 Wiya
 Свободна |
25-11-2011 - 22:33
| QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 22:27) | | и это самое страшное, что ничем не можешь помочь и не можешь облегчить и спрашиваешь бога за что и молишь чтоб взять на себя хоть часть того что испытывает твой малыш |
а нет ответа "за что"
потому что НЕзачто, просто есть эта боль, и действительно хочешь реально пройти все круги ада вместо него |
ytn
 Замужем |
25-11-2011 - 22:34
| QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 22:30) | | QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 22:09) | дай бог чтоб у тебя никогда не было такого ребенка и чтоб у тебя никогда не разрывалось сердце глядя на то, как маленький комочек корчится от боли, когда кричит, а вместо криков одни хрипы, когда у него боль такая что даже препараты для раковых больных целиком не снимают...дай бог чтоб ты никогда этого не узнал, каково это...
а если б узнал ты никогда не посмел сказать то что ты сказал. |
Откуда вам знать, что знаю я и что пережил? Всё что я сказал, и близко не стоит рядом с циничными попытками оправдать аборты якобы заботливостью о никому не нужных детях. И меня не печалит то, что я говорю тоже что и думаю. Может это иногда и звучит жестоко, но по крайней мере не двулично. |
Думаю, что Вы даже не ухаживали за лежачим больным, раз так легковесно рассуждаете о тяжкой доли таких людей.
|
 Свободен |
25-11-2011 - 22:35
| QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 22:30) | | QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 22:09) | дай бог чтоб у тебя никогда не было такого ребенка и чтоб у тебя никогда не разрывалось сердце глядя на то, как маленький комочек корчится от боли, когда кричит, а вместо криков одни хрипы, когда у него боль такая что даже препараты для раковых больных целиком не снимают...дай бог чтоб ты никогда этого не узнал, каково это...
а если б узнал ты никогда не посмел сказать то что ты сказал. |
Откуда вам знать, что знаю я и что пережил? Всё что я сказал, и близко не стоит рядом с циничными попытками оправдать аборты якобы заботливостью о никому не нужных детях. И меня не печалит то, что я говорю тоже что и думаю. Может это иногда и звучит жестоко, но по крайней мере не двулично. |
если б вы пережили подобное то никогда не сказали бы что матерью руководит жалость к себе, а не к ребенку...у вас бы язык не повернулся такое сказать, а пока вы обычное пустопорожнее трепло, которому абы вякнуть и не важно что. |
 Camalleri
 Женат |
25-11-2011 - 22:37
| QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 22:35) | | если б вы пережили подобное то никогда не сказали бы что матерью руководит жалость к себе, а не к ребенку...у вас бы язык не повернулся такое сказать, а пока вы обычное пустопорожнее трепло, которому абы вякнуть и не важно что. |
Что серьёзно? Ни одна вменяемая мать не назовёт ребёнка овощем, каким бы он ни был. Вы это с успехом делаете. 
К тому же неуравновешенность - это плохо. И переход на личности.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 25-11-2011 - 22:38 |
Camalleri
Женат |
25-11-2011 - 22:41
| QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 22:34) | | Думаю, что Вы даже не ухаживали за лежачим больным, раз так легковесно рассуждаете о тяжкой доли таких людей. |
А Вы ухаживали? |
ytn
Замужем |
25-11-2011 - 22:43
| QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 22:41) | | QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 22:34) | | Думаю, что Вы даже не ухаживали за лежачим больным, раз так легковесно рассуждаете о тяжкой доли таких людей. |
А Вы ухаживали? |
Да. А Вы? |
Camalleri
Женат |
25-11-2011 - 22:47
| QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 22:43) | | Да. А Вы? |
Некоторые мои близкие находились в таком состоянии годы. Благо, меня никогда не настигала мысль о каком-то опускании рук. Что тут активно пропагандируется в теме. Но я не собираюсь больше отвечать тут на столь личные вопросы. |
Свободен |
25-11-2011 - 23:03
| QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 22:37) | | QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 22:35) | | если б вы пережили подобное то никогда не сказали бы что матерью руководит жалость к себе, а не к ребенку...у вас бы язык не повернулся такое сказать, а пока вы обычное пустопорожнее трепло, которому абы вякнуть и не важно что. |
Что серьёзно? Ни одна вменяемая мать не назовёт ребёнка овощем, каким бы он ни был. Вы это с успехом делаете. |
никто не называл ребенка овощем, а говорилось что он вынужден везти такую жизнь и давайте вы не будете указывать мне как можно называть, а как нет
| QUOTE |
К тому же неуравновешенность - это плохо. И переход на личности. |
юзайте кнопочку пожаловаться на пост и будет вам щастье |
Camalleri
Женат |
25-11-2011 - 23:16
| QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 23:03) | | никто не называл ребенка овощем |
Ой, не лгите мне. Так почему вы называете серьёзно больных детей овощами?| QUOTE | | юзайте кнопочку пожаловаться на пост и будет вам щастье |
Обещаете? Хорошо. |
ytn
Замужем |
25-11-2011 - 23:29
| QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 22:47) | | QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 22:43) | | Да. А Вы? |
Некоторые мои близкие находились в таком состоянии годы. Благо, меня никогда не настигала мысль о каком-то опускании рук. Что тут активно пропагандируется в теме. Но я не собираюсь больше отвечать тут на столь личные вопросы. |
Об опускании рук!!! Что Вы, у меня была мысль о расширенном суициде!
Думаю, что не надо говорить о том, что молодой человек, с которым мы собирались пожениться, стал мне изменять (мне в ту пору не до секса было). Ну, и что моя жизнь полетела под откос: я потеряла работу, учебу, друзей (им не интересны были разговоры о пролежнях и утках), вкус к жизни и заработала себе кучу болячек, часть из которых не могу вылечить до сих пор.
Не призываю Вас делиться личным опытом, но, простите, имею полное право Вам не поверить: Вы даже не знакомы с людьми, имеющими опыт ухаживания за лежачими больными. |
Camalleri
Женат |
25-11-2011 - 23:35
| QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 23:29) | | Не призываю Вас делиться личным опытом, но, простите, имею полное право Вам не поверить. |
Это Ваше личное право и я Вас не осуждаю. Как, в принципе, не могу радикально осуждать тех, кто пошёл на аборт, исходя из пункта 3 данного опроса этой темы. Каждый выбирает сам свой путь. И так у ж получается, что не только свой. |
ytn
Замужем |
26-11-2011 - 00:06
| QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 23:35) | | QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 23:29) | | Не призываю Вас делиться личным опытом, но, простите, имею полное право Вам не поверить. |
Это Ваше личное право и я Вас не осуждаю. Как, в принципе, не могу радикально осуждать тех, кто пошёл на аборт, исходя из пункта 3 данного опроса этой темы. Каждый выбирает сам свой путь. И так у ж получается, что не только свой. |
Вы просто судите без достаточных сведений об уходе за тяжелобольными. Вы не в состоянии оценить, что это такое, спать ночами по 4 часа с перерывами, чтобы ворочить больного для профилактики пролежней, убирать человеческий кал, поднимать тяжелое, обездвиженное тело, мыть его... И так в течении длительного времени... И знать, что все эти жертвы бесполезны, т.к. единственное, что ждет впереди - это смерть, которая воспринимается как избавление от этого ада.
Я тоже Вас не осуждаю: красивые идеи о торжестве жизни над смертью часто выглядят очень мерзко в реале. Но кому есть дело до чужих бед и болезней? |
marusia
 Влюблена |
26-11-2011 - 00:12
| QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 22:33) | | QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 22:22) |
Извините меня за навязчивость, но я предпочитаю дела, а не слова. |
а дела таковы что 90% отцов сбегают в первые же годы и оставляют жену на едине с этим горем, предпочитая откупаться деньгами и это в лучшем случае, а медперсонал специализированных центров таких как синеглазка, они уже заматерели на столько что советуют матерям сдавать таких детей, аргументируя это тем, что ты молодая намучаешься, а если сердце здоровое ребенок еще долго проживет, а муж от тебя сбежит вот посмотришь.
и большинство действительно сбегают, потому что с момента как появился такой малыш жизнь матери крутится только возле него. |
про 90...эт ты преувеличила.
две трети. |
Camalleri
Женат |
26-11-2011 - 00:24
| QUOTE (ytn @ 26.11.2011 - время: 00:06) | | Вы просто судите без достаточных сведений об уходе за тяжелобольными. |
Не судите. | QUOTE | | Я тоже Вас не осуждаю: красивые идеи о торжестве жизни над смертью часто выглядят очень мерзко в реале. Но кому есть дело до чужих бед и болезней? |
Простите, что пишу в теме так, как считаю. Имею право, исходя из своих религиозных и моральных взглядов осуждать детоубийство в любой форме. Вас никто не принуждает разделять моё мнение. |
ytn
Замужем |
26-11-2011 - 00:39
| QUOTE (Camalleri @ 26.11.2011 - время: 00:24) | | QUOTE (ytn @ 26.11.2011 - время: 00:06) | | Вы просто судите без достаточных сведений об уходе за тяжелобольными. |
Не судите. | QUOTE | | Я тоже Вас не осуждаю: красивые идеи о торжестве жизни над смертью часто выглядят очень мерзко в реале. Но кому есть дело до чужих бед и болезней? |
Простите, что пишу в теме так, как считаю. Имею право, исходя из своих религиозных и моральных взглядов осуждать детоубийство в любой форме. Вас никто не принуждает разделять моё мнение. |
Я и не разделяю Ваши взгляды. Просто пытаюсь отделить теорию от практики. |
Свободен |
26-11-2011 - 00:45
| QUOTE (marusia @ 26.11.2011 - время: 00:12) |
про 90...эт ты преувеличила.
две трети. |
10-12 лет назад жизнь потяжелее была, может с этим связано, но реально сбегали почти все...причем в первые пару лет, но я общалась с мамочками неизлечимо или тяжело больных детей... |
Camalleri
Женат |
26-11-2011 - 00:45
| QUOTE (ytn @ 26.11.2011 - время: 00:39) | | Просто пытаюсь отделить теорию от практики. |
100 абортов на 100 рождённых детей в России - это теория или практика? Это хорошо или плохо? |
gark17
Свободен |
26-11-2011 - 02:19
| QUOTE (celene @ 26.11.2011 - время: 00:45) | | 10-12 лет назад жизнь потяжелее была, может с этим связано, но реально сбегали почти все...причем в первые пару лет, но я общалась с мамочками неизлечимо или тяжело больных детей... |
У них ведь такого замечательного выбора нету: рожать, сделать аборт, отдать в детдом. |
Свободен |
26-11-2011 - 02:47
| QUOTE (gark17 @ 26.11.2011 - время: 02:19) | | QUOTE (celene @ 26.11.2011 - время: 00:45) | | 10-12 лет назад жизнь потяжелее была, может с этим связано, но реально сбегали почти все...причем в первые пару лет, но я общалась с мамочками неизлечимо или тяжело больных детей... |
У них ведь такого замечательного выбора нету: рожать, сделать аборт, отдать в детдом. |
почему нет?
выбор всегда есть, причем начиная с роддома когда рождаются глубоко недоношенные дети врачи обязательно спрашивают проводить реанимационные действия или нет(легкие у таких детей еще не раскрыты, не могут они дышать самостоятельно), а потом сами врачи матерям тяжелобольных детей предлагают от них отказаться, но я кстати не встречала ни одну, которая так поступила бы. |
ytn
Замужем |
26-11-2011 - 07:37
| QUOTE (Camalleri @ 26.11.2011 - время: 00:45) | | QUOTE (ytn @ 26.11.2011 - время: 00:39) | | Просто пытаюсь отделить теорию от практики. |
100 абортов на 100 рождённых детей в России - это теория или практика? Это хорошо или плохо? |
Это хорошо. Так как в противном случае (введи мы запрет на аборты), ситуация была бы еще хуже. Поясню.
В период запрета на аборты это было бы 100 искалеченных подпольными абортами женщин, женщин, осужденных за убийство новорожденного ребенка и детей-уродов, ставших таковыми в результате неудачных попыток матери избавиться от беременности.
Вот кому это нужно? Вам?
Это практика.
А теория - это религиозные рассуждения о ценности жизни плода. |
ytn
Замужем |
26-11-2011 - 07:38
| QUOTE (celene @ 26.11.2011 - время: 02:47) | | QUOTE (gark17 @ 26.11.2011 - время: 02:19) | | QUOTE (celene @ 26.11.2011 - время: 00:45) | | 10-12 лет назад жизнь потяжелее была, может с этим связано, но реально сбегали почти все...причем в первые пару лет, но я общалась с мамочками неизлечимо или тяжело больных детей... |
У них ведь такого замечательного выбора нету: рожать, сделать аборт, отдать в детдом. |
почему нет?
выбор всегда есть, причем начиная с роддома когда рождаются глубоко недоношенные дети врачи обязательно спрашивают проводить реанимационные действия или нет(легкие у таких детей еще не раскрыты, не могут они дышать самостоятельно), а потом сами врачи матерям тяжелобольных детей предлагают от них отказаться, но я кстати не встречала ни одну, которая так поступила бы. |
Не встречали потому, что это жестко осуждается обществом. Такие вещи люди скрывают даже от родных и близких. |
Свободен |
26-11-2011 - 10:33
| QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 00:57) | Надо будет потом опрос создать: хотели ли бы вы стать жертвой аборта. На женском желательно.  |
Безнадежно больные люди, в том числе довольно молодые, которые более не в состоянии самостоятельно себя обслуживать, часто мечтают от эвтаназии. Но она вне закона. Многие больные годами борются за право на эвтаназию...
Интересно, с чего бы это?
|
PamellaSM
 Замужем |
26-11-2011 - 11:34
| QUOTE (ytn @ 26.11.2011 - время: 00:06) | | QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 23:35) | | QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 23:29) | | Не призываю Вас делиться личным опытом, но, простите, имею полное право Вам не поверить. |
Это Ваше личное право и я Вас не осуждаю. Как, в принципе, не могу радикально осуждать тех, кто пошёл на аборт, исходя из пункта 3 данного опроса этой темы. Каждый выбирает сам свой путь. И так у ж получается, что не только свой. |
Вы просто судите без достаточных сведений об уходе за тяжелобольными. Вы не в состоянии оценить, что это такое, спать ночами по 4 часа с перерывами, чтобы ворочить больного для профилактики пролежней, убирать человеческий кал, поднимать тяжелое, обездвиженное тело, мыть его... И так в течении длительного времени... И знать, что все эти жертвы бесполезны, т.к. единственное, что ждет впереди - это смерть, которая воспринимается как избавление от этого ада.
Я тоже Вас не осуждаю: красивые идеи о торжестве жизни над смертью часто выглядят очень мерзко в реале. Но кому есть дело до чужих бед и болезней? |
ytn, не рвите сердце, в конечном счете ваши же слова
будут использованы против вас, что бы ударить побольнее.
Людям, которые знают о боли, не надо притягивать за уши богов
и теоретизирования на тему, как прекрасно жить инвалидом.
|
metamod
 В поиске |
26-11-2011 - 12:07
нет абортам! |
*Elle*
 Свободна |
26-11-2011 - 13:46
а чего это некоторые мужчины разнервничались ?.. если вы такие противники абортов, то занимайтесь ОС, АС, мастурбацией, виртуальным сексом и сексом по телефону  |
RIS2012
 Свободен |
26-11-2011 - 14:02
| QUOTE (marusia @ 26.11.2011 - время: 00:12) | | QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 22:33) | | QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 22:22) |
Извините меня за навязчивость, но я предпочитаю дела, а не слова. |
а дела таковы что 90% отцов сбегают в первые же годы и оставляют жену на едине с этим горем, предпочитая откупаться деньгами и это в лучшем случае, а медперсонал специализированных центров таких как синеглазка, они уже заматерели на столько что советуют матерям сдавать таких детей, аргументируя это тем, что ты молодая намучаешься, а если сердце здоровое ребенок еще долго проживет, а муж от тебя сбежит вот посмотришь.
и большинство действительно сбегают, потому что с момента как появился такой малыш жизнь матери крутится только возле него. |
про 90...эт ты преувеличила.
две трети. |
Какие источники происхождения этих сведений? |
RIS2012
Свободен |
26-11-2011 - 14:05
| QUOTE (*Elle* @ 26.11.2011 - время: 13:46) | | а чего это некоторые мужчины разнервничались ?.. если вы такие противники абортов, то занимайтесь ОС, АС, мастурбацией, виртуальным сексом и сексом по телефону |
На то, чтобы в сексе было только это, меньшинство женщин согласится |
Camalleri
Женат |
26-11-2011 - 14:13
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 26.11.2011 - время: 14:01) | Ну, митинговать о гипотетическом завсегда проще. И я вполне допускаю, что у некоторых мужчин банально не хватает воображения попробовать поставить себя
на место женщины. Потому что моё мнение таково, что после рождения ребёнка жизнь женщины уже до конца дней её связана с этим ребёнком. |
Чушь это всё. Постоянно в одной криминальной газете только и мелькают объявления о розыске какой-то там женщины, которая скрылась и не выплачивает алименты на содержание своего несовершеннолетнего ребёнка. И с мужчинами там таких 50 на 50.
Хотя, если хотите себя утешить тем, что это мужчины такие плохие - флаг вам в руки. Не от хорошей жизни, явно, такое отношение. |
Camalleri
Женат |
26-11-2011 - 14:28
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 26.11.2011 - время: 14:23) | | И, Боже вас сохрани, — не читайте до обеда советских газет! (с) А уж криминальных тем паче. Жёлтая пресса такая жёлтая. |
Не могу не читать сводки и "их разыскивает...". Это важно. А жёлтые газеты меня не интересуют. | QUOTE | | Вы всерьёз пытаетесь меня убедить, что женщин, бросающих несчастных мужчин с ребёнком, а то и двумя-тремя, на руках, столько же, сколько и мужчин, делающих такое? |
Нет, конечно. Но их достаточно. По крайней мере, вернее увы, более чем достаточно, что бы не связывать намертво слова "мужчина" и "алименты".  |
Camalleri
Женат |
26-11-2011 - 14:39
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 26.11.2011 - время: 14:35) | Что-то я ни разу не видела, чтоб в колонке "Разыскиваются" искали не пропавших без вести, а уклоняющихся от уплаты алиментов.
А тут прям целую одну женщину ищут. Ищут пожарные, ищет милиция... (с) Я так думаю, если бы через газеты искали бы всех уклоняющихся от алиментов
мужчин, то "Война и мир" по объёму просто отдыхала бы... Может, потому и не тратят бумагу, потому что несть им числа? |
Причём тут "пропавшие без вести"? Будете себя хорошо вести, я отсканирую.
Вы что, думаете только мужчины отказываются от своих детей?
| QUOTE | | А, вообще, смешно.))) |
А тема печальная ((
Это сообщение отредактировал Camalleri - 26-11-2011 - 14:40 |
Свободен |
26-11-2011 - 18:09
| QUOTE (Джун @ 26.11.2011 - время: 10:33) | | QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 00:57) | | Надо будет потом опрос создать: хотели ли бы вы стать жертвой аборта. На женском желательно. |
Безнадежно больные люди, в том числе довольно молодые, которые более не в состоянии самостоятельно себя обслуживать, часто мечтают от эвтаназии. Но она вне закона. Многие больные годами борются за право на эвтаназию...
Интересно, с чего бы это? |
ну судя по логике Camalleri от нечего делать...наверное.
|
Camalleri
Женат |
26-11-2011 - 18:37
| QUOTE (celene @ 26.11.2011 - время: 18:09) | | ну судя по логике Camalleri от нечего делать...наверное. |
С чего вы взяли? |
marusia
Влюблена |
26-11-2011 - 19:55
| QUOTE (celene @ 26.11.2011 - время: 02:47) | | QUOTE (gark17 @ 26.11.2011 - время: 02:19) | | QUOTE (celene @ 26.11.2011 - время: 00:45) | | 10-12 лет назад жизнь потяжелее была, может с этим связано, но реально сбегали почти все...причем в первые пару лет, но я общалась с мамочками неизлечимо или тяжело больных детей... |
У них ведь такого замечательного выбора нету: рожать, сделать аборт, отдать в детдом. |
почему нет?
выбор всегда есть, причем начиная с роддома когда рождаются глубоко недоношенные дети врачи обязательно спрашивают проводить реанимационные действия или нет(легкие у таких детей еще не раскрыты, не могут они дышать самостоятельно), а потом сами врачи матерям тяжелобольных детей предлагают от них отказаться, но я кстати не встречала ни одну, которая так поступила бы. |
| QUOTE | | врачи обязательно спрашивают проводить реанимационные действия или нет |
да крайне редко спрашивают.
| QUOTE | | 10-12 лет назад жизнь потяжелее была, может с этим связано, но реально сбегали почти все...причем в первые пару лет, но я общалась с мамочками неизлечимо или тяжело больных детей... |
эта статистика мало меняется с годами.
gark17
| QUOTE | | У них ведь такого замечательного выбора нету: рожать, сделать аборт, отдать в детдом. |
" Неудивительно, что интернаты многим родителям кажутся единственным выходом. У 95% детей, попадающих туда, есть родители. Такие мамы не знают (или не хотят знать), что происходит с их детьми дальше. По статистике, каждый третий ребенок с психоневрологическими нарушениями не доживает в интернате до 18 лет."(с)
" по статистике 60% детей-инвалидов попадает в интернаты в 6-8 летнем возрасте, когда их семьи приходят в отчаяние и выбора у них не остается. "(с)
|
marusia
Влюблена |
26-11-2011 - 20:05
| QUOTE (RIS2012 @ 26.11.2011 - время: 14:02) |
Какие источники происхождения этих сведений? |
адекватные.
| QUOTE (PamellaSM @ 26.11.2011 - время: 11:34) | | QUOTE (ytn @ 26.11.2011 - время: 00:06) | | QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 23:35) |
Это Ваше личное право и я Вас не осуждаю. Как, в принципе, не могу радикально осуждать тех, кто пошёл на аборт, исходя из пункта 3 данного опроса этой темы. Каждый выбирает сам свой путь. И так у ж получается, что не только свой. |
Вы просто судите без достаточных сведений об уходе за тяжелобольными. Вы не в состоянии оценить, что это такое, спать ночами по 4 часа с перерывами, чтобы ворочить больного для профилактики пролежней, убирать человеческий кал, поднимать тяжелое, обездвиженное тело, мыть его... И так в течении длительного времени... И знать, что все эти жертвы бесполезны, т.к. единственное, что ждет впереди - это смерть, которая воспринимается как избавление от этого ада.
Я тоже Вас не осуждаю: красивые идеи о торжестве жизни над смертью часто выглядят очень мерзко в реале. Но кому есть дело до чужих бед и болезней? |
ytn, не рвите сердце, в конечном счете ваши же слова
будут использованы против вас, что бы ударить побольнее.
Людям, которые знают о боли, не надо притягивать за уши богов
и теоретизирования на тему, как прекрасно жить инвалидом. |
теоретики ..эт какая-то особая группа людей...
с которой вообще вредно общаться на определенные темы.
Это сообщение отредактировал marusia - 26-11-2011 - 20:10 |
Camalleri
Женат |
26-11-2011 - 20:15
Так тут же все аборт-теоретики. Или есть всё-таки практики? |
Взрослая социальная сеть