Sister of Night Свободна |
25-12-2011 - 15:10
QUOTE (celene @ 25.12.2011 - время: 14:00) | где в этом тык написано, что у мужа и жены априори должны быть одинаковые мнение? вот мои пост:
QUOTE | поэтому я и написала что, у людей тем более долго проживших вместе, мысли и МНЕНИЯ могут совпадать на все 100%. во многих как правило ДОЛГИХ и СЧАСТЛИВЫХ браках как раз мнения и совпадают, мне думается это идет с того что у них похожие взгляды на семью, ее обустройство, быт и так далее, не нужно им искать компромисса, они как две половинки единого целого, такие отношения это больше чем любовь, он/она-часть тебя. сложно объяснить это тем, которые никогда с подобным не сталкивались. |
вот ваш:
QUOTE | Вы же пишете, что у мужа и жены априори должны быть одинаковые мнения по всем вопросам. |
где я пишу что мнения у супругов ДОЛЖНЫ АПРИОРИ совпадать? я пишу что они МОГУТ совпадать. может вам погуглить слова "априори" и "могут"?
QUOTE | Когда у мужа и жены мнения совпадают, это чудесно. Но если не совпадают, кто-то должен уступить. И я не думаю, что этим кем-то чаще будет оказываться волевой и решительный руководитель или бизнесмен. |
мне честно не интересно что ВЫ думаете, мне интересно лишь, когда вы перестанете перевирать посты пользователей и вкладывать тот смысл, который они вообще не имели в виду. | Ну то есть, различия во мнениях мужа и жены ты всё-таки признаёшь, или нет? Если признаёшь, то к чему было накатывать столько о том, что у мужа и жены как правило мнения одинаковые? Твоя логика мне непонятна. А также я никогда не видела, чтобы волевой и решительный мужчина дома превращался в мягкотелого. Никогда такого не видела. |
Nikion Свободна |
25-12-2011 - 15:17 QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 14:10) | А также я никогда не видела, чтобы волевой и решительный мужчина дома превращался в мягкотелого. Никогда такого не видела. |
Вот и я тоже. Такого просто не может быть. Сила и воля не могут утеряться только от того, что мужчина переступил порог собственного дома:) Это же не обувь, которую оставляешь в прихожей.
Это сообщение отредактировал Nikion - 25-12-2011 - 15:18 |
Camalleri Женат |
25-12-2011 - 15:20 QUOTE (Nikion @ 25.12.2011 - время: 14:51) | Я считаю, что твердохарактерные в целом за свое мнение по важным для них вопросам держатся крепче, чем те, кто слабее. | Ваше право так считать. QUOTE | Сильный человек может с равной вероятностью быть мудрым и не быть. Не стоит автоматически приписывать сильному человеку все возможные положительные качества, вроде мудрости и способности легко адаптироваться к фактам, противным изначальным установкам. | Видите. Всё-таки факты оказываются важней. Ибо они анализируются умом. А не характером и его твёрдостью. Кстати, а кто такой СИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК? |
Sister of Night Свободна |
25-12-2011 - 15:23
QUOTE (Camalleri @ 25.12.2011 - время: 14:20) | Кстати, а кто такой СИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК? | Ответ кроется в определении слова "сила": способный совершать воздействия на других, и сопротивляться воздействиям извне. Чтобы достичь карьерных высот, необходимо быть сильным. Для выполнения домашней работы сила не требуется, и даже бывает что вредна, тк столкновение двух сил часто приводит к конфликтам. |
Camalleri Женат |
25-12-2011 - 15:27
QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 15:23) | Чтобы достичь карьерных высот, необходимо быть сильным. | А почему не пронырливым и хитрым?QUOTE | Для выполнения домашней работы сила не требуется, и даже бывает что вредна, тк столкновение двух сил часто приводит к конфликтам. | Аха. Расскажите это своим бабушкам и прабабушкам. Вот уж времена пошли: стиральная машина, пылесос, кухонный комбайн, электромясорубка, плита и много другое. Ну да, сильным быть не нужно. Это тебе не коров по утру доить. |
Sister of Night Свободна |
25-12-2011 - 15:31
QUOTE (Camalleri @ 25.12.2011 - время: 14:27) | QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 15:23) | Чтобы достичь карьерных высот, необходимо быть сильным. |
А почему не пронырливым и хитрым? | Действительно, почему бы и нет? Я вроде не отрицала. |
Nikion Свободна |
25-12-2011 - 15:33 QUOTE (Camalleri @ 25.12.2011 - время: 14:20) | QUOTE | Сильный человек может с равной вероятностью быть мудрым и не быть. Не стоит автоматически приписывать сильному человеку все возможные положительные качества, вроде мудрости и способности легко адаптироваться к фактам, противным изначальным установкам. | Видите. Всё-таки факты оказываются важней. Ибо они анализируются умом. А не характером и его твёрдостью. |
Не очень поняла, откуда такой вывод, что факты важнее.
QUOTE | Кстати, а кто такой СИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК? |
Об этом много тут было тем, не хочется сейчас начинать по новой.
Давайте лучше вернемся к теме топика.
QUOTE (Camalleri @ 25.12.2011 - время: 14:27) | QUOTE | Для выполнения домашней работы сила не требуется, и даже бывает что вредна, тк столкновение двух сил часто приводит к конфликтам. | Аха. Расскажите это своим бабушкам и прабабушкам. Вот уж времена пошли: стиральная машина, пылесос, кухонный комбайн, электромясорубка, плита и много другое. Ну да, сильным быть не нужно. Это тебе не коров по утру доить. |
Едва ли Систер говорила о физической силе.
Но в целом Вы правы: сейчас быт куда проще.
Это сообщение отредактировал Nikion - 25-12-2011 - 15:36 |
Vospi Свободна |
25-12-2011 - 15:46
QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2011 - время: 03:25) | М-м-м...а почему вложиться в квартиру и потом иметь с неё доход - более "независимо", чем вложиться в детей и потом с них иметь "доход" в виде некоторой помощи? | Потому что это "заедать" детей. Они могли бы родить еще одного ребенка, или купить себе ту же квартирку "на старость", а им надо будет средства и силы бросать на обслуживание старика. |
Vospi Свободна |
25-12-2011 - 15:53
QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 04:22) | До каких лет, ты предполагаешь, твоя мама работать будет? | Моя мать работала до 74х. За несколько месяцев до 75ти оставила работу - сильно заболела. И умерла через пол-года. Без работы она себя не мыслила. |
Kirsten Замужем |
25-12-2011 - 15:54
QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 15:46) | QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2011 - время: 03:25) | М-м-м...а почему вложиться в квартиру и потом иметь с неё доход - более "независимо", чем вложиться в детей и потом с них иметь "доход" в виде некоторой помощи? |
Потому что это "заедать" детей. Они могли бы родить еще одного ребенка, или купить себе ту же квартирку "на старость", а им надо будет средства и силы бросать на обслуживание старика. | Ну а куда старика-девать? Кроме приюта мыслей нет? |
Vospi Свободна |
25-12-2011 - 15:59
QUOTE (celene @ 25.12.2011 - время: 09:31) | Так и у меня тоже, считайте, что оборот речи)
хозяйство или участок -это не суть, по мнению многих здесь отписавшихся она никчемная домохозяйка, которая сидит дома потому что не на что больше не годна, вот вам за что. | А, тогда понятно :) Приняла :)
Ну, я за них не отвечаю, по мне тетка горит на работе. Есть в интернете блог французской домохозяйки, у нее парк в гектар. ЕЙ я жуДко завидую, честно. |
Vospi Свободна |
25-12-2011 - 16:00
QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 15:54) | Ну а куда старика-девать? Кроме приюта мыслей нет? | А что, у вас, как когда-то давно, одна из девочек замуж не выходит, чтобы ухаживать за стариками? По-моему, уже такого нет. И куда старика, в семью, где половина - не ее родственники? Которым чужой старик, часто с поехавшим разумом - совсем ненужная нагрузка? |
Vospi Свободна |
25-12-2011 - 16:02
QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 09:48) | Да, именно так. | Ну, не знааааю. Когда я работала по многу часов, по приходу домой у меня было одно желание - чтоб никто ко мне не обращался. ВАЩЕ! :) |
Kirsten Замужем |
25-12-2011 - 16:03
QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 16:00) | QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 15:54) | Ну а куда старика-девать? Кроме приюта мыслей нет? |
А что, у вас, как когда-то давно, одна из девочек замуж не выходит, чтобы ухаживать за стариками? По-моему, уже такого нет. И куда старика, в семью, где половина - не ее родственники? Которым чужой старик, часто с поехавшим разумом - совсем ненужная нагрузка? | Вы действительно с 59 года? У вас этот возраст уже не за горами... когда уход нужен будет. |
Kirsten Замужем |
25-12-2011 - 16:04
QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 16:02) | QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 09:48) | Да, именно так. |
Ну, не знааааю. Когда я работала по многу часов, по приходу домой у меня было одно желание - чтоб никто ко мне не обращался. ВАЩЕ! :) | Типа плохой характер? |
Vospi Свободна |
25-12-2011 - 16:06
QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 12:04) | Не, Мири, у меня никогда муж не был в бизнесе. И не работал дальнобойщиком. | Откройте секрет - где ж еще можно заработать так, чтобы содержать спокойно семью из четырех человек? Потому что у меня это - главный вопрос (ибо домохозяек разных видела, как и упомянутую мной реставратора картин, ну, хобби у нее было такое, ей из других городов картины привозили, и тупой теткой в бигудях, носящейся с тряпкой и смотрящей сериалы ее не назвать никак... хотя и таких навидалась, когда продавала пылесосы :)) - сколько мужчин, которые могут спокойно содержать семью? |
Sister of Night Свободна |
25-12-2011 - 16:08
QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 15:00) | QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 15:54) | Ну а куда старика-девать? Кроме приюта мыслей нет? |
А что, у вас, как когда-то давно, одна из девочек замуж не выходит, чтобы ухаживать за стариками? По-моему, уже такого нет. И куда старика, в семью, где половина - не ее родственники? Которым чужой старик, часто с поехавшим разумом - совсем ненужная нагрузка? | Ну вас же спросили, а куда старика девать? Ну и что такого, что не его родственники, не чужие же люди. Зять или невестка не чужие люди. Вы говорите, ваша мама работала до 74 лет, а почему сейчас вы говорите про поехавший разум и т.п.? Может, этот старик или старушка в семье пригодятся, в качестве няни например. |
Kirsten Замужем |
25-12-2011 - 16:10
QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 16:06) | QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 12:04) | Не, Мири, у меня никогда муж не был в бизнесе. И не работал дальнобойщиком. |
Откройте секрет - где ж еще можно заработать так, чтобы содержать спокойно семью из четырех человек? Потому что у меня это - главный вопрос (ибо домохозяек разных видела, как и упомянутую мной реставратора картин, ну, хобби у нее было такое, ей из других городов картины привозили, и тупой теткой в бигудях, носящейся с тряпкой и смотрящей сериалы ее не назвать никак... хотя и таких навидалась, когда продавала пылесосы :)) - сколько мужчин, которые могут спокойно содержать семью? | Ну точно не продавец пылесосов... |
Kirsten Замужем |
25-12-2011 - 16:10
QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 16:08) | QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 15:00) | QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 15:54) | Ну а куда старика-девать? Кроме приюта мыслей нет? |
А что, у вас, как когда-то давно, одна из девочек замуж не выходит, чтобы ухаживать за стариками? По-моему, уже такого нет. И куда старика, в семью, где половина - не ее родственники? Которым чужой старик, часто с поехавшим разумом - совсем ненужная нагрузка? |
Ну вас же спросили, а куда старика девать? Ну и что такого, что не его родственники, не чужие же люди. Зять или невестка не чужие люди. Вы говорите, ваша мама работала до 74 лет, а почему сейчас вы говорите про поехавший разум и т.п.? Может, этот старик или старушка в семье пригодятся, в качестве няни например. | Тебя ночью не было, мы это ночью обсуждали. Почитай. |
Vospi Свободна |
25-12-2011 - 16:12
QUOTE (celene @ 25.12.2011 - время: 13:16) | это действительно счастье, потому что полностью понять можно только то, что сам разделяешь. | Неправда. Вполне можно понять, хотя самому это и не нравится. Моему мужу нравится альпинизм. Для меня лезть в горы, чтобы там, извините, отлить и лезть назад - ниии, я лучше на пляже полежу. Но я понимаю, что для него долезть - ух и ах. А для меня удовольствие на пляже повалятся, и он меня выгоняет, когда бывает хорошая погода, из дому, мол, иди валяйся в твое удовольствие :) |
Vospi Свободна |
25-12-2011 - 16:14
QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 16:04) | Типа плохой характер? | Усталость. И когда муж чрезвычайно устает на работе, он молчит. Ибо устал.
Да понятно, что не продавец пылесосов, я вот и спрашиваю - где работают те мужчины, которые могут себе позволить жену-домохозяйку? Не врачами в госклиниках, стопудово, не инженерами, не учителями, не рабочими - это тоже понятно. И каков их процент в стране? |
Vospi Свободна |
25-12-2011 - 16:17
QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 16:08) | Ну вас же спросили, а куда старика девать? Ну и что такого, что не его родственники, не чужие же люди. Зять или невестка не чужие люди. Вы говорите, ваша мама работала до 74 лет, а почему сейчас вы говорите про поехавший разум и т.п.? Может, этот старик или старушка в семье пригодятся, в качестве няни например. | Как же это "не чужие люди"? Невестка или зять, вот ужо они счастливы будут от того, что на ИХ территорию тащат ЧУЖОГО старика. У них, вообще-то, и свои родители имеются...
Так такие старики вообще не хотят жить с другими людьми, у них есть возможность и желание жить одним. Моя матушка вообще в другой стране жила, и от всех просьб переехать только отмахивалась, куды, ведь работа, коллеги, студенты, ЖИЗНЬ :) Щаз, щаз она будет малым детям попу подтирать.... :) А я согласилась на то, чтоб старушка, другая, с нами жила, и позволила ей влезать в воспитание детей. Раскаиваюсь СТРАШНО. |
Kirsten Замужем |
25-12-2011 - 16:19
QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 16:17) | QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 16:08) | Ну вас же спросили, а куда старика девать? Ну и что такого, что не его родственники, не чужие же люди. Зять или невестка не чужие люди. Вы говорите, ваша мама работала до 74 лет, а почему сейчас вы говорите про поехавший разум и т.п.? Может, этот старик или старушка в семье пригодятся, в качестве няни например. |
Как же это "не чужие люди"? Невестка или зять, вот ужо они счастливы будут от того, что на ИХ территорию тащат ЧУЖОГО старика. У них, вообще-то, и свои родители имеются... | Что же это за муж такой, который тестя или тещу из дома выгонит? Зачем надо было за такое чудовище замуж выходить? |
Vospi Свободна |
25-12-2011 - 16:19
QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 13:37) | Как это при чём? Признать, что своё мнение было неправильным, допустим под напором фактов - есть проявление мягкохарактерности? [/QUOTE] Да. | Нет. Это признак ума и неупертости. |
Vospi Свободна |
25-12-2011 - 16:21
QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 16:19) | Что же это за муж такой, который тестя или тещу из дома выгонит? Зачем надо было за такое чудовище замуж выходить? | Чаще всего получается по-другому :) Тесть или теща доживают в семье, свекровь или свекр - где-то в доме престарелых. Потому что женщины упираются обслуживать чужих стариков. |
Falcok Свободен |
25-12-2011 - 16:21
QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 16:14) | QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 16:04) | Типа плохой характер? |
Усталость. И когда муж чрезвычайно устает на работе, он молчит. Ибо устал.
Да понятно, что не продавец пылесосов, я вот и спрашиваю - где работают те мужчины, которые могут себе позволить жену-домохозяйку? Не врачами в госклиниках, стопудово, не инженерами, не учителями, не рабочими - это тоже понятно. И каков их процент в стране? | Думаю около 4% |
Kirsten Замужем |
25-12-2011 - 16:21
QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 16:14) | QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 16:04) | Типа плохой характер? |
Усталость. И когда муж чрезвычайно устает на работе, он молчит. Ибо устал. | Муж - мужем... А жене зачем такую работу брать, на которой устает так, что слова сказать после работы не может? Муж настолько финансово несостоятелен? |
Vospi Свободна |
25-12-2011 - 16:23
QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 16:03) | Вы действительно с 59 года? У вас этот возраст уже не за горами... когда уход нужен будет. | Ну, "не за горами".... У меня пенсионный возраст наступит только около 70 :) И тут я в матушку - лучше сдохну, чем позволю кому-то за мной ухаживать. Из-за того, что дура, и ухаживала за членами семей (в том числе и тратила денежку) не накопила на ту же квартирку, которую в старости можно сдавать. Или передать детям. То есть, из-за стариков я объела своих детей. Что ж теперь - еще и наградить их в старости? Не, не будет этого. |
Vospi Свободна |
25-12-2011 - 16:26
QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 16:21) | Муж - мужем... А жене зачем такую работу брать, на которой устает так, что слова сказать после работы не может? Муж настолько финансово несостоятелен? | Да вот я спрашиваю - сколько финансово состоятельных, которые спокойно могут купить просторное жилье для семьи, обеспечить еду-одежду, обучение детям и проч.? Вот Falcok говорит - 4%. Я думаю, что он, если и ошибается, то ненамного. В Европе, может, процент побольше будет, но ненамного.... За одну обычную зарплату все это сделать невозможно.... |
Wiya Свободна |
25-12-2011 - 16:35 ой да сказки это, в которые хочется кому то верить, что муж,затраханный в доску на работе (ибо зарабатывать надо много, что бы обеспечить все потребности всех членов семьи) еще придя с работы, будет заниматься сексом для удовольствия он ног то не чует, даже если и сиднем сидит, то идет такая психологическая нагрузка, что ни о каком сексе вечером и мыслей не возникает ну если только по выходным, опять же, если дети не мешают с утра, в том смысле на скачат по кроватям родителей, мама кушать хотим, папа купи телефон либо там такой секс, что кролики нервно курили бы в сторонке (с) )) |
Sister of Night Свободна |
25-12-2011 - 16:42
QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 15:17) | Невестка или зять, вот ужо они счастливы будут от того, что на ИХ территорию тащат ЧУЖОГО старика. У них, вообще-то, и свои родители имеются... | Не обязательно на свою территорию тащить, очень часто наоборот, к старикам подселяются. Заодно и жильём обеспечиваются, и няней для своего ребёнка. выгодно. Я например свою старшую дочку отправила жить к старикам своим. Да и по-любому после стариков остаётся жильё свободное, его можно сдавать чтобы покрыть расходы. Это тоже выгодно. |
Sister of Night Свободна |
25-12-2011 - 16:44
QUOTE (Wiya @ 25.12.2011 - время: 15:35) | ой да сказки это, в которые хочется кому то верить, что муж,затраханный в доску на работе (ибо зарабатывать надо много, что бы обеспечить все потребности всех членов семьи) еще придя с работы, будет заниматься сексом для удовольствия он ног то не чует, даже если и сиднем сидит, то идет такая психологическая нагрузка, что ни о каком сексе вечером и мыслей не возникает ну если только по выходным, опять же, если дети не мешают с утра, в том смысле на скачат по кроватям родителей, мама кушать хотим, папа купи телефон либо там такой секс, что кролики нервно курили бы в сторонке (с) )) | Запишем: хорошо зарабатывающие мужчины сексом не занимаются. |
Vospi Свободна |
25-12-2011 - 16:49
QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 16:42) | Не обязательно на свою территорию тащить, очень часто наоборот, к старикам подселяются. Заодно и жильём обеспечиваются, и няней для своего ребёнка. выгодно. Я например свою старшую дочку отправила жить к старикам своим. Да и по-любому после стариков остаётся жильё свободное, его можно сдавать чтобы покрыть расходы. Это тоже выгодно. | Это хорошо, если так выходит. Но иногда заботится, ухаживает и проч. один член семьи, а квартирку получает другой, который даже не собирался париться. |
Kirsten Замужем |
25-12-2011 - 16:50
QUOTE (Vospi @ 25.12.2011 - время: 16:23) | QUOTE (Kirsten @ 25.12.2011 - время: 16:03) | Вы действительно с 59 года? У вас этот возраст уже не за горами... когда уход нужен будет. |
Ну, "не за горами".... У меня пенсионный возраст наступит только около 70 :) И тут я в матушку - лучше сдохну, чем позволю кому-то за мной ухаживать. Из-за того, что дура, ..... | Мда....
и кому это надо, чтобы до 70 лет корячиться... |
Wiya Свободна |
25-12-2011 - 16:52
QUOTE (Sister of Night @ 25.12.2011 - время: 16:44) | Запишем: хорошо зарабатывающие мужчины сексом не занимаются. | фигушки, я знаю что вы все переворачиваете))))QUOTE | Я например свою старшую дочку отправила жить к старикам своим. Да и по-любому после стариков остаётся жильё свободное, его можно сдавать чтобы покрыть расходы. Это тоже выгодно. | класс, отправить ребенка слушать стариковские бредни, не жизнь а сказка, заради квартиры) конечно выгодно, а чо самой бы не поехать? ах ну да, чужими руками то оно завсегда лехче) |