RobinGood2007 Свободен |
13-11-2008 - 23:12 Uno Bono Rogazzo Оба поста в яблочко! Kirsten
Неа, не можешь Правильно говорят - ничего не может быть хуже "безразличия". |
||||||||||||
Nikion Свободна |
13-11-2008 - 23:17 Мда... Тема показывает во всей красе, что каждый хочет слышит только то, что хочет услышать, и считает, что у всех все так, как у него самого. Печально.... |
||||||||||||
Свободен |
13-11-2008 - 23:20
если отношения именно такие, это значит что женщина НЕ ДОВЕРЯЕТ мужчине. покажите мне хоть одного , кому это льстит |
||||||||||||
Тётя Ле. Замужем |
13-11-2008 - 23:47 У М.Литвака: Любовь возможна только между независимыми людьми, которые могут друг без друга обойтись. Но не ХОТЯТ друг без друга быть. А иначе - выгода и зависимость. Хотя... ощущать себя любимым - это же тоже - выгода.... |
||||||||||||
ya777 Свободен |
14-11-2008 - 00:10 молоденькие глупышки еще не устали тут рассуждать о прелестях коммунизма...? что самое интересное, тема на мужском форуме, а девченок тут пруд пруди и доказывают нам...и доказывают...))) давайте не путать жен и секретуток...))) жена - это дом, уют, дети и ласка...и выглядить старается для мужа...а секретутки...это те,которые пудрят мозги тем,что надо бы поставить ее на пьедестал...и пылинки сдувать... пшла такая вон... |
||||||||||||
Свободен |
14-11-2008 - 00:26
а ХОТЕНИЕ быть именно с этим человеком и есть зависимость от него подождём Ингрид, пусть она как филолог это высказывание расшифрует |
||||||||||||
Свободен |
14-11-2008 - 00:29
значит интересуемся, значит не безнадёжны |
||||||||||||
Nikion Свободна |
14-11-2008 - 00:30 Мне кажется, Ингрид и не оспаривала зависимость от мужа, но только моральную, а не материальную. |
||||||||||||
Ингрид Свободна |
14-11-2008 - 00:30
Глупость сказали. Как всегда, впрочем. По-вашему, доставлять парнеру приятное - это тянуть из него деньги? Поздравляю, найдется немало женщин, которые доставят вам это удовольствие. medusa
Медуз, я конечно понимаю, что надо все перекрутить, но как-то тоньше это надо делать, красивше. Где ты недоверие увидела женщины к мужчине? Ты считаешь высшим доверием женщины, когда она ищет выгоду в отношениях с мужчиной?А женщина зависимая выгоду будет искать всегда, бо это единственная ее связь с внешним миром и возможность что-то урвать. Несомненно, это жутко льстит мужчине. |
||||||||||||
Ингрид Свободна |
14-11-2008 - 00:33
Ники, можешь этого не говорить. Понимаешь, есть люди, которые понимают только финансовую зависимость. Иной не понимают Поэтому когда говоришь "независима финансово, но зависима морально", они это рассматривают как покушение на самое святое. Они умеют только покупать, именно поэтому боятся. что товар не захочет продаваться. Ты - не такая, именно поэтому ты меня поняла. А некоторым можешь не объяснять. Они привыкли к продажам и к покупкам, их восприятие уже не исправишь. |
||||||||||||
Ингрид Свободна |
14-11-2008 - 00:37
А что тебя смутило, Медуза? Ты ж понимаешь только финансовую зависимость. Так что эта фраза - как раз для тебя. ПС ХОТЕНИЕ человека ставит тебя в добровольную зависимость. Финансы - в вынужденную. Разница, однако. |
||||||||||||
Nikion Свободна |
14-11-2008 - 00:40
Должно быть так и есть. Я вот всегда говорю: некотрым хочется верить, что все женщины меркантильны. Ведь их тогда можно было бы купить, и не нужно было бы что-то собой представлять, чтобы привлечь. Но в одном они правы: желающие запродаться всегда найдутся. |
||||||||||||
Свободен |
14-11-2008 - 00:41
научи
если женщина считает что её финансовая самостоятельность это плюс, то именно это и говорит о недоверии.. не доверяет она мужчине, иначе оно бы ей было просто не нужно (не рассматриваю случай, когда без её зарплаты семья будет впроголодь, это другое)
наоборот,когда даже не возникнет такого вопроса..изначально)
и откуда такие выводы.. сама придумала? |
||||||||||||
Nikion Свободна |
14-11-2008 - 00:42
Ну почему сразу в вынужденную? Человек на это идет добровольно. |
||||||||||||
Свободен |
14-11-2008 - 00:47
неа, я как раз её и не понимаю, финансовую зависимость.. этот термин придумали женщины, чьи мужья зарабатывают меньше ихнего)) у меня нет финансовой зависимости от мужа. то что я не работаю, а деньги в семью приносит муж, меня никак не беспокоит..нету повода |
||||||||||||
ya777 Свободен |
14-11-2008 - 00:49
есть еще одна,с рогами...ща забавляется на дуэлях... что-то не внушают мне доверия, эти филологи...
интересоваться это одно...))) а рассуждать за нас,как надо нам хотеть,это другое... |
||||||||||||
Nikion Свободна |
14-11-2008 - 00:52
А если тебе хочется что-то купить, а муж против? |
||||||||||||
Свободен |
14-11-2008 - 00:54
задумалась..... не было такого ... |
||||||||||||
Ингрид Свободна |
14-11-2008 - 00:57
Медуза, я за это деньги беру Ты забыла, что я - меркантильная стервозная феминистка, змея подколодная, которая деньги сама зарабатывает. Поэтому благотворительностью я не занимаюсь, по крайней мере в данном случае.
А с чего ты взяла, что я считаю это плюсом? Очень хотела это увидеть? Я это не считаю ни плюсом, ни минусом, так же как и финансовую независимость моего мужчины от меня. Для меня это - данность, которая имеет место быть. Плюсом я считаю другие вещи, с которыми косвенно связана финансовая независимость, но не независимость саму по себе. А что касается "иначе оно бы ей было просто не нужно"... Медуз, один форумчанин тоже мне доказывал, что финансовый доход женщины - это признак ее недоверия, женщина зарабатывает только тогда, когда не доверяет мужу. Я ему навскидку привела 4 причины, не связанные с недоверем, по которым женщина может иметь самостоятельный доход. Реально таких причин можно найти больше. Тебе напомнить эти возможные причины?
Это я так считаю. А ты пытаешься меня опровергнуть.
Нет, жизнь подсказывает. Когда для женщины единственный способ не умереть с голоду - мужчина, то вполне нормально, что замуж она пойдет не без задней мысли. Ибо кушать. а по возможности кушать хорошо, хочется всем. |
||||||||||||
Nikion Свободна |
14-11-2008 - 00:58
Но кто распоряжается финансами в семье? Только муж? |
||||||||||||
Ингрид Свободна |
14-11-2008 - 01:04
Медуза, если твой муж завтра денежку тебе не принесет, то откуда деньги брать будешь? Uno Bono Rogazzo
Знаю. Но вы их не сочли достойными. Любовь к парнеру, уважение, стремление пойти навстречу в пожеланиях вы отнесли к разряду "все равно". |
||||||||||||
Свободен |
14-11-2008 - 01:05
не... это с чего ты взяла что я считаю что ты так считаешь? перечитай мои слова, те которые ты процитировала (обожаю этот форум, тут бывает реально весело )
ну бывает и так, только как правило если с такой задней мыслью замуж выходить, вряд ли получится ожидаемое) скорее совсем обратное, и это будет справедливо |
||||||||||||
Ингрид Свободна |
14-11-2008 - 01:07
Вы не устали глупости писать? Только честно. А вам я не буду ничего приводить. Если Медуза захочет - ей напишу. А вам зачем? Хватит вам того, что на ваш бред я вообще реагирую. |
||||||||||||
Свободен |
14-11-2008 - 01:10
у тебя в долг попрошу.. можно? |
||||||||||||
Ингрид Свободна |
14-11-2008 - 01:17
А отдавать чем будешь? Нее, Медуза, тебе в долг не дам, у тебя обеспечение ненадежное. Uno Bono Rogazzo
Именно этим , как я всегда считала, я и доставляю своему мужчине приятное. Но, поскольку, по вашему мнению, мне партнер безразличен, несмотря на эти мои действия в отношении партнера, я и сделала вывод, что для вас это ничего не значит.
Удачных поисков. Инфа не секретная, так что я спокойна. Правда, не уверена, что вы что-нибудь поймете. Это сообщение отредактировал Ингрид - 14-11-2008 - 01:19 |
||||||||||||
Свободен |
14-11-2008 - 01:18
да просто с дураками не связываться, и самим не быть дурами и не возникнет повода жаловаться и себя жалеть.. будет спокойная счастливая семейная жисть |
||||||||||||
Ингрид Свободна |
14-11-2008 - 01:24
И какая взаимосвязь цитаты с выводом? Знаете, давно обратила внимание. что у вас проблемы с выводами. Вы их очень коряво делаете. medusa
То есть, мужа выбирать долго, придирчиво, побогаче да помягче? Медуз, так чем же это от меркантильности отличается, если подбирать себе такого, чтобы с прицелом на хорошую кормежку? Кстати, а что делать. если надежды не оправдались и после энного количества лет, прожитых в браке, муж вдруг перестал приносить деньги? Ну. дела пошли плохо у него. Что делать тогда? |
||||||||||||
Ингрид Свободна |
14-11-2008 - 01:43
Это даже не толкование слов неверное, а вывод коряв. Вывод настоящий и логически выводимый, когда собеседник не зашорен: "мой муж не считает, что наличие моей финансовой независимости является угрозой нашему браку" и "я не считаю, что превратив мужа в беспомощного младенца в бытовом плане, я укреплю наш брак, вдруг он побоится потерять домработницу бесплатную". Потому как мы уверены друг в друге.
Ну и в чем проблема? Я где-то написала, что забота - неприятна? именно из моих слов можно сделать вывод, что я рассматриваю все вышеперечисленное как заботу, а не как обязанность, что, на мой взгляд, повышает значимость моих поступков и поступков моего мужа. Я готовлю ему завтрак, обед и ужин каждый день не потому, что обязана, а потому, что мне приятно о нем заботиться, мне нравится его вкусно кормить, удовольствие я от этого получаю, понимаете? Он приносит мне деньги, стараясь заработать побольше. не потому, что обязан. а чтобы меня порадовать. Так что не надо мне рассказывать о заботе.
А вывод этот откуда? Он не вяжется даже с тем, что вы навыводили, не говоря о том, что было реально написано. Я вас уже написала по этому поводу выше. Почему два человека, которые не стремятся создать материальную зависимость друг другу, не могут заботиться друг о друге, объясните мне, плиз. |
||||||||||||
Nikion Свободна |
14-11-2008 - 01:45
Так судя по тому, что я знаю о медузе, тебе сейчас ответят, что такого просто не может случиться у умного.... |
||||||||||||
Ингрид Свободна |
14-11-2008 - 01:50
Попытаюсь разжевать, чтобы даже вы поняли. Есть дело, которое мне очень нравится. В чем проблема? Да, я неплохой специалист. Да, моими услугами, как профессионала, нередко пользуются. Небесплатно. Я за это деньги получаю. Но работаю изначально ради самой работы. Доход (иногда и неплохой) - побочный эффект. Мне отказаться от оплаты и работать бесплатно, чтобы мой муж упивался моим к нему доверием? Бо работать я все равно буду. Мне очень нравится моя работа. Не нравилась бы - не работала бы, возможно, вообще. При чем здесь большое значение для меня независимости? Да, мне нравится, что у меня благодаря этому есть все время свободные деньги, но я абсолютно спокойно перенесла два года из трех лет декрета, когда я полностью финансово зависела от мужа, бо не могла работать (да, да, была такая "позорная" страница в моей биографии) *сразу предупреждаю, что слово "позорный - это стеб, чтобы вы не начали делать выводы дальше* |
||||||||||||
Ингрид Свободна |
14-11-2008 - 01:51
Финансово - да. |
||||||||||||
Nikion Свободна |
14-11-2008 - 01:58
Понимаешь, ты ведь считаешь, что мужчина должен принимать все решения в семье, не так ли? Я считаю, что такой способ организации семьи вполне даже имеет право на существование. А вот ты, как я понимаю, не хочешь допустить, что семья, в которой демократия, тоже вполне достойная модель. Понятно, что связь между тем, кто сколько зарабатывает, и тем, кто принимает решение, не прямая. Но жизненный опыт показывает, что все-таки это взаимосвязано. Если в семье зарабатывает только муж, то, как правило, именно его слово, особенно по очень важным вопросам, в семье - закон. Не всегда это так, но довольно часто. Тебя это, видимо, вполне устаривает, меня, скажем, - нет. И если я скажу, что зависимость материальная (т.е., зависишь от денег другого человека) для меня не желательна, то почему ты находишь это плохим, а не просто присущим другому человеку? Почему не допустить, что каждому свое? P.S. Если я где-то неправа относительно тебя, то поправь. Это сообщение отредактировал Nikion - 14-11-2008 - 02:00 |
||||||||||||
Ингрид Свободна |
14-11-2008 - 02:01
Потому что финансовый способ - это покупка фактически. Вкладывая деньги, человек привязывает партнера тем, что тот не может дать такую же сильную привязку к себе. Привязывая сексуально, человек как правило привязывается сам. Тоже сексуально. Если этого не происходит и секс действительно используется только для того, чтобы как можно сильнее насадить человека на крючок, то тоже это не есть гут. Когда женщины манипулируют детьми (у мужчин такое бывает тоже, но реже), чтобы парнер оставался с ними. В общем, создание любой зависимости для того, чтобы парнер зависел от тебя больше, чем ты от него - признак неуверенности в себе. |
||||||||||||
Ингрид Свободна |
14-11-2008 - 02:03
А я это не отрицала. Да, для меня мое любимое дело - ценность. И мой муж это знает, поэтому и не собирается меня заставлять, чтобы я бросила работу. А при чем здесь независимость? |
||||||||||||
Ингрид Свободна |
14-11-2008 - 02:09
Увы, такое может случиться и у очень умного. |