбор и их право на такой выбор. |
| Fioletta Замужем |
08-07-2013 - 21:18 (ИЛ68 @ 08.07.2013 - время: 10:52) (Завяла @ 07.07.2013 - время: 12:52) ну почему ж сразу так? ну может и правда в данном случае все идеально, просто люди нашли друг друга, нет вот хотят им все равно ложку дегтя сунуть. Да просто напросто зависть. Идеальные отношения, это конечно большая редкость(если и вообще они существуют), но вот гармонии в отношениях вполне достичь можно. Если конечно есть стремление к этому у обоих, а не попытка построить их одной стороной, с ожиданием строительства другой. Ну вы-то как всегда сунетесь со своими пятью копейками. Уж чьи-чьи, а ваши-то рассусолы о собственной идеальности не читал только слепой.  Кроме аутотренинга ничего не помогает, да? Печально-печально.  |
| Завяла Свободна |
08-07-2013 - 21:58 (Fioletta @ 08.07.2013 - время: 21:12) Дорогие товарищи! Вы чёта не догоняете дружно, как я вижу. Того, во что я перестала верить, действительно не существует, так неужто меня это должно хоть сколько-нибудь огорчать? уж простите мне, сделайте скидку на мою без опытность, но я похоже вообще не понимаю тогда о чем речь идет поясните мне что не существующее ? |
| VAL8ERY Влюблен |
08-07-2013 - 22:25 (Fioletta @ 08.07.2013 - время: 21:12) Дорогие товарищи! Вы чёта не догоняете дружно, как я вижу. Того, во что я перестала верить, действительно не существует, так неужто меня это должно хоть сколько-нибудь огорчать? товарищи нынче в Париже на елисеевских просторах, догоняем дружно, вот то что вы пишите товарищи непонимейшен, плиззззз поясните пояснее об чем вы, иначе мозги не арбайтен от вашего монолога, вы ж хотите докопаться до истины или неее?)) |
| Fioletta Замужем |
08-07-2013 - 22:29 (Завяла @ 08.07.2013 - время: 21:58) поясните мне что не существующее ? Идеальных пар не существует. А остальное не существующее - не для этой темы. Как я поняла вы настаиваете на том, что идеальность пары существует всё же в субъективном восприятии людей, хотя она и отсутствует при этом объективно. Так вот таких пар, в которых оба субъективно воспринимали бы свою пару идеальной, тоже нет. Говорю же, это восприятие лишь одного из пары, не более. А спроси второго, да так, чтоб он действительно захотел сказать правду, и окажется, что он такого утверждать не может. Ну вот так вот оно бывает по жизни, ничего не поделаешь. Можно подыгрывать партнеру, подтверждать на словах его веру в иллюзию, но это лишь из желания доставить человеку удовольствие, дать ему то, в чем он нуждается. А на деле - ну не бывает так. Просто кому-то жизненно важно верить в иллюзию, и почему бы не дать человеку то, что он хочет. Кому-то это не так критично, он предпочитает реальность. |
| Fioletta Замужем |
08-07-2013 - 22:30 (VAL8ERY @ 08.07.2013 - время: 22:25) вы ж хотите докопаться до истины или неее?)) Яяяяяяя? Да бог с вами. Мне ни до чего нет надобности докапываться. |
| Завяла Свободна |
08-07-2013 - 22:49 (Fioletta @ 08.07.2013 - время: 22:29) Как я поняла вы настаиваете на том, что идеальность пары существует всё же в субъективном восприятии людей, хотя она и отсутствует при этом объективно. Так вот таких пар, в которых оба субъективно воспринимали бы свою пару идеальной, тоже нет. Говорю же, это восприятие лишь одного из пары, не более. А спроси второго, да так, чтоб он действительно захотел сказать правду, и окажется, что он такого утверждать не может. Ну вот так вот оно бывает по жизни, ничего не поделаешь. Можно подыгрывать партнеру, подтверждать на словах его веру в иллюзию, но это лишь из желания доставить человеку удовольствие, дать ему то, в чем он нуждается. А на деле - ну не бывает так. Просто кому-то жизненно важно верить в иллюзию, и почему бы не дать человеку то, что он хочет. Кому-то это не так критично, он предпочитает реальность. смутно конечно об идеальности , конечно это условное название , но это состояние комфорта в отношениях с данным человеком -мое понимание дать то в чем нуждается, так и тот и другой в чем то нуждаются, и каждый в паре наверно что то для другого дает? или у вас игра в одни ворота? (возможно мои вопросы Вам кажутся идиотскими, я рассуждаю теоретически, нет опыта общения с мужчинами) |
| ИЛ68 Женат |
09-07-2013 - 10:11 (Завяла @ 08.07.2013 - время: 21:58) уж простите мне, сделайте скидку на мою без опытность, но я похоже вообще не понимаю тогда о чем речь идет Иногда отсутствие какого-либо опыта предпочтительнее наличию опыта сугубо отрицательного, так как в последнем случае происходит искажение предмета понимания. ну не получилось у какой-то дамочки построить мало-мальски гармоничных отношений с супругом по причине индивидуальной не способности к таковым, так что теперь всем остальным считать это единственно возможной ситуацией?  |
| Завяла Свободна |
09-07-2013 - 10:23 (ИЛ68 @ 09.07.2013 - время: 10:11) (Завяла @ 08.07.2013 - время: 21:58) уж простите мне, сделайте скидку на мою без опытность, но я похоже вообще не понимаю тогда о чем речь идет Иногда отсутствие какого-либо опыта предпочтительнее наличию опыта сугубо отрицательного, так как в последнем случае происходит искажение предмета понимания. ну не получилось у какой-то дамочки построить мало-мальски гармоничных отношений с супругом по причине индивидуальной не способности к таковым, так что теперь всем остальным считать это единственно возможной ситуацией? отрицательный результат это тоже результат и лучше иметь его , чем отсутствие опыта что б потом не наступать на те же грабли наверно я вынуждена признать что я вообще не очень понимаю о чем идет речь |
| Fioletta Замужем |
09-07-2013 - 21:37 (Завяла @ 08.07.2013 - время: 22:49) об идеальности , конечно это условное название , но это состояние комфорта в отношениях с данным человеком -мое понимание Прикольно. Я тоже так считала. Довольно долго, кстати. Это ведь редкость, когда обоим долго комфортно вместе. Но комфортно это же не идеально. дать то в чем нуждается, так и тот и другой в чем то нуждаются, и каждый в паре наверно что то для другого дает? Безусловно. Но "что-то" это ведь не всё. Количество этого "что-то" по-видимому и определяет субъективное ощущение идеальности. Вот смотрите, опять же если вернуться к тому посту, с которого мы начали дискуссию, там же мужчина прям по полочкам разложил : она мне дает то-то, и то-то, и вот то-то. И он заключает, что у них всё идеально. А что дает он сам? А действительно ли человек, которому он это дает, нуждается именно в этом? А достаточно ли ему этого? Или может быть ему совсем этого не надо, но дают же, приходится брать. Нюансов тьма. Это если еще рассматривать сиюминутное положение. А ведь люди живут вместе не год и не два, они же так долго живут вместе, что оба успевают неслабо поменяться и в приоритетах, и в потребностях и желаниях. или у вас игра в одни ворота? У нас это где? Лично у меня что ли? Ну уж нет, в ситуации игры в одни ворота я бы долго не протянула (а 9 лет это таки долго). |
| Завяла Свободна |
09-07-2013 - 21:51 (Fioletta @ 09.07.2013 - время: 21:37) Безусловно. Но "что-то" это ведь не всё. Количество этого "что-то" по-видимому и определяет субъективное ощущение идеальности. Вот смотрите, опять же если вернуться к тому посту, с которого мы начали дискуссию, там же мужчина прям по полочкам разложил : она мне дает то-то, и то-то, и вот то-то. И он заключает, что у них всё идеально. А что дает он сам? А действительно ли человек, которому он это дает, нуждается именно в этом? А достаточно ли ему этого? Или может быть ему совсем этого не надо, но дают же, приходится брать. Нюансов тьма. Это если еще рассматривать сиюминутное положение. А ведь люди живут вместе не год и не два, они же так долго живут вместе, что оба успевают неслабо поменяться и в приоритетах, и в потребностях и желаниях. или у вас игра в одни ворота?У нас это где? Лично у меня что ли? Ну уж нет, в ситуации игры в одни ворота я бы долго не протянула (а 9 лет это таки долго). как раз комфортно может быть и идеально так почему вы думаете чт о мужчина не дает то что нужно даме и дама не скажет то же самое? и почему ж сразу кому то из пары не нужно то что дает другой? ну они б расстались уже давно еще на стадии конфетно-букетной и меняться в паре так это нормально как мне кажется ( да повторюсь , я так думаю теоретически возможно в жизни все по другому не знаю) Это сообщение отредактировал Завяла - 09-07-2013 - 21:52 |
| Fioletta Замужем |
09-07-2013 - 22:04 (Завяла @ 09.07.2013 - время: 21:51) так почему вы думаете чт о мужчина не дает то что нужно даме и дама не Потому что люди меняются. Человек не в состоянии законсервироваться, он постоянно находится в изменении. А когда таких людей сразу двое, со временем нестыковки неминуемы. И просчитать этого заранее нельзя. Это неуправляемый процесс. и почему ж сразу кому то из пары не нужно то что дает другой? Не сразу. Может нужно, может нет. В любом случае утверждать про другого будет неправильным. Утверждать можно только за себя. Вот если б вместо "у нас всё идеально" кто-то тут на форуме открыто заявил "я идеален", вот тогда бы еще можно было рассмотреть данное заявление. Но чёта никто особо не горит желанием. Зато сразу за двоих людей легко берутся подписываться. |
| Завяла Свободна |
09-07-2013 - 22:18 (Fioletta @ 09.07.2013 - время: 22:04) Не сразу. Может нужно, может нет. В любом случае утверждать про другого будет неправильным. Утверждать можно только за себя. так опять я идеален с его точки зрения, а с ее по вашему так посредственность живет с горя наверно мы просто о разном говорим |
| VAL8ERY Влюблен |
09-07-2013 - 22:52 (Fioletta @ 08.07.2013 - время: 22:30) (VAL8ERY @ 08.07.2013 - время: 22:25) вы ж хотите докопаться до истины или неее?)) Яяяяяяя? бог рядом не сидит и я не на воротах в рай, вот конкретики в ваших монологах не вижу, чем то вы мне напоминаете премьер министра, обо все и не о чем, можно конкретно писать, извините за мораль, там где я не пишу, значит я не знаю и не хочу, кстати тема тоже дебильная, как говорил мой покойный отец "высосано из пальца", такое ж придумать" Мужчины, ну неужели правда все так плохо", что плохо с кем плохо, может скорую или сразу в реанимацию. шубы, кольца, какая то хрень, секс, любовь не любовь, морковь не морковь и почему так плохо. плохо, когда плохо, когда все плохо и ничего тебя не радует, все только в воспоминаниях, а в реале темень и грусть. все имеет свойство меняться, пока дышишь и живешь, веришь, значит еще не все потеряно. |
| Fioletta Замужем |
10-07-2013 - 21:19 (Завяла @ 09.07.2013 - время: 22:18) так опять я идеален с его точки зрения, а с ее по вашему так посредственность живет с горя Вот именно. В мире вообще нет ничего неизменного. А уж человек вообще существо изменчивое. Поэтому даже если допустить, что в конкретный момент времени мы можем лицезреть идеал, то по прошествии лет этот же идеальный человек таковым быть перестанет.  |
| Fioletta Замужем |
10-07-2013 - 21:21 (VAL8ERY @ 09.07.2013 - время: 22:52) вот конкретики в ваших монологах не вижу По-моему монологи тут по большей части всё таки у вас, а не у меня. |
| Завяла Свободна |
10-07-2013 - 21:54 (Fioletta @ 10.07.2013 - время: 21:19) (Завяла @ 09.07.2013 - время: 22:18) так опять я идеален с его точки зрения, а с ее по вашему так посредственность живет с горя Вот именно. так я и не пишу про не изменения, стагнация в данном случае не есть хорошо так отношения могут оставаться хорошими и комфортными на протяжении всей жизни, и при этом меняться и люди менялись и менялись парой а вот когда один не меняется а второй ушел вперед или отстал тогда наверно и начинаются проблемы |
| Fioletta Замужем |
10-07-2013 - 23:29 (Завяла @ 10.07.2013 - время: 21:54) так отношения могут оставаться хорошими и комфортными на протяжении всей жизни, и при этом меняться и люди менялись и менялись парой Вы понимаете, вот поменялся оранжевый цвет одного в сторону желтого и стал желтым, а оранжевый цвет другого поменялся в красную сторону и стал красным. Вместо парочки оранжевых теперь имеем красного с желтым. Поменялись же ведь оба? |
knike Свободен |
11-07-2013 - 00:06 (Fioletta @ 10.07.2013 - время: 23:29) <q>вот поменялся оранжевый цвет одного в сторону желтого и стал желтым, а оранжевый цвет другого поменялся в красную сторону и стал красным. Вместо парочки оранжевых теперь имеем красного с желтым. Поменялись же ведь оба?</q> Поэтому, логичнее всего, изменения в паре проводить следующим образом: - первый оранжевый пинает второго в сторону желтого и сам потихоньку желтеет в след; - второй оранжевый пинает первого в сторону красного и сам потихоньку краснеет; В итоге, если активничает один, то и результат будет по-ему. А ежели оба напрягаются, то так и останутся оранжевыми, которые всю жизнь что-то пытались и мучились изменить... но все равно это будет совместо действующая пара, а не так как сейчас в большинстве случаев происходит: пересеклись где-то на каких-то общих интересах и, не сбавляя хода, продолжили двигаться каждый в своем направлении просто надеясь, что другой за тобой же потянется... ага, как же :) |
| VAL8ERY Влюблен |
11-07-2013 - 02:29 (Fioletta @ 10.07.2013 - время: 21:21) (VAL8ERY @ 09.07.2013 - время: 22:52) вот конкретики в ваших монологах не вижу По-моему монологи тут по большей части всё таки у вас, а не у меня. я где то потерялся в пространстве и забыл о вас, вы можете не про монологи, а еще существуют и диалоги, задайте мне конкретный вопрос по этой теме и вы получите конкретный ответ, без проблем, честно. |
| Завяла Свободна |
11-07-2013 - 08:45 (Fioletta @ 10.07.2013 - время: 23:29) (Завяла @ 10.07.2013 - время: 21:54) так отношения могут оставаться хорошими и комфортными на протяжении всей жизни, и при этом меняться и люди менялись и менялись парой Вы понимаете, вот поменялся оранжевый цвет одного в сторону желтого и стал желтым, а оранжевый цвет другого поменялся в красную сторону и стал красным. Вместо парочки оранжевых теперь имеем красного с желтым. Поменялись же ведь оба? поменялись , но это не значит стало хуже стало по другому, а может и лучше |
| Fioletta Замужем |
11-07-2013 - 19:27 (knike @ 11.07.2013 - время: 00:06) а не так как сейчас в большинстве случаев происходит: пересеклись где-то на каких-то общих интересах и, не сбавляя хода, продолжили двигаться каждый в своем направлении просто надеясь, что другой за тобой же потянется... ага, как же :) Вы тоже это заметили? Народ имеет в голове очень четкий стереотип : покрасуюсь вначале всяко-разно, понабиваю себе цену, кто-то попадется на приманку, потом свадьба, а дальше - ёхху, живи себе в свое удовольствие как живется. И живется-то при этом как раз без удовольствия, вот ведь оно чего. А при таком раскладе приходят к ситуации, когда двое не просто плывут каждый сам по себе, а еще и стараются так плыть, чтоб бока себе не ободрать об рядом плывущего (который не таким уж и пушистым оказался в итоге  ) |
| Fioletta Замужем |
11-07-2013 - 19:31 (Завяла @ 11.07.2013 - время: 08:45) поменялись , но это не значит стало хуже Лучше в плане саморазвития? Согласна. Но лучше ли это для совместимости - вот в чем вопрос. Я вот гляжу на людей : уж до чего иногда кардинальными бывают возрастные изменения, просто ужас. А ведь кто-то с такими живет. И живет совсем рядом, и контактирует каждый день... |
| Завяла Свободна |
11-07-2013 - 20:30 (Fioletta @ 11.07.2013 - время: 19:31) (Завяла @ 11.07.2013 - время: 08:45) поменялись , но это не значит стало хуже Лучше в плане саморазвития? Согласна. Так это для вас ужас, а для них нет |
| Fioletta Замужем |
11-07-2013 - 20:46 (Завяла @ 11.07.2013 - время: 20:30) Так это для вас ужас, а для них нет Для кого "для них"? Для тех, кто изменился не в лучшую сторону? Ну для них не ужас, конечно. Там фиговее их половинам. |
| Завяла Свободна |
11-07-2013 - 20:56 (Fioletta @ 11.07.2013 - время: 20:46) (Завяла @ 11.07.2013 - время: 20:30) Так это для вас ужас, а для них нет Для кого "для них"? Для тех, кто изменился не в лучшую сторону? Ну для них не ужас, конечно. Там фиговее их половинам. речь не о тех кто изменился в худшую сторону, а как раз наоборот |
| Fioletta Замужем |
11-07-2013 - 21:24 (Завяла @ 11.07.2013 - время: 20:56) речь не о тех кто изменился в худшую сторону, а как раз наоборот Ну я-то говорила как раз о тех, кто в худшую, иначе с чего бы для меня был ужас. Но тех, кто в лучшую, гораздо меньше - это всем известный факт. Именно по этой причине так трудно сходятся в пару люди зрелые, которые по каким-то причинам не "отбрачевались" по молодости. Вообще вот мое наблюдение: пожив в браке люди склонны приходить к выводу либо по типу "фиговое это дело - брак", либо по типу "а мне повезло таки, ведь вон Васька гораздо хуже живет". |
| Завяла Свободна |
11-07-2013 - 21:42 (Fioletta @ 11.07.2013 - время: 21:24) (Завяла @ 11.07.2013 - время: 20:56) речь не о тех кто изменился в худшую сторону, а как раз наоборот Ну я-то говорила как раз о тех, кто в худшую, иначе с чего бы для меня был ужас. вот из вечное а Васька хуже, а у Машки шуба дороже это думаю у тех кто жить в паре начинал что б быть лучше Васьки, и шубу круче Машкиной заиметь ладно мы ушли от идеальной пары )) |
kristalusja Замужем |
11-07-2013 - 22:03 (Fioletta @ 11.07.2013 - время: 19:27) (knike @ 11.07.2013 - время: 00:06) <q>а не так как сейчас в большинстве случаев происходит: пересеклись где-то на каких-то общих интересах и, не сбавляя хода, продолжили двигаться каждый в своем направлении просто надеясь, что другой за тобой же потянется... ага, как же :)</q> <q>Вы тоже это заметили? Народ имеет в голове очень четкий стереотип : покрасуюсь вначале всяко-разно, понабиваю себе цену, кто-то попадется на приманку, потом свадьба, а дальше - ёхху, живи себе в свое удовольствие как живется. И живется-то при этом как раз без удовольствия, вот ведь оно чего. А при таком раскладе приходят к ситуации, когда двое не просто плывут каждый сам по себе, а еще и стараются так плыть, чтоб бока себе не ободрать об рядом плывущего (который не таким уж и пушистым оказался в итоге )</q>ну а что мешает напрягаться обоим в паре, а не отдавать дань моде -плыть куда волна вынесет? если уж оказались в месте пересечения течений и решили плыть вместе, то надо и держаться этого курса. |