 Свободен |
25-11-2011 - 23:03
| QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 22:37) | | QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 22:35) | | если б вы пережили подобное то никогда не сказали бы что матерью руководит жалость к себе, а не к ребенку...у вас бы язык не повернулся такое сказать, а пока вы обычное пустопорожнее трепло, которому абы вякнуть и не важно что. |
Что серьёзно? Ни одна вменяемая мать не назовёт ребёнка овощем, каким бы он ни был. Вы это с успехом делаете.  |
никто не называл ребенка овощем, а говорилось что он вынужден везти такую жизнь и давайте вы не будете указывать мне как можно называть, а как нет
| QUOTE |
К тому же неуравновешенность - это плохо. И переход на личности. |
юзайте кнопочку пожаловаться на пост и будет вам щастье |
 Camalleri
 Женат |
25-11-2011 - 23:16
| QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 23:03) | | никто не называл ребенка овощем |
Ой, не лгите мне. Так почему вы называете серьёзно больных детей овощами?| QUOTE | | юзайте кнопочку пожаловаться на пост и будет вам щастье |
Обещаете? Хорошо. |
 ytn
 Замужем |
25-11-2011 - 23:29
| QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 22:47) | | QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 22:43) | | Да. А Вы? |
Некоторые мои близкие находились в таком состоянии годы. Благо, меня никогда не настигала мысль о каком-то опускании рук. Что тут активно пропагандируется в теме. Но я не собираюсь больше отвечать тут на столь личные вопросы. |
Об опускании рук!!! Что Вы, у меня была мысль о расширенном суициде!
Думаю, что не надо говорить о том, что молодой человек, с которым мы собирались пожениться, стал мне изменять (мне в ту пору не до секса было). Ну, и что моя жизнь полетела под откос: я потеряла работу, учебу, друзей (им не интересны были разговоры о пролежнях и утках), вкус к жизни и заработала себе кучу болячек, часть из которых не могу вылечить до сих пор.
Не призываю Вас делиться личным опытом, но, простите, имею полное право Вам не поверить: Вы даже не знакомы с людьми, имеющими опыт ухаживания за лежачими больными. |
Camalleri
Женат |
25-11-2011 - 23:35
| QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 23:29) | | Не призываю Вас делиться личным опытом, но, простите, имею полное право Вам не поверить. |
Это Ваше личное право и я Вас не осуждаю. Как, в принципе, не могу радикально осуждать тех, кто пошёл на аборт, исходя из пункта 3 данного опроса этой темы. Каждый выбирает сам свой путь. И так у ж получается, что не только свой. |
ytn
Замужем |
26-11-2011 - 00:06
| QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 23:35) | | QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 23:29) | | Не призываю Вас делиться личным опытом, но, простите, имею полное право Вам не поверить. |
Это Ваше личное право и я Вас не осуждаю. Как, в принципе, не могу радикально осуждать тех, кто пошёл на аборт, исходя из пункта 3 данного опроса этой темы. Каждый выбирает сам свой путь. И так у ж получается, что не только свой. |
Вы просто судите без достаточных сведений об уходе за тяжелобольными. Вы не в состоянии оценить, что это такое, спать ночами по 4 часа с перерывами, чтобы ворочить больного для профилактики пролежней, убирать человеческий кал, поднимать тяжелое, обездвиженное тело, мыть его... И так в течении длительного времени... И знать, что все эти жертвы бесполезны, т.к. единственное, что ждет впереди - это смерть, которая воспринимается как избавление от этого ада.
Я тоже Вас не осуждаю: красивые идеи о торжестве жизни над смертью часто выглядят очень мерзко в реале. Но кому есть дело до чужих бед и болезней? |
marusia
 Влюблена |
26-11-2011 - 00:12
| QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 22:33) | | QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 22:22) |
Извините меня за навязчивость, но я предпочитаю дела, а не слова. |
а дела таковы что 90% отцов сбегают в первые же годы и оставляют жену на едине с этим горем, предпочитая откупаться деньгами и это в лучшем случае, а медперсонал специализированных центров таких как синеглазка, они уже заматерели на столько что советуют матерям сдавать таких детей, аргументируя это тем, что ты молодая намучаешься, а если сердце здоровое ребенок еще долго проживет, а муж от тебя сбежит вот посмотришь.
и большинство действительно сбегают, потому что с момента как появился такой малыш жизнь матери крутится только возле него. |
про 90...эт ты преувеличила.
две трети. |
Camalleri
Женат |
26-11-2011 - 00:24
| QUOTE (ytn @ 26.11.2011 - время: 00:06) | | Вы просто судите без достаточных сведений об уходе за тяжелобольными. |
Не судите. | QUOTE | | Я тоже Вас не осуждаю: красивые идеи о торжестве жизни над смертью часто выглядят очень мерзко в реале. Но кому есть дело до чужих бед и болезней? |
Простите, что пишу в теме так, как считаю. Имею право, исходя из своих религиозных и моральных взглядов осуждать детоубийство в любой форме. Вас никто не принуждает разделять моё мнение. |
ytn
Замужем |
26-11-2011 - 00:39
| QUOTE (Camalleri @ 26.11.2011 - время: 00:24) | | QUOTE (ytn @ 26.11.2011 - время: 00:06) | | Вы просто судите без достаточных сведений об уходе за тяжелобольными. |
Не судите. | QUOTE | | Я тоже Вас не осуждаю: красивые идеи о торжестве жизни над смертью часто выглядят очень мерзко в реале. Но кому есть дело до чужих бед и болезней? |
Простите, что пишу в теме так, как считаю. Имею право, исходя из своих религиозных и моральных взглядов осуждать детоубийство в любой форме. Вас никто не принуждает разделять моё мнение. |
Я и не разделяю Ваши взгляды. Просто пытаюсь отделить теорию от практики. |
Свободен |
26-11-2011 - 00:45
| QUOTE (marusia @ 26.11.2011 - время: 00:12) |
про 90...эт ты преувеличила.
две трети. |
10-12 лет назад жизнь потяжелее была, может с этим связано, но реально сбегали почти все...причем в первые пару лет, но я общалась с мамочками неизлечимо или тяжело больных детей... |
Camalleri
Женат |
26-11-2011 - 00:45
| QUOTE (ytn @ 26.11.2011 - время: 00:39) | | Просто пытаюсь отделить теорию от практики. |
100 абортов на 100 рождённых детей в России - это теория или практика? Это хорошо или плохо? |
gark17
Свободен |
26-11-2011 - 02:19
| QUOTE (celene @ 26.11.2011 - время: 00:45) | | 10-12 лет назад жизнь потяжелее была, может с этим связано, но реально сбегали почти все...причем в первые пару лет, но я общалась с мамочками неизлечимо или тяжело больных детей... |
У них ведь такого замечательного выбора нету: рожать, сделать аборт, отдать в детдом. |
Свободен |
26-11-2011 - 02:47
| QUOTE (gark17 @ 26.11.2011 - время: 02:19) | | QUOTE (celene @ 26.11.2011 - время: 00:45) | | 10-12 лет назад жизнь потяжелее была, может с этим связано, но реально сбегали почти все...причем в первые пару лет, но я общалась с мамочками неизлечимо или тяжело больных детей... |
У них ведь такого замечательного выбора нету: рожать, сделать аборт, отдать в детдом. |
почему нет?
выбор всегда есть, причем начиная с роддома когда рождаются глубоко недоношенные дети врачи обязательно спрашивают проводить реанимационные действия или нет(легкие у таких детей еще не раскрыты, не могут они дышать самостоятельно), а потом сами врачи матерям тяжелобольных детей предлагают от них отказаться, но я кстати не встречала ни одну, которая так поступила бы. |
ytn
Замужем |
26-11-2011 - 07:37
| QUOTE (Camalleri @ 26.11.2011 - время: 00:45) | | QUOTE (ytn @ 26.11.2011 - время: 00:39) | | Просто пытаюсь отделить теорию от практики. |
100 абортов на 100 рождённых детей в России - это теория или практика? Это хорошо или плохо? |
Это хорошо. Так как в противном случае (введи мы запрет на аборты), ситуация была бы еще хуже. Поясню.
В период запрета на аборты это было бы 100 искалеченных подпольными абортами женщин, женщин, осужденных за убийство новорожденного ребенка и детей-уродов, ставших таковыми в результате неудачных попыток матери избавиться от беременности.
Вот кому это нужно? Вам?
Это практика.
А теория - это религиозные рассуждения о ценности жизни плода. |
ytn
Замужем |
26-11-2011 - 07:38
| QUOTE (celene @ 26.11.2011 - время: 02:47) | | QUOTE (gark17 @ 26.11.2011 - время: 02:19) | | QUOTE (celene @ 26.11.2011 - время: 00:45) | | 10-12 лет назад жизнь потяжелее была, может с этим связано, но реально сбегали почти все...причем в первые пару лет, но я общалась с мамочками неизлечимо или тяжело больных детей... |
У них ведь такого замечательного выбора нету: рожать, сделать аборт, отдать в детдом. |
почему нет?
выбор всегда есть, причем начиная с роддома когда рождаются глубоко недоношенные дети врачи обязательно спрашивают проводить реанимационные действия или нет(легкие у таких детей еще не раскрыты, не могут они дышать самостоятельно), а потом сами врачи матерям тяжелобольных детей предлагают от них отказаться, но я кстати не встречала ни одну, которая так поступила бы. |
Не встречали потому, что это жестко осуждается обществом. Такие вещи люди скрывают даже от родных и близких. |
Свободен |
26-11-2011 - 10:33
| QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 00:57) | Надо будет потом опрос создать: хотели ли бы вы стать жертвой аборта. На женском желательно.  |
Безнадежно больные люди, в том числе довольно молодые, которые более не в состоянии самостоятельно себя обслуживать, часто мечтают от эвтаназии. Но она вне закона. Многие больные годами борются за право на эвтаназию...
Интересно, с чего бы это?
|
PamellaSM
 Замужем |
26-11-2011 - 11:34
| QUOTE (ytn @ 26.11.2011 - время: 00:06) | | QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 23:35) | | QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 23:29) | | Не призываю Вас делиться личным опытом, но, простите, имею полное право Вам не поверить. |
Это Ваше личное право и я Вас не осуждаю. Как, в принципе, не могу радикально осуждать тех, кто пошёл на аборт, исходя из пункта 3 данного опроса этой темы. Каждый выбирает сам свой путь. И так у ж получается, что не только свой. |
Вы просто судите без достаточных сведений об уходе за тяжелобольными. Вы не в состоянии оценить, что это такое, спать ночами по 4 часа с перерывами, чтобы ворочить больного для профилактики пролежней, убирать человеческий кал, поднимать тяжелое, обездвиженное тело, мыть его... И так в течении длительного времени... И знать, что все эти жертвы бесполезны, т.к. единственное, что ждет впереди - это смерть, которая воспринимается как избавление от этого ада.
Я тоже Вас не осуждаю: красивые идеи о торжестве жизни над смертью часто выглядят очень мерзко в реале. Но кому есть дело до чужих бед и болезней? |
ytn, не рвите сердце, в конечном счете ваши же слова
будут использованы против вас, что бы ударить побольнее.
Людям, которые знают о боли, не надо притягивать за уши богов
и теоретизирования на тему, как прекрасно жить инвалидом.
|
metamod
 В поиске |
26-11-2011 - 12:07
нет абортам! |
*Elle*
 Свободна |
26-11-2011 - 13:46
а чего это некоторые мужчины разнервничались ?.. если вы такие противники абортов, то занимайтесь ОС, АС, мастурбацией, виртуальным сексом и сексом по телефону  |
RIS2012
 Свободен |
26-11-2011 - 14:02
| QUOTE (marusia @ 26.11.2011 - время: 00:12) | | QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 22:33) | | QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 22:22) |
Извините меня за навязчивость, но я предпочитаю дела, а не слова. |
а дела таковы что 90% отцов сбегают в первые же годы и оставляют жену на едине с этим горем, предпочитая откупаться деньгами и это в лучшем случае, а медперсонал специализированных центров таких как синеглазка, они уже заматерели на столько что советуют матерям сдавать таких детей, аргументируя это тем, что ты молодая намучаешься, а если сердце здоровое ребенок еще долго проживет, а муж от тебя сбежит вот посмотришь.
и большинство действительно сбегают, потому что с момента как появился такой малыш жизнь матери крутится только возле него. |
про 90...эт ты преувеличила.
две трети. |
Какие источники происхождения этих сведений? |
RIS2012
Свободен |
26-11-2011 - 14:05
| QUOTE (*Elle* @ 26.11.2011 - время: 13:46) | | а чего это некоторые мужчины разнервничались ?.. если вы такие противники абортов, то занимайтесь ОС, АС, мастурбацией, виртуальным сексом и сексом по телефону |
На то, чтобы в сексе было только это, меньшинство женщин согласится |
Camalleri
Женат |
26-11-2011 - 14:13
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 26.11.2011 - время: 14:01) | Ну, митинговать о гипотетическом завсегда проще. И я вполне допускаю, что у некоторых мужчин банально не хватает воображения попробовать поставить себя
на место женщины. Потому что моё мнение таково, что после рождения ребёнка жизнь женщины уже до конца дней её связана с этим ребёнком. |
Чушь это всё. Постоянно в одной криминальной газете только и мелькают объявления о розыске какой-то там женщины, которая скрылась и не выплачивает алименты на содержание своего несовершеннолетнего ребёнка. И с мужчинами там таких 50 на 50.
Хотя, если хотите себя утешить тем, что это мужчины такие плохие - флаг вам в руки. Не от хорошей жизни, явно, такое отношение. |
Camalleri
Женат |
26-11-2011 - 14:28
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 26.11.2011 - время: 14:23) | | И, Боже вас сохрани, — не читайте до обеда советских газет! (с) А уж криминальных тем паче. Жёлтая пресса такая жёлтая. |
Не могу не читать сводки и "их разыскивает...". Это важно. А жёлтые газеты меня не интересуют. | QUOTE | | Вы всерьёз пытаетесь меня убедить, что женщин, бросающих несчастных мужчин с ребёнком, а то и двумя-тремя, на руках, столько же, сколько и мужчин, делающих такое? |
Нет, конечно. Но их достаточно. По крайней мере, вернее увы, более чем достаточно, что бы не связывать намертво слова "мужчина" и "алименты".  |
Camalleri
Женат |
26-11-2011 - 14:39
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 26.11.2011 - время: 14:35) | Что-то я ни разу не видела, чтоб в колонке "Разыскиваются" искали не пропавших без вести, а уклоняющихся от уплаты алиментов.
А тут прям целую одну женщину ищут. Ищут пожарные, ищет милиция... (с) Я так думаю, если бы через газеты искали бы всех уклоняющихся от алиментов
мужчин, то "Война и мир" по объёму просто отдыхала бы... Может, потому и не тратят бумагу, потому что несть им числа? |
Причём тут "пропавшие без вести"? Будете себя хорошо вести, я отсканирую.
Вы что, думаете только мужчины отказываются от своих детей?
| QUOTE | | А, вообще, смешно.))) |
А тема печальная ((
Это сообщение отредактировал Camalleri - 26-11-2011 - 14:40 |
Свободен |
26-11-2011 - 18:09
| QUOTE (Джун @ 26.11.2011 - время: 10:33) | | QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 00:57) | | Надо будет потом опрос создать: хотели ли бы вы стать жертвой аборта. На женском желательно. |
Безнадежно больные люди, в том числе довольно молодые, которые более не в состоянии самостоятельно себя обслуживать, часто мечтают от эвтаназии. Но она вне закона. Многие больные годами борются за право на эвтаназию...
Интересно, с чего бы это? |
ну судя по логике Camalleri от нечего делать...наверное.
|
Camalleri
Женат |
26-11-2011 - 18:37
| QUOTE (celene @ 26.11.2011 - время: 18:09) | | ну судя по логике Camalleri от нечего делать...наверное. |
С чего вы взяли? |
marusia
Влюблена |
26-11-2011 - 19:55
| QUOTE (celene @ 26.11.2011 - время: 02:47) | | QUOTE (gark17 @ 26.11.2011 - время: 02:19) | | QUOTE (celene @ 26.11.2011 - время: 00:45) | | 10-12 лет назад жизнь потяжелее была, может с этим связано, но реально сбегали почти все...причем в первые пару лет, но я общалась с мамочками неизлечимо или тяжело больных детей... |
У них ведь такого замечательного выбора нету: рожать, сделать аборт, отдать в детдом. |
почему нет?
выбор всегда есть, причем начиная с роддома когда рождаются глубоко недоношенные дети врачи обязательно спрашивают проводить реанимационные действия или нет(легкие у таких детей еще не раскрыты, не могут они дышать самостоятельно), а потом сами врачи матерям тяжелобольных детей предлагают от них отказаться, но я кстати не встречала ни одну, которая так поступила бы. |
| QUOTE | | врачи обязательно спрашивают проводить реанимационные действия или нет |
да крайне редко спрашивают.
| QUOTE | | 10-12 лет назад жизнь потяжелее была, может с этим связано, но реально сбегали почти все...причем в первые пару лет, но я общалась с мамочками неизлечимо или тяжело больных детей... |
эта статистика мало меняется с годами.
gark17
| QUOTE | | У них ведь такого замечательного выбора нету: рожать, сделать аборт, отдать в детдом. |
" Неудивительно, что интернаты многим родителям кажутся единственным выходом. У 95% детей, попадающих туда, есть родители. Такие мамы не знают (или не хотят знать), что происходит с их детьми дальше. По статистике, каждый третий ребенок с психоневрологическими нарушениями не доживает в интернате до 18 лет."(с)
" по статистике 60% детей-инвалидов попадает в интернаты в 6-8 летнем возрасте, когда их семьи приходят в отчаяние и выбора у них не остается. "(с)
|
marusia
Влюблена |
26-11-2011 - 20:05
| QUOTE (RIS2012 @ 26.11.2011 - время: 14:02) |
Какие источники происхождения этих сведений? |
адекватные.
| QUOTE (PamellaSM @ 26.11.2011 - время: 11:34) | | QUOTE (ytn @ 26.11.2011 - время: 00:06) | | QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 23:35) |
Это Ваше личное право и я Вас не осуждаю. Как, в принципе, не могу радикально осуждать тех, кто пошёл на аборт, исходя из пункта 3 данного опроса этой темы. Каждый выбирает сам свой путь. И так у ж получается, что не только свой. |
Вы просто судите без достаточных сведений об уходе за тяжелобольными. Вы не в состоянии оценить, что это такое, спать ночами по 4 часа с перерывами, чтобы ворочить больного для профилактики пролежней, убирать человеческий кал, поднимать тяжелое, обездвиженное тело, мыть его... И так в течении длительного времени... И знать, что все эти жертвы бесполезны, т.к. единственное, что ждет впереди - это смерть, которая воспринимается как избавление от этого ада.
Я тоже Вас не осуждаю: красивые идеи о торжестве жизни над смертью часто выглядят очень мерзко в реале. Но кому есть дело до чужих бед и болезней? |
ytn, не рвите сердце, в конечном счете ваши же слова
будут использованы против вас, что бы ударить побольнее.
Людям, которые знают о боли, не надо притягивать за уши богов
и теоретизирования на тему, как прекрасно жить инвалидом. |
теоретики ..эт какая-то особая группа людей...
с которой вообще вредно общаться на определенные темы.
Это сообщение отредактировал marusia - 26-11-2011 - 20:10 |
Camalleri
Женат |
26-11-2011 - 20:15
Так тут же все аборт-теоретики. Или есть всё-таки практики? |
PamellaSM
Замужем |
27-11-2011 - 01:43
| QUOTE (marusia @ 26.11.2011 - время: 20:05) | теоретики ..эт какая-то особая группа людей...
с которой вообще вредно общаться на определенные темы. |
угу... вредно. для них. и не бояться же, что отдачей замучает,
если им пожелают хотя бы 10% на практику  |
PamellaSM
Замужем |
27-11-2011 - 01:45
| QUOTE (Camalleri @ 26.11.2011 - время: 20:15) | | Так тут же все аборт-теоретики. Или есть всё-таки практики? |
А вы с какой целью интересуетесь? Я не ошиблась в определении?  |
Camalleri
Женат |
27-11-2011 - 01:46
| QUOTE (PamellaSM @ 27.11.2011 - время: 01:45) | А вы с какой целью интересуетесь?
Я не ошиблась в определении? |
В определении кого и чего? Так вы практик всё-таки или тоже лишь демагог?
Это сообщение отредактировал Camalleri - 27-11-2011 - 01:49 |
PamellaSM
Замужем |
27-11-2011 - 01:52
| QUOTE (Camalleri @ 27.11.2011 - время: 01:46) | | QUOTE (PamellaSM @ 27.11.2011 - время: 01:45) | | А вы с какой целью интересуетесь? Я не ошиблась в определении? |
А вы что практик в сфере абортов? Или это лишь демагогия? |
А вы с первого раза не понимаете, то что вам пишут?
Обязательно надо по пятому кругу задавать глупые вопросы
и иметь наглость при этом утверждать, что в курсе всех обстоятельств личной жизни?
зы: перечитайте определение демагогии, тупое повторение выставляет вас не в лучшем виде :))
ззы: ууу... вы еще и ответы свои меняете 
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 27-11-2011 - 01:53 |
Camalleri
Женат |
27-11-2011 - 01:58
| QUOTE (PamellaSM @ 27.11.2011 - время: 01:52) | А вы с первого раза не понимаете, то что вам пишут?
Обязательно надо по пятому кругу задавать глупые вопросы
|
Так вы практик или теоретик в сфере абортов?
А то что-то теоретики тут упрекать стали теоретиков. |
PamellaSM
Замужем |
27-11-2011 - 02:32
| QUOTE (Camalleri @ 27.11.2011 - время: 01:58) | | QUOTE (PamellaSM @ 27.11.2011 - время: 01:52) | А вы с первого раза не понимаете, то что вам пишут?
Обязательно надо по пятому кругу задавать глупые вопросы
|
Так вы практик или теоретик в сфере абортов?
А то что-то теоретики тут упрекать стали теоретиков. |
"У попа была собака..."(с)
Замечание про теоретиков касалось трепачей о замечательной жизнь инвалидов.
Что до абортов - вы зачем такие глупые вопросы задаете по десятому кругу? |
gark17
Свободен |
27-11-2011 - 03:25
| QUOTE (PamellaSM @ 27.11.2011 - время: 02:32) | | Замечание про теоретиков касалось трепачей о замечательной жизнь инвалидов. |
В теме вообще-то речь не про инвалидов. А о том, как призвать женщин к ответственности. |
Взрослая социальная сеть