Взрослая социальная сеть
 Nikion Свободна |
17-12-2011 - 19:51
Вот я всегда говорю, что домохозяйка - это только для мужчины с приличным доходом.
Да, у нее есть где жить. Вот только на что? |
||||||||||||||
Kirsten Замужем |
17-12-2011 - 23:08
Работать пойдет. |
||||||||||||||
| Nikion Свободна |
17-12-2011 - 23:46
Кем? Уборщицей? Если, к примеру, по специальности она библиотекарь? |
||||||||||||||
ytn Замужем |
18-12-2011 - 00:01 Kirsten, Вы не обижайтесь, но просто у меня клиентов было больше, чем у Вас родственников. И проблемы типа: "А где имущество семьи?" возникали только у домохозяек. Понятно, что домохозяйки разные, и встречаются достаточно ушлые мадам. Но тенденция, увы, состоит в том, что домохозяйки узнают о том, какое именно имущество им предстоит делить с бывшим мужем от частного детектива... |
||||||||||||||
Vospi Свободна |
18-12-2011 - 00:26
Я надеюсь, вы не обо мне сейчас говорите? |
||||||||||||||
| Nikion Свободна |
18-12-2011 - 00:31 ytn, я вот думаю, что домохозяйка защищена по-настоящему лишь в том случае, если ее муж считает это необходимым. Тогда он,к примеру, сам запишет на нее то или иное имущество, откроет счет в банке на ее имя и положит порядочную сумму, которая будет принадлежать ей одной, и на которую она сможет жить в случае чего. В противном случае при разводе, допустим, имущество разделится пополам, НО муж выйдет из брака с солидным успешным опытом работы (раз он мог содержать семью как следует) и сможет зарабатывать так же хорошо, как и раньше. Жена же, в лучшем случае, будет иметь диплом о высшем образовании, полученным, возможно, много лет назад, а также успешный опыт в ведении домашнего хозяйства. Ей заработать себе на жизнь с таким багажом будет куда как сложнее. |
||||||||||||||
 RIS2012 Свободен |
18-12-2011 - 00:41
Вы адвокат по разводам, и клиентура у вас специфическая, по определению проблемная. К вам приходят, если при разводе есть проблемы. Домохозяйки, которых при разводе раздел имущества полностью устраивает, к вам и не идут. Не говоря уж о тех, кто не разводится, и живет с мужем долго и счастливо. И оценить, насколько ваших клиентов меньше или больше, чем этих других, вы не можете. С равным успехом врач-гинеколог может заявлять о том, что "сейчас есть такая тенденция, что все женщины беременные". Или врач-венеролог говорить об общей тенденции широчайшего распространения ЗППП, потому что "ими болеют практически все. Кто ко мне ни придет - обязательно ими болеет" )))) |
||||||||||||||
| RIS2012 Свободен |
18-12-2011 - 00:42
Как минимум она сможет работать секретарем. |
||||||||||||||
| Vospi Свободна |
18-12-2011 - 02:02
А кто ее возьмет после 45ти секретарем? :) ВЫ правы, у ytn не совсем правильная выборка. Но сомневаюсь я, что при настоящем уровне разводов большинство домохозяек избегает проблем и живет долго и счастливо с мужем.... Это сообщение отредактировал Vospi - 18-12-2011 - 04:10 |
||||||||||||||
| Nikion Свободна |
18-12-2011 - 03:08
Простите, что вмешиваюсь, но ведь Вы же пытаетесь опровергать то, чего в своем посте ytn и не утверждала. Она писала именно про тех женщин, которые пришли с проблемой при разводе, больше ни про кого. Это сообщение отредактировал Nikion - 18-12-2011 - 03:10 |
||||||||||||||
MoRpo Свободен |
18-12-2011 - 04:57
Этот вопрос останется без ответа, так как считаю дурным тоном "указывать пальцем". К тому же не мне здесь зачитывать мораль, тут все взрослые люди и у каждого свой опыт и своя жизнь. И даже если и имел в числе тех кому адресовано вас, это и не важно. Ведь все равно, если назвать поименно, названные все равно не признают за собой озвученное выше. Это ясно из уже написанного ими ранее в разных ветках. Потому считайте все написанное мною ранее, лишь моим личным протестом против "не объективного" обсуждения конкретных вопросов.
Так же простите что вмешиваюсь. Но несмотря на то что ytn, не утверждала, выводы ею же были обобщены для всех. Я думаю вы и сами понимаете, что наличие вероятности неблагоприятного исхода не означает, что исход в итоге будет именно неблагоприятным. Так как доля вероятности благополучного исхода, которая остается после вычета неблагоприятных условий, намного больше вероятности варианта, который приведет к неудаче. Спорить тут даже не уместно, так как это очевидно и видно даже человеку не обладающими какими-либо данными. Почему ? Потому что семья и ныне весьма привлекательна для многих, а преобладай негативный вариант, институт семьи был бы уже давно предан забвению как ненужный и вредный для общества атрибут. Это сообщение отредактировал MoRpo - 18-12-2011 - 05:09 |
||||||||||||||
| ytn Замужем |
18-12-2011 - 11:14
Не совсем так, уважаемый. К гинекологу ходят и не беременные девушки и те, кто не может долго забеременеть... Я всего лишь пишу о том, что если не предохраняться, то возможна беременность весьма вероятна. Аналогия ясна? А вообще, юрист необходим, чтобы составить правильно договор, который тяжело будет оспорить в суде, если вдруг найдутся желающие. Уверена, что Вы не знаете, как оформить на жену-домохозяйку квартиру, чтобы она при разводе или Вашей смерти гарантированно досталась ей, при том, что у Вас режим совместной собственности. Развод с проблемами - это уже последняя стадия правового нигилизма... |
||||||||||||||
Sister of Night Свободна |
18-12-2011 - 12:26
Оформить в долевую и подарить. Только делать это никто не станет. |
||||||||||||||
| Nikion Свободна |
18-12-2011 - 15:10
Разумеется.
Перечитала несколько раз, но так и не поняла сию математику:(... |
||||||||||||||
| Vospi Свободна |
18-12-2011 - 16:05 MoRpo, спросила чисто из практических мотивов - я могу просто пропустить вопрос, недочитав сообщение.... |
||||||||||||||
| MoRpo Свободен |
18-12-2011 - 16:06
Согласен. Это само собой разумеется. Но обсуждение идет на форумах лишь негативного варианта. Как будто он является обязательным итогом.
Чтобы понять нужно следующие предложения не отрывать от предложения приведенного в цитату:
Ради справедливости скажу, что нет. За вами озвученного не замечал. Имел же ввиду умышленные пропуски определенных вопросов, либо уклонение от ответов на них.
Верно оформление дарственных гарантирует тот факт что потом это имущество не будет делится. И ошибаетесь, некоторые так именно и делают. Это сообщение отредактировал MoRpo - 18-12-2011 - 16:11 |
||||||||||||||
| Vospi Свободна |
18-12-2011 - 16:16 Я уж думала срочно нестись перечитывать, что там упустила :) А можно, я влезу? Да, обсуждаем лишь негативный вариант, есть еще и счастливые случаи, когда домохозяйки живут долго и счастливо с любящим их мужем. Ну, есть еще люди, которые выигрывают Евромиллион и становятся миллионерами. Но в жизни случается все, и неплохо было бы это предвидеть. |
||||||||||||||
| MoRpo Свободен |
18-12-2011 - 16:25
Это естественно и это нормально. Но почему я поднял протест ? Потому, что ведется не обсуждение возможных вариантов и возможностей от них уйти, а обсуждается плохой вариант как единственно возможный и единственно верный. Это я считаю не правильным. |
||||||||||||||
| Vospi Свободна |
18-12-2011 - 19:40
ИМХО, это и не может обсуждаться, так же, как и серъезно обсуждаться варианты и возможности выигрыша лотереи. Слишком много составляющих. Можно со своей стороны делать все возможное, а тут вдруг муж встретит третью, которая привлечет его внимание. Или, вообще не дай бог, заболеет и помре... Все составляющие предусмотреть - надо иметь стеклянный шар и способности медиума. |
||||||||||||||
| MoRpo Свободен |
18-12-2011 - 19:48
Я собственно о том же. Что если обсуждать, то нужно понимать насколько вероятен исход обсуждаемой проблемы. А не ставить его как истину и безвариантность. Ато тут опрос просто был, а из опроса "как всегда" (сужу по прочтении множества тем) начинается обыденное "все мужики козлы", "все бабы дуры"... Тут уж волей-неволей будешь думать, что ж с этими людьми в реале то произошло, что так обижены на противоположный пол, что нужен лишь толчок и сразу во все тяжкие пускаться, лишь бы доказать что все именно плохо и никак иначе. |
||||||||||||||
| Vospi Свободна |
18-12-2011 - 20:39 Я думаю, оппоненты это и не утверждают, а обращают внимание на то, что домохозяйка без записанного исключительно на нее имущества - это далеко не всегда выигрышный вариант. |
||||||||||||||
| MoRpo Свободен |
18-12-2011 - 20:53
Оппоненты... Лично мне претит такое слово, мне прежде всего в каждом участнике форума хотелось бы видеть собеседника, который имеет иную точку зрения, а не оппонента (читайте "врага"). Так вот эти самые оппоненты обобщают негативные случаи для всех без исключения. Тем самым они уже утверждают единственность и безвариантность именно негативного исхода. |
||||||||||||||
| Nikion Свободна |
18-12-2011 - 21:09
Да нет, просто удивило, что из доли вероятности исхода вычитаются какие-то условия:) Ну да это оффтопик. |
||||||||||||||
| Vospi Свободна |
18-12-2011 - 21:10 Да не для всех. Только вот не учитывать эти негативные случаи, тем более, имея в виду уровень разводов, не получается.... |
||||||||||||||
| MoRpo Свободен |
18-12-2011 - 21:27
Ну смотрите, есть общая вероятность (тенденция) исхода, тоесть она включает в себя вероятности массы условий и факторов. И исключение из этой общности какого-либо фактора, уменьшает его точность ровно настолько, насколько имеется вероятность события этого фактора. Так выходит, что чем больше факторов вычитать тем меньше конечная точность, и тем больше влияние каждого оставшегося фактора. Так вот, вычитая негативные, мы уменьшили точность общего исхода, но факторы которые остались в общей тенденции, влияют уже больше. Соответственно можно рассматривать как два отдельных исхода факторы исключенные и факторы оставшиеся. Тогда мы можем видеть какую реально существующую долю составляют те или иные факторы (а не вероятностную оценку их доли) в какой-либо конкретной точке оценки (тоесть времени или пространстве в котором оценка производится). Надеюсь теперь более понятно объяснил. Просто на форуме регулярно занимаются исключением, что делает общую картину вообще туманной, а в таких условиях, любое условие становится единственно верным.
Так естественно следует учитывать и негативные варианты. Но не нужно делать их единственно учитываемыми. )) Это сообщение отредактировал MoRpo - 18-12-2011 - 21:27 |
||||||||||||||
| Vospi Свободна |
18-12-2011 - 21:52 Они не единственно возможные, но наиболее :) |
||||||||||||||
| MoRpo Свободен |
18-12-2011 - 21:56
Не наиболее. Были бы наиболее вероятным исходом. Семья и брак давно бы предали забвению. Но семейных людей почему то намного больше, разведенных. Отсюда и следует что наиболее вероятный в наше время исход, нормальная семья с рядом тех или иных решаемых проблем. А разводы, это менее вероятное событие. |
||||||||||||||
| Vospi Свободна |
18-12-2011 - 22:02 Но не первая семья наиболее распространенный вариант :) Домохозяйке как-то мало поможет, что ее бывший муж снова живет в благополучном браке. С другой домохозяйкой. Или не :) |
||||||||||||||
Ва)!(ный Свободен |
18-12-2011 - 22:14 У меня четвертая жена не работает уже 6 лет, думаю, что и не будет несмотря на то, что у нее 2 высших. Дома сидит, воспитывает детей и меня ждет с работы. Я полностью семью обеспечиваю, хотя и не нувориш. Считаю, что баба и не должна работать на производстве или еще где-либо. Муж на то и муж, что бы обеспечивать, а жена должна заниматься воспитанием детей и быть ПРИЯТНОЙ мужу. Это малая плата за достаток. |
||||||||||||||
| Vospi Свободна |
18-12-2011 - 22:23
А вот и пример. Три первые жены свободны и могут крутиться, как угодно. Очень интересно, если они тоже были домохозяйками, и еще интереснее становится жизнь, если у них есть деньги.... А чего? Не смогли быть ПРИЯТНЫМИ мужу - вон. |
||||||||||||||
| MoRpo Свободен |
18-12-2011 - 22:24
Тут нужно понимать, что люди сами так же не совершенны и зачастую не знаю точно что именно им нужно. Потому, когда приходит осознание этого факта, идет с большой долей вероятности устранения ненужного. В данном случае это оказывается семья. Тоесть человек в системе вероятностей по сути свободный элемент, который может уйти как в сторону где возможен лишь негативный исход, так и в иную, где возможен лишь положительный. Но мы говорили о вероятностях, а не об ошибках людей. Мы не обсуждаем какую-то конкретную пару, где можно сделать какие-то определенные выводы. Мы говорим об абстракциях, где возможно то и возможно это. Потому тут не имеет значения второй брак или n-ный. Тут имеет значение лишь вероятность развития определенных событий в заранее определенном условии, ведь именно это условие мы обсуждаем. И как видно по всему, вариантов благоприятного развития событий намного больше. Иначе вторых, третьих и т.д. браков не было бы вовсе. |
||||||||||||||
| MoRpo Свободен |
18-12-2011 - 22:27
А это отдельный пример из миллионов. Будем для миллионов обобщать или как ? |
||||||||||||||
| Vospi Свободна |
18-12-2011 - 22:31
Это говорит, что люди всегда надеются на лучшее, иначе не было бы вторых, третьих или как в примере, четвертых браков. Но это лучшее далеко не всегда случается, и чаще всего получается не так, как нам хочется... |
||||||||||||||
| MoRpo Свободен |
18-12-2011 - 22:37
Это говорит лишь о том, что вариант когда все хорошо, намного чаще можно встретить. Иначе бы надежда на лучшее не помогла бы не в коей мере. Другое дело, что люди любят идти на поводу, своих надежд. Но то вопрос свободного выбора людей, а не того что может или не может быть плохо. Например, если бы инженер-конструктор Королев, только надеялся что его ракета полетит, а не делал все возможное чтобы она полетела. То тогда бы она никогда не и полетела, и Гагарин тогда бы не стал первым человеком в побывавшем в космосе. Так и тут, ко второму, третьему, четвертому браку, люди уже понимают что только от их надежд ничего не будет, нужно и самим вкладывать сюда что-то, а само собой ничего не делается и не дается. Это сообщение отредактировал MoRpo - 18-12-2011 - 22:38 |
||||||||||||||
| Vospi Свободна |
18-12-2011 - 22:51
Остается открытым вопрос - а что делать первым, вторым и третьим женам, оставшимся у разбитого корыта? :) |
