Свободен |
25-12-2011 - 01:17 QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 01:03) | QUOTE (celene @ 25.12.2011 - время: 00:52) | опять не верно, вы ответили совсем не так, вы написали, что не подписываетесь под тем что не проповедуете, на что я вам и ответила, что это ваши проблемы.
да ради бога считайте, кто-то запрещает?
у меня вообще нет ни сотки земли, не считая дачи, только скромная 2-комнатная квартирка, которая не требует ни садовника, ни добработника. в общем то ожидаемо, вы любое написанное проецируете либо на себя, либо на того кто написал. писала я про свою подругу, справляются вдвоем с мужем, по весне нанимают работников. |
Правильно. Ибо под тем, что домохозяйки все сплошь ленивые любительницы сериалов, я не подписываюсь. Все б мои проблемы были такие :)
|
так вас вообще никто и не просил под что подписываться, это вы уже что-то свое сочиняете
QUOTE | Да вообще-то никто, это форум, мы тут обмениваемся нашими суждениями. |
что никто?
QUOTE | Уважуха вашей подруге, гектар - это мощно. |
ну там и дом не хилый и разных построек хватает, может и не гектар, я ж не замеряла, ну очень много. она не одна, все равно людей нанимают, а щас 3 ребенок у них, на постоянку 2 людей приняли.
Это сообщение отредактировал celene - 25-12-2011 - 01:18 |
Тётя Ле. Замужем |
25-12-2011 - 01:23 QUOTE (Nikion @ 18.12.2011 - время: 00:31) | В противном случае при разводе, допустим, имущество разделится пополам, НО муж выйдет из брака с солидным успешным опытом работы (раз он мог содержать семью как следует) и сможет зарабатывать так же хорошо, как и раньше. Жена же, в лучшем случае, будет иметь диплом о высшем образовании, полученным, возможно, много лет назад, а также успешный опыт в ведении домашнего хозяйства. Ей заработать себе на жизнь с таким багажом будет куда как сложнее. | Но что же такая чета сделала за почти прожитую жизнь? Почти всё что ли профукано на сериалы или спущено в унитаз? Если жена только домохозяйка, то сил-то, наверное, у неё хватило детей нормальных вырастить? А если детей нет, то какую-нить дачку обиходить, или ещё чего. Только домохозяйствование - это очень неэффективное времяпровождение, да и обычно есть какие-то дела у женщины - денежные ли, общественные ли. Всё равно багаж, задел остаётся какой-то (выращенные дети, хоть и ополовиненное, но таки какое-никакое имущество), если по жизни упиралась, не важно домохозяйка или на работе. Прям какая-то страшная картина - женщина в конце жизни у разбитого корыта.
QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 01:08) | Для домохозяйки, ИМХО, такое общение затруднительно, если у нее нет домработницы, освобождающей время для других вещей. | Т.е. есть некая величина U - объёма необходимой домашней работы. 1)Если всю U делает неработающая жена, то у неё, по-Вашему, нет сил и времени делать что-либо ещё. 2)Если жена работает, то она делает только часть этой U. А кто делает остальное? И откуда у жены возьмутся силы и время заниматься ещё чем-то кроме своей работы и этой своей части домашнего хозяйства?
(Пока случай с домработницами не рассматриваем.)
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 25-12-2011 - 01:39 |
Nikion Свободна |
25-12-2011 - 01:54 oleg77
QUOTE (oleg77 @ 24.12.2011 - время: 21:13) | Кто находит? считанные единицы? из моего выпуска "приматов" -75 человек, за границу уехали только 2, и то я не знаю кем они там работают. Остальные сидят в разных конторах и штаны с умным видом протирают. |
Так если эти люди учились на прикладных математиков, то что же удивительного, что в России они не нашли работу по специальности. А за границу не все и хотят ехать, и не все пытаются. С языком у многих проблемы. Тётя Ле.
QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2011 - время: 00:23) | QUOTE (Nikion @ 18.12.2011 - время: 00:31) | В противном случае при разводе, допустим, имущество разделится пополам, НО муж выйдет из брака с солидным успешным опытом работы (раз он мог содержать семью как следует) и сможет зарабатывать так же хорошо, как и раньше. Жена же, в лучшем случае, будет иметь диплом о высшем образовании, полученным, возможно, много лет назад, а также успешный опыт в ведении домашнего хозяйства. Ей заработать себе на жизнь с таким багажом будет куда как сложнее. | Но что же такая чета сделала за почти прожитую жизнь? Почти всё что ли профукано на сериалы или спущено в унитаз? Если жена только домохозяйка, то сил-то, наверное, у неё хватило детей нормальных вырастить? А если детей нет, то какую-нить дачку обиходить, или ещё чего. Только домохозяйствование - это очень неэффективное времяпровождение, да и обычно есть какие-то дела у женщины - денежные ли, общественные ли. Всё равно багаж, задел остаётся какой-то (выращенные дети, хоть и ополовиненное, но таки какое-никакое имущество), если по жизни упиралась, не важно домохозяйка или на работе. Прям какая-то страшная картина - женщина в конце жизни у разбитого корыта. |
Не очень поняла: а как это все связано с тем, что я писала в своем посте? Kirsten
QUOTE (Kirsten @ 24.12.2011 - время: 23:15) | QUOTE (Джун @ 25.12.2011 - время: 00:10) | Ну, есть люди, которые вполне успешно работают дома: писатели, художники и др. Но если женщина дома работает (по-настоящему), она уже не домохозяйка. |
То есть изначально - домохозяйка это женщина сидящая дома и любящая сериалы, и больше ничем не интересующаяся. Все другие сидящие дома - не домохозяйки. |
Я лично вообще не пойму: почему в этой теме домохозяек обсуждают? Это же в соседней теме, кажется. А здесь мы говорим о работающих/не работающих (за деньги).
Это сообщение отредактировал Nikion - 25-12-2011 - 02:03 |
Тётя Ле. Замужем |
25-12-2011 - 02:09 >>>>>>Не очень поняла: а как это все связано с тем, что я писала в своем посте?
Так: что если у женщины по жизни много сил, она, даже будучи домохозяйкой, наваяет себе такой задел в виде общего семейного имущества и/или успешных детей, что ни развод, ни смерть мужа ей будут не сильно страшны.
А если жизненных потенций мало - ну, будет небольшая зарплата всю жизнь и небольшая пенсия.
Так что не в домохозяйствовании дело.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 25-12-2011 - 02:10 |
Nikion Свободна |
25-12-2011 - 02:12
QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2011 - время: 01:09) | >>>>>>Не очень поняла: а как это все связано с тем, что я писала в своем посте?
Так: что если у женщины по жизни много сил, она, даже будучи домохозяйкой, наваяет себе такой задел в виде общего семейного имущества и/или успешных детей, что ни развод, ни смерть мужа ей будут не сильно страшны. | Ну я уже писала выше, приводила пример, где квартиру, с которой женщина в случае чего должна была бы жить, пришлось продать, а муж потом умер вскоре.
А вообще здорово: то есть дети должны будут потом расплачиваться за то, что мама их решила не зарабатывать. |
Тётя Ле. Замужем |
25-12-2011 - 02:16 QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 02:12) | А вообще здорово: то есть дети должны будут потом расплачиваться за то, что мама их решила не зарабатывать. | Ну, я считаю, что наиэффективнейшим вложением сил и способностей женщины является вложение ею своих ресурсов (времени, сил, здоровья) в здоровье и образование её детей. Ничего более эффективного нету. |
Nikion Свободна |
25-12-2011 - 02:21
QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2011 - время: 01:16) | QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 02:12) | А вообще здорово: то есть дети должны будут потом расплачиваться за то, что мама их решила не зарабатывать. | Ну, я считаю, что наиэффективнейшим вложением сил и способностей женщины является вложение ею своих ресурсов (времени, сил, здоровья) в здоровье и образование её детей. Ничего более эффективного нету. | Совершенно согласна. НО: для их блага, а не с расчетом на то, чтобы в случае чего на них повеситься. |
Kirsten Замужем |
25-12-2011 - 02:40
QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 01:08) | QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2011 - время: 00:59) | Об чём и с кем? И зачем?
(И на вопрос "что есть "общение"?" ответьте всё-таки, плз.)
(И почему домохозяйка не может иметь "живого" общения?) |
Нет, ну можно вообще ни с кем не общаться, как выше описанный кем-то случай аутизма :)
Для домохозяйки, ИМХО, такое общение затруднительно, если у нее нет домработницы, освобождающей время для других вещей. | То есть, она, бедолага, как встала, так тут же чистит, моет, готовит, стирает, перебирает, ...аааа... да, все это на фоне сериалов. И так весь день. |
Тётя Ле. Замужем |
25-12-2011 - 02:46 QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 02:21) | НО: для их блага, а не с расчетом на то, чтобы в случае чего на них повеситься. | А родители в любом случае - если доживут до такого состояния - "повесятся" на детей. |
Nikion Свободна |
25-12-2011 - 02:53
QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2011 - время: 01:46) | QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 02:21) | НО: для их блага, а не с расчетом на то, чтобы в случае чего на них повеситься. | А родители в любом случае - если доживут до такого состояния - "повесятся" на детей. | До какого такого? |
Kirsten Замужем |
25-12-2011 - 02:57
QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 02:21) | QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2011 - время: 01:16) | QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 02:12) | А вообще здорово: то есть дети должны будут потом расплачиваться за то, что мама их решила не зарабатывать. | Ну, я считаю, что наиэффективнейшим вложением сил и способностей женщины является вложение ею своих ресурсов (времени, сил, здоровья) в здоровье и образование её детей. Ничего более эффективного нету. |
Совершенно согласна. НО: для их блага, а не с расчетом на то, чтобы в случае чего на них повеситься. | Ань, ну все равно когда-нить возраст наступит, когда они повесятся на детей. Жизнь так идет.. Хоть всем от этого не очень хорошо будет. |
Vospi Свободна |
25-12-2011 - 02:58
QUOTE (celene @ 25.12.2011 - время: 01:17) | так вас вообще никто и не просил под что подписываться, это вы уже что-то свое сочиняете
что никто?
ну там и дом не хилый и разных построек хватает, может и не гектар, я ж не замеряла, ну очень много. она не одна, все равно людей нанимают, а щас 3 ребенок у них, на постоянку 2 людей приняли. | Никто и не просил :) Это был ээээ... оборот речи :) Мол, "а Баба Яга - против!" :) Может, косноязычный, но тем не менее :)
Никто не запрещает :) Вы свои вопросы-то читайте :)
Я уж сказала - респект вашей подруге, гектар - это уже ХОЗЯЙСТВО, а не "приусадебный участок". У моей подруги 5 гектар (в чем я ей усиленно завидую :)), работы там - хоть отбавляй.
|
Тётя Ле. Замужем |
25-12-2011 - 03:01 QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 02:53) | QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2011 - время: 01:46) | QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 02:21) | НО: для их блага, а не с расчетом на то, чтобы в случае чего на них повеситься. | А родители в любом случае - если доживут до такого состояния - "повесятся" на детей. | До какого такого? | До физической немощи. (И хорошо, если только физической.) |
Vospi Свободна |
25-12-2011 - 03:06
QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2011 - время: 03:01) | До физической немощи. (И хорошо, если только физической.) | Это у вас нет еще приличных домов для престарелых, которые уже сами себя не могут обслуживать даже с посторонней помощью :) |
Тётя Ле. Замужем |
25-12-2011 - 03:09 QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 03:06) | QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2011 - время: 03:01) | До физической немощи. (И хорошо, если только физической.) | Это у вас нет еще приличных домов для престарелых, которые уже сами себя не могут обслуживать даже с посторонней помощью :) | Дык, а за дом престарелых тоже ведь детям платить придётся. |
Vospi Свободна |
25-12-2011 - 03:11
QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2011 - время: 03:09) | Дык, а за дом престарелых тоже ведь детям платить придётся. | Если родители не работали всю жизнь и ничего не заработали - то да, детям. А обычно платят родители. |
Kirsten Замужем |
25-12-2011 - 03:12
QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 03:06) | QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2011 - время: 03:01) | До физической немощи. (И хорошо, если только физической.) |
Это у вас нет еще приличных домов для престарелых, которые уже сами себя не могут обслуживать даже с посторонней помощью :) | А в Англии престарелых оставляют в доме детей, и социальные работники приходят обслуживать на дом. Стали считать, что престарелых родителей лучше дома держать, чем в сеньерен-хаусах. |
Тётя Ле. Замужем |
25-12-2011 - 03:13
QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 03:11) | QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2011 - время: 03:09) | Дык, а за дом престарелых тоже ведь детям платить придётся. | Если родители не работали всю жизнь и ничего не заработали - то да, детям. А обычно платят родители. | Т.е. 11тыс. пенсии хватит???? |
Vospi Свободна |
25-12-2011 - 03:15
QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 03:12) | А в Англии престарелых оставляют в доме детей, и социальные работники приходят обслуживать на дом. Стали считать, что престарелых родителей лучше дома держать, чем в сеньерен-хаусах. | Это пока они могут обходится с небольшой чужой помощью. А когда помощь нужна 24 часа и медпомощь должна быть на расстоянии раз-два, то уже не катит... Кстати, во многих странах Европы от государства выдается эта помощь в виде соцработников, дети не платят. И во многих странах дети живут в СВОИХ домах, а родители - в своих. С какой стати я пойду в дом к детям, где половина есть совершенно чужая? |
Vospi Свободна |
25-12-2011 - 03:16
QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2011 - время: 03:13) | QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 03:11) | QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2011 - время: 03:09) | Дык, а за дом престарелых тоже ведь детям платить придётся. | Если родители не работали всю жизнь и ничего не заработали - то да, детям. А обычно платят родители. |
Т.е. 11тыс. пенсии хватит???? | См. выше :) Еще есть квартиры, купленные во время рабочей жизни, и которые закладываются в счет оплаты этих домов и помощи. |
Nikion Свободна |
25-12-2011 - 03:17
QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 01:57) | Ань, ну все равно когда-нить возраст наступит, когда они повесятся на детей. Жизнь так идет.. Хоть всем от этого не очень хорошо будет. | О ком мы говорим? О мужчине, который успешно крутил бизнес, и о его жене, которая была при нем домохозяйкой? И при этом не обеспечена старость у них? |
Kirsten Замужем |
25-12-2011 - 03:24
QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 03:15) | QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 03:12) | А в Англии престарелых оставляют в доме детей, и социальные работники приходят обслуживать на дом. Стали считать, что престарелых родителей лучше дома держать, чем в сеньерен-хаусах. |
Это пока они могут обходится с небольшой чужой помощью. А когда помощь нужна 24 часа и медпомощь должна быть на расстоянии раз-два, то уже не катит... Кстати, во многих странах Европы от государства выдается эта помощь в виде соцработников, дети не платят. И во многих странах дети живут в СВОИХ домах, а родители - в своих. С какой стати я пойду в дом к детям, где половина есть совершенно чужая? | Сейчас у друзей в Англии мать совсем плохая. Не встает. Каждый день приходит соцработник, полностью обслуживает, моет, меняет все, лечит.. ну все, что надо. Но находится она дома. Причем, если ее в больницу положить, то там они за это же обслуживание деньги брать станут. То есть народ стимулируют на то, чтобы стариков оставляли именно дома, а не сдавали в приюты. |
Тётя Ле. Замужем |
25-12-2011 - 03:25 QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 03:16) | Еще есть квартиры, купленные во время рабочей жизни, и которые закладываются в счет оплаты этих домов и помощи. | М-м-м...а почему вложиться в квартиру и потом иметь с неё доход - более "независимо", чем вложиться в детей и потом с них иметь "доход" в виде некоторой помощи? |
Wiya Свободна |
25-12-2011 - 03:26
QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 02:57) | ну все равно когда-нить возраст наступит, когда они повесятся на детей. Жизнь так идет.. Хоть всем от этого не очень хорошо будет. | создается такое впечатление, что детей рожают, что бы потом в тарости, повесится к ним на шею ужас какой детей не жалко своих интересно? |
Nikion Свободна |
25-12-2011 - 03:29 QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2011 - время: 02:25) | QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 03:16) | Еще есть квартиры, купленные во время рабочей жизни, и которые закладываются в счет оплаты этих домов и помощи. | М-м-м...а почему вложиться в квартиру и потом иметь с неё доход - более "независимо", чем вложиться в детей и потом с них иметь "доход" в виде некоторой помощи? |
А у нас там не о помощи шла речь, помогать родителям дети должны, разумеется, на такое рассчитывать нормально. НО не нормально женщине ожидать, что в случае, если у мужа и в экономике страны пойдет что-то не по плану, что она может перевесить свое содержание на своих детей.
Это сообщение отредактировал Nikion - 25-12-2011 - 03:33 |
Тётя Ле. Замужем |
25-12-2011 - 03:33 QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 03:17) | QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 01:57) | Ань, ну все равно когда-нить возраст наступит, когда они повесятся на детей. Жизнь так идет.. Хоть всем от этого не очень хорошо будет. | О ком мы говорим? О мужчине, который успешно крутил бизнес, и о его жене, которая была при нем домохозяйкой? И при этом не обеспечена старость у них? | Сколько б ни было денег, а душевную заботу ничто не заменит. И даже если "надоедят старики", всё равно душа-то у детей не на месте будет. Так что как ни крути, а "вешаются" старики на детей - переживаниями за них, стариков, и конфликтами с ними же, стариками...Грустная тема...А есть ещё чувство вины после смерти этих стариков - его-то куда девать.... |
Kirsten Замужем |
25-12-2011 - 03:34
QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 03:29) | QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2011 - время: 02:25) | QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 03:16) | Еще есть квартиры, купленные во время рабочей жизни, и которые закладываются в счет оплаты этих домов и помощи. | М-м-м...а почему вложиться в квартиру и потом иметь с неё доход - более "независимо", чем вложиться в детей и потом с них иметь "доход" в виде некоторой помощи? |
А у нас там не о помощи шла речь, помогать родителям дети должны, разумеется, на такое рассчитывать нормально. НО не нормально женщине ожидать, что в случае, если у мужа и в экономике страны пойдет что-то не по плану, что она может повесить свое содержание на своих детей. | А что ж ей делать? Милостыню просить по улицам? Конечно, к детям идти. |
Nikion Свободна |
25-12-2011 - 03:36
QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 02:34) | QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 03:29) | А у нас там не о помощи шла речь, помогать родителям дети должны, разумеется, на такое рассчитывать нормально. НО не нормально женщине ожидать, что в случае, если у мужа и в экономике страны пойдет что-то не по плану, что она может повесить свое содержание на своих детей. |
А что ж ей делать? Милостыню просить по улицам? Конечно, к детям идти. | Я и говорю: работать ведь она не пойдет, не привыкла. |
Kirsten Замужем |
25-12-2011 - 03:36
QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 03:29) | QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2011 - время: 02:25) | QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 03:16) | Еще есть квартиры, купленные во время рабочей жизни, и которые закладываются в счет оплаты этих домов и помощи. | М-м-м...а почему вложиться в квартиру и потом иметь с неё доход - более "независимо", чем вложиться в детей и потом с них иметь "доход" в виде некоторой помощи? |
А у нас там не о помощи шла речь, помогать родителям дети должны, разумеется, на такое рассчитывать нормально. НО не нормально женщине ожидать, что в случае, если у мужа и в экономике страны пойдет что-то не по плану, что она может перевесить свое содержание на своих детей. | Ну вот ты разве не поможешь маме, если ей тяжело будет? |
Kirsten Замужем |
25-12-2011 - 03:37
QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 03:36) | QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 02:34) | QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 03:29) | А у нас там не о помощи шла речь, помогать родителям дети должны, разумеется, на такое рассчитывать нормально. НО не нормально женщине ожидать, что в случае, если у мужа и в экономике страны пойдет что-то не по плану, что она может повесить свое содержание на своих детей. |
А что ж ей делать? Милостыню просить по улицам? Конечно, к детям идти. |
Я и говорю: работать ведь она не пойдет, не привыкла. | Мы сейчас уже про возраст, когда работать они не смогут. |
Wiya Свободна |
25-12-2011 - 03:39
QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 03:37) | Мы сейчас уже про возраст, когда работать они не смогут. | ну да, а раньше об этом как то не думалось очень удобно, сидеть на шее мужа, потом детей |
Тётя Ле. Замужем |
25-12-2011 - 03:41 QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 03:29) | QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2011 - время: 02:25) | QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 03:16) | Еще есть квартиры, купленные во время рабочей жизни, и которые закладываются в счет оплаты этих домов и помощи. | М-м-м...а почему вложиться в квартиру и потом иметь с неё доход - более "независимо", чем вложиться в детей и потом с них иметь "доход" в виде некоторой помощи? | А у нас там не о помощи шла речь, помогать родителям дети должны, разумеется, на такое рассчитывать нормально. НО не нормально женщине ожидать, что в случае, если у мужа и в экономике страны пойдет что-то не по плану, что она может перевесить свое содержание на своих детей. | М-м-м....семья - это большая система. И я не вижу ничего неразумного в том, что домохозяйка будет "зарабатывать" своё содержание, помогая детям. (Если домохозяйка остаётся одна с невыросшими детьми - это экстремальная ситуация, тут уже речь о выживании идёт, можно в критический момент и унитазы мыть пойти на какое-то время.) |
Kirsten Замужем |
25-12-2011 - 03:41
QUOTE (Wiya @ 25.12.2011 - время: 03:39) | QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 03:37) | Мы сейчас уже про возраст, когда работать они не смогут. |
ну да, а раньше об этом как то не думалось очень удобно, сидеть на шее мужа, потом детей | ты хочешь сказать, что на песнию наши старики могут сами по себе жить? и работавшие и не работавшие. |
Wiya Свободна |
25-12-2011 - 03:43
QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 03:41) | ты хочешь сказать, что на песнию наши старики могут сами по себе жить? и работавшие и не работавшие. | это смотря какая пенсия)) а думать заранее о своей старости видимо не приучен никто, правильно?
так ответа я не увидела, не жалко детей, вешаясь им на шею, которым нужно пожить для себя и своих детей? |
Тётя Ле. Замужем |
25-12-2011 - 03:44 QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 03:36) | Я и говорю: работать ведь она не пойдет, не привыкла. | Почему не пойдёт? - Няней, домработницей - то делать, что как раз хорошо умеет делать и всё жизнь делала. |