 *Elle*
 Свободна |
26-11-2011 - 13:46
а чего это некоторые мужчины разнервничались ?.. если вы такие противники абортов, то занимайтесь ОС, АС, мастурбацией, виртуальным сексом и сексом по телефону  |
 RIS2012
 Свободен |
26-11-2011 - 14:02
| QUOTE (marusia @ 26.11.2011 - время: 00:12) | | QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 22:33) | | QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 22:22) |
Извините меня за навязчивость, но я предпочитаю дела, а не слова. |
а дела таковы что 90% отцов сбегают в первые же годы и оставляют жену на едине с этим горем, предпочитая откупаться деньгами и это в лучшем случае, а медперсонал специализированных центров таких как синеглазка, они уже заматерели на столько что советуют матерям сдавать таких детей, аргументируя это тем, что ты молодая намучаешься, а если сердце здоровое ребенок еще долго проживет, а муж от тебя сбежит вот посмотришь.
и большинство действительно сбегают, потому что с момента как появился такой малыш жизнь матери крутится только возле него. |
про 90...эт ты преувеличила.
две трети. |
Какие источники происхождения этих сведений? |
RIS2012
Свободен |
26-11-2011 - 14:05
| QUOTE (*Elle* @ 26.11.2011 - время: 13:46) | | а чего это некоторые мужчины разнервничались ?.. если вы такие противники абортов, то занимайтесь ОС, АС, мастурбацией, виртуальным сексом и сексом по телефону |
На то, чтобы в сексе было только это, меньшинство женщин согласится |
Camalleri
 Женат |
26-11-2011 - 14:13
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 26.11.2011 - время: 14:01) | Ну, митинговать о гипотетическом завсегда проще. И я вполне допускаю, что у некоторых мужчин банально не хватает воображения попробовать поставить себя
на место женщины. Потому что моё мнение таково, что после рождения ребёнка жизнь женщины уже до конца дней её связана с этим ребёнком. |
Чушь это всё. Постоянно в одной криминальной газете только и мелькают объявления о розыске какой-то там женщины, которая скрылась и не выплачивает алименты на содержание своего несовершеннолетнего ребёнка. И с мужчинами там таких 50 на 50.
Хотя, если хотите себя утешить тем, что это мужчины такие плохие - флаг вам в руки. Не от хорошей жизни, явно, такое отношение. |
Camalleri
Женат |
26-11-2011 - 14:28
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 26.11.2011 - время: 14:23) | | И, Боже вас сохрани, — не читайте до обеда советских газет! (с) А уж криминальных тем паче. Жёлтая пресса такая жёлтая. |
Не могу не читать сводки и "их разыскивает...". Это важно. А жёлтые газеты меня не интересуют. | QUOTE | | Вы всерьёз пытаетесь меня убедить, что женщин, бросающих несчастных мужчин с ребёнком, а то и двумя-тремя, на руках, столько же, сколько и мужчин, делающих такое? |
Нет, конечно. Но их достаточно. По крайней мере, вернее увы, более чем достаточно, что бы не связывать намертво слова "мужчина" и "алименты".  |
Camalleri
Женат |
26-11-2011 - 14:39
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 26.11.2011 - время: 14:35) | Что-то я ни разу не видела, чтоб в колонке "Разыскиваются" искали не пропавших без вести, а уклоняющихся от уплаты алиментов.
А тут прям целую одну женщину ищут. Ищут пожарные, ищет милиция... (с) Я так думаю, если бы через газеты искали бы всех уклоняющихся от алиментов
мужчин, то "Война и мир" по объёму просто отдыхала бы... Может, потому и не тратят бумагу, потому что несть им числа? |
Причём тут "пропавшие без вести"? Будете себя хорошо вести, я отсканирую. 
Вы что, думаете только мужчины отказываются от своих детей?
| QUOTE | | А, вообще, смешно.))) |
А тема печальная ((
Это сообщение отредактировал Camalleri - 26-11-2011 - 14:40 |
 Свободен |
26-11-2011 - 18:09
| QUOTE (Джун @ 26.11.2011 - время: 10:33) | | QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 00:57) | Надо будет потом опрос создать: хотели ли бы вы стать жертвой аборта. На женском желательно.  |
Безнадежно больные люди, в том числе довольно молодые, которые более не в состоянии самостоятельно себя обслуживать, часто мечтают от эвтаназии. Но она вне закона. Многие больные годами борются за право на эвтаназию...
Интересно, с чего бы это? |
ну судя по логике Camalleri от нечего делать...наверное.
|
Camalleri
Женат |
26-11-2011 - 18:37
| QUOTE (celene @ 26.11.2011 - время: 18:09) | | ну судя по логике Camalleri от нечего делать...наверное. |
С чего вы взяли? |
marusia
 Влюблена |
26-11-2011 - 19:55
| QUOTE (celene @ 26.11.2011 - время: 02:47) | | QUOTE (gark17 @ 26.11.2011 - время: 02:19) | | QUOTE (celene @ 26.11.2011 - время: 00:45) | | 10-12 лет назад жизнь потяжелее была, может с этим связано, но реально сбегали почти все...причем в первые пару лет, но я общалась с мамочками неизлечимо или тяжело больных детей... |
У них ведь такого замечательного выбора нету: рожать, сделать аборт, отдать в детдом. |
почему нет?
выбор всегда есть, причем начиная с роддома когда рождаются глубоко недоношенные дети врачи обязательно спрашивают проводить реанимационные действия или нет(легкие у таких детей еще не раскрыты, не могут они дышать самостоятельно), а потом сами врачи матерям тяжелобольных детей предлагают от них отказаться, но я кстати не встречала ни одну, которая так поступила бы. |
| QUOTE | | врачи обязательно спрашивают проводить реанимационные действия или нет |
да крайне редко спрашивают.
| QUOTE | | 10-12 лет назад жизнь потяжелее была, может с этим связано, но реально сбегали почти все...причем в первые пару лет, но я общалась с мамочками неизлечимо или тяжело больных детей... |
эта статистика мало меняется с годами.
gark17
| QUOTE | | У них ведь такого замечательного выбора нету: рожать, сделать аборт, отдать в детдом. |
" Неудивительно, что интернаты многим родителям кажутся единственным выходом. У 95% детей, попадающих туда, есть родители. Такие мамы не знают (или не хотят знать), что происходит с их детьми дальше. По статистике, каждый третий ребенок с психоневрологическими нарушениями не доживает в интернате до 18 лет."(с)
" по статистике 60% детей-инвалидов попадает в интернаты в 6-8 летнем возрасте, когда их семьи приходят в отчаяние и выбора у них не остается. "(с)
|
marusia
Влюблена |
26-11-2011 - 20:05
| QUOTE (RIS2012 @ 26.11.2011 - время: 14:02) |
Какие источники происхождения этих сведений? |
адекватные.
| QUOTE (PamellaSM @ 26.11.2011 - время: 11:34) | | QUOTE (ytn @ 26.11.2011 - время: 00:06) | | QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 23:35) |
Это Ваше личное право и я Вас не осуждаю. Как, в принципе, не могу радикально осуждать тех, кто пошёл на аборт, исходя из пункта 3 данного опроса этой темы. Каждый выбирает сам свой путь. И так у ж получается, что не только свой. |
Вы просто судите без достаточных сведений об уходе за тяжелобольными. Вы не в состоянии оценить, что это такое, спать ночами по 4 часа с перерывами, чтобы ворочить больного для профилактики пролежней, убирать человеческий кал, поднимать тяжелое, обездвиженное тело, мыть его... И так в течении длительного времени... И знать, что все эти жертвы бесполезны, т.к. единственное, что ждет впереди - это смерть, которая воспринимается как избавление от этого ада.
Я тоже Вас не осуждаю: красивые идеи о торжестве жизни над смертью часто выглядят очень мерзко в реале. Но кому есть дело до чужих бед и болезней? |
ytn, не рвите сердце, в конечном счете ваши же слова
будут использованы против вас, что бы ударить побольнее.
Людям, которые знают о боли, не надо притягивать за уши богов
и теоретизирования на тему, как прекрасно жить инвалидом. |
теоретики ..эт какая-то особая группа людей...
с которой вообще вредно общаться на определенные темы.
Это сообщение отредактировал marusia - 26-11-2011 - 20:10 |
Camalleri
Женат |
26-11-2011 - 20:15
Так тут же все аборт-теоретики. Или есть всё-таки практики? |
PamellaSM
 Замужем |
27-11-2011 - 01:43
| QUOTE (marusia @ 26.11.2011 - время: 20:05) | теоретики ..эт какая-то особая группа людей...
с которой вообще вредно общаться на определенные темы. |
угу... вредно. для них. и не бояться же, что отдачей замучает,
если им пожелают хотя бы 10% на практику  |
PamellaSM
Замужем |
27-11-2011 - 01:45
| QUOTE (Camalleri @ 26.11.2011 - время: 20:15) | | Так тут же все аборт-теоретики. Или есть всё-таки практики? |
А вы с какой целью интересуетесь? Я не ошиблась в определении?  |
Camalleri
Женат |
27-11-2011 - 01:46
| QUOTE (PamellaSM @ 27.11.2011 - время: 01:45) | А вы с какой целью интересуетесь?
Я не ошиблась в определении? |
В определении кого и чего? Так вы практик всё-таки или тоже лишь демагог?
Это сообщение отредактировал Camalleri - 27-11-2011 - 01:49 |
PamellaSM
Замужем |
27-11-2011 - 01:52
| QUOTE (Camalleri @ 27.11.2011 - время: 01:46) | | QUOTE (PamellaSM @ 27.11.2011 - время: 01:45) | | А вы с какой целью интересуетесь? Я не ошиблась в определении? |
А вы что практик в сфере абортов? Или это лишь демагогия? |
А вы с первого раза не понимаете, то что вам пишут?
Обязательно надо по пятому кругу задавать глупые вопросы
и иметь наглость при этом утверждать, что в курсе всех обстоятельств личной жизни?
зы: перечитайте определение демагогии, тупое повторение выставляет вас не в лучшем виде :))
ззы: ууу... вы еще и ответы свои меняете 
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 27-11-2011 - 01:53 |
Camalleri
Женат |
27-11-2011 - 01:58
| QUOTE (PamellaSM @ 27.11.2011 - время: 01:52) | А вы с первого раза не понимаете, то что вам пишут?
Обязательно надо по пятому кругу задавать глупые вопросы
|
Так вы практик или теоретик в сфере абортов?
А то что-то теоретики тут упрекать стали теоретиков. |
PamellaSM
Замужем |
27-11-2011 - 02:32
| QUOTE (Camalleri @ 27.11.2011 - время: 01:58) | | QUOTE (PamellaSM @ 27.11.2011 - время: 01:52) | А вы с первого раза не понимаете, то что вам пишут?
Обязательно надо по пятому кругу задавать глупые вопросы
|
Так вы практик или теоретик в сфере абортов?
А то что-то теоретики тут упрекать стали теоретиков. |
"У попа была собака..."(с)
Замечание про теоретиков касалось трепачей о замечательной жизнь инвалидов.
Что до абортов - вы зачем такие глупые вопросы задаете по десятому кругу? |
gark17
Свободен |
27-11-2011 - 03:25
| QUOTE (PamellaSM @ 27.11.2011 - время: 02:32) | | Замечание про теоретиков касалось трепачей о замечательной жизнь инвалидов. |
В теме вообще-то речь не про инвалидов. А о том, как призвать женщин к ответственности. |
PamellaSM
Замужем |
27-11-2011 - 03:31
| QUOTE (gark17 @ 27.11.2011 - время: 03:25) | | QUOTE (PamellaSM @ 27.11.2011 - время: 02:32) | | Замечание про теоретиков касалось трепачей о замечательной жизнь инвалидов. |
В теме вообще-то речь не про инвалидов. А о том, как призвать женщин к ответственности. |
угу... как ответить нечего, так сразу прачто тема вспоминают(с)
а начни я тут всем за офф-топ и флуд не по теме предупреды выносить,
так в админку галопом бы скакали наперегонки жаловаться |
Sarita
 Замужем |
27-11-2011 - 04:40
| QUOTE (marusia @ 26.11.2011 - время: 20:05) | теоретики ..эт какая-то особая группа людей...
с которой вообще вредно общаться на определенные темы. |
Я не теоретик. И я могу точно сказать, что в моменты просветлений, бабушке умирать было очень страшно и не хотелось. И да - это тяжело - полупарализованный человек с разумом пятилетнего ребенка. Но все эти "трудно" никак не дают индульгенцию на сволочизм.
И вообще, эта тема уже обсуждалась. И на тему инвалидности отписывались сами инвалиды. Помнится, ни один не написал "хочу умереть". Потому что жить - здорово. Замечательно. Офигительно. Просто невозможно прекрасно это - жить.
Мне когда начинают задвигать на тему "Больные от боли и мучений сами хотят умереть" всегда очевидно, что вот он - теоретик чистой воды. Не умереть хотят. Хотят - чтоб не болело.
Сорри за оффтоп. |
Свободен |
27-11-2011 - 07:53
| QUOTE (celene @ 26.11.2011 - время: 18:09) | | ну судя по логике Camalleri от нечего делать...наверное. |
Ну, он так не сказал...
Просто тут действительно всё неоднозначно. Можно вспомнить известную историю Рамона Сампедро. Ведь этот человек очень любил жизнь, но не хотел жить парализованным, без свободы.
Кстати, в новостях летом было про то, что Терри Пратчетт оформляет документы на эвтаназию (( |
Свободен |
27-11-2011 - 09:48
| QUOTE (Sarita @ 27.11.2011 - время: 04:40) | | QUOTE (marusia @ 26.11.2011 - время: 20:05) | теоретики ..эт какая-то особая группа людей...
с которой вообще вредно общаться на определенные темы. |
Я не теоретик. И я могу точно сказать, что в моменты просветлений, бабушке умирать было очень страшно и не хотелось. И да - это тяжело - полупарализованный человек с разумом пятилетнего ребенка. Но все эти "трудно" никак не дают индульгенцию на сволочизм.
И вообще, эта тема уже обсуждалась. И на тему инвалидности отписывались сами инвалиды. Помнится, ни один не написал "хочу умереть". Потому что жить - здорово. Замечательно. Офигительно. Просто невозможно прекрасно это - жить.
Мне когда начинают задвигать на тему "Больные от боли и мучений сами хотят умереть" всегда очевидно, что вот он - теоретик чистой воды. Не умереть хотят. Хотят - чтоб не болело.
Сорри за оффтоп. |
я тоже не теоретик...Сарит, а то ты не знаешь как раковые больны к примеру, когда в последней стадии себя чувствуют, когда без наркотиков уже не могут жить и то болей это не снимает полностью или ты в первый раз слышишь, что они мечтают об эфтаназии? |
ytn
 Замужем |
27-11-2011 - 11:03
| QUOTE (gark17 @ 27.11.2011 - время: 03:25) | | QUOTE (PamellaSM @ 27.11.2011 - время: 02:32) | | Замечание про теоретиков касалось трепачей о замечательной жизнь инвалидов. |
В теме вообще-то речь не про инвалидов. А о том, как призвать женщин к ответственности. |
Очень просто.
Привлечь к ответственности мужчин, бросивших беременных женщин и женщин с несовершеннолетними детьми без средств к существованию, обеспечив, таким образом себе право ТРЕБОВАТЬ чего-то от женщины.
А пока беременная женщина сама платит за свое удовольствие рожать и воспитывать дитя, она и заказывает музыку. |
marusia
Влюблена |
27-11-2011 - 12:12
| QUOTE (Sarita @ 27.11.2011 - время: 04:40) | | QUOTE (marusia @ 26.11.2011 - время: 20:05) | теоретики ..эт какая-то особая группа людей...
с которой вообще вредно общаться на определенные темы. |
Я не теоретик. И я могу точно сказать, что в моменты просветлений, бабушке умирать было очень страшно и не хотелось. И да - это тяжело - полупарализованный человек с разумом пятилетнего ребенка. Но все эти "трудно" никак не дают индульгенцию на сволочизм.
И вообще, эта тема уже обсуждалась. И на тему инвалидности отписывались сами инвалиды. Помнится, ни один не написал "хочу умереть". Потому что жить - здорово. Замечательно. Офигительно. Просто невозможно прекрасно это - жить.
Мне когда начинают задвигать на тему "Больные от боли и мучений сами хотят умереть" всегда очевидно, что вот он - теоретик чистой воды. Не умереть хотят. Хотят - чтоб не болело.
Сорри за оффтоп. |
тут не про бабушек при смерти беседа в основном велась.
а про тяжелых детей..
в том числе тех..которых во имя гуманизма(!) лучше отдать в детдом...чем убить на стадии зародыш.
| QUOTE | | Не умереть хотят. Хотят - чтоб не болело. |
тут я с вами согласна.
но иногда "чтоб не болело"="умереть"
и без вариантов.
Это сообщение отредактировал marusia - 27-11-2011 - 12:19 |
Аngry
 Свободен |
27-11-2011 - 12:23
| QUOTE (PamellaSM @ 27.11.2011 - время: 03:31) | | QUOTE (gark17 @ 27.11.2011 - время: 03:25) | | QUOTE (PamellaSM @ 27.11.2011 - время: 02:32) | | Замечание про теоретиков касалось трепачей о замечательной жизнь инвалидов. |
В теме вообще-то речь не про инвалидов. А о том, как призвать женщин к ответственности. |
угу... как ответить нечего, так сразу прачто тема вспоминают(с)
|
Ага, а кто то забыв и не парится (с)... 
Это сообщение отредактировал Аngry - 27-11-2011 - 12:26 |
Аngry
Свободен |
27-11-2011 - 12:25
| QUOTE (PamellaSM @ 27.11.2011 - время: 03:31) |
а начни я тут всем за офф-топ и флуд не по теме предупреды выносить... |
Вручи обезьяне гранату (с)
Это сообщение отредактировал Аngry - 27-11-2011 - 12:27 |
Sarita
Замужем |
27-11-2011 - 14:46
| QUOTE (celene @ 27.11.2011 - время: 09:48) | | я тоже не теоретик...Сарит, а то ты не знаешь как раковые больны к примеру, когда в последней стадии себя чувствуют, когда без наркотиков уже не могут жить и то болей это не снимает полностью или ты в первый раз слышишь, что они мечтают об эфтаназии? |
А то я знаю. И могу сказать - предложи выбор между умереть и жить без боли - как думаешь, что выберут?...
Всегда есть надежда на "варианты".
Пэм, извини. Я больше не буду тут на эту тему спорить. |
Свободен |
27-11-2011 - 15:00
| QUOTE (Sarita @ 27.11.2011 - время: 14:46) | | QUOTE (celene @ 27.11.2011 - время: 09:48) | | я тоже не теоретик...Сарит, а то ты не знаешь как раковые больны к примеру, когда в последней стадии себя чувствуют, когда без наркотиков уже не могут жить и то болей это не снимает полностью или ты в первый раз слышишь, что они мечтают об эфтаназии? |
А то я знаю. И могу сказать - предложи выбор между умереть и жить без боли - как думаешь, что выберут?...
Всегда есть надежда на "варианты".
Пэм, извини. Я больше не буду тут на эту тему спорить. |
естественно, что выбирут жизнь, но варианты к сожалению есть не всегда и маруся правильно сказала, говорилось в контексте не о взрослых, а о безнадежно больных детях, у них нет выбора и нет шансов на жизнь...только время |
Sarita
Замужем |
30-11-2011 - 04:50
Пост, на который я отвечала был про эвтаназию взрослых. Потому и отвечено было про взрослых.
Про детей... Да у них выбора нет. У мамы есть. Но те, кто преднамеренно выбирают "рожать" заведомого инвалида не сдают их в ДР. Сейчас, если беременная наблюдается, на тему ХА выносят весь мозг. За период беременности, до 26 недель (это крайний срок аборта по мед. показаниям) 3 раза сдается кровь на маркеры, 2 раза делается скриниговое УЗИ. Если хоть одно исследование показывает наличие риска или имеется отягощенный анамнез - направляют на кордоцентез, который дает 100 % ответ на вопрос - есть ли заболевания, приводящие к инвалидности.
И тут надо четко понимать разницу. Есть маргиналки, которым плевать на все. И такие ребенка оставят при любом раскладе.
И есть те, кто решает для себя, что будут любить и такую ляльку. Они дите не не оставляют. |
Anadrol
Свободен |
30-11-2011 - 08:02
3й пункт. Причем в этих случаях аборты в обязательном порядке. А также за эвтаназию безнадежно больных. Причем тоже принудительно) Предвосхищая гнилые помидоры-я и сам к себе хотел бы такого отношения. |
list777
Женат |
30-11-2011 - 16:28
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 20.11.2011 - время: 13:17) | | QUOTE (дамисс @ 20.11.2011 - время: 13:05) |
А зачем?Любовь к детям прямо пропорциональна финансам?
Для большого числа женщин может быть, для мужчин нет. |
Вы вот это сейчас серьёзно? Нет, ну правда? И сами себе верите? И детей у вас, наверное, с десяток и не иначе. Да? |
Что за чушь? Сколько денег столько и детей? Выходит наши олигархи должны как минимум по футбольной команде нарожать? Мне, например, двоих хватит, но не потому что не смогу обеспечить, а потому что не хочу. Не считаю нужным и все.
Срезайте каскады
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 30-11-2011 - 17:48 |
Tenko
 Замужем |
30-11-2011 - 16:31
| QUOTE (list777 @ 30.11.2011 - время: 16:28) | | Мне, например, двоих хватит, но не потому что не смогу обеспечить, а потому что не хочу. Не считаю нужным и все. |
А ваше "не хочу" - достаточное основание для аборта? |
list777
Женат |
30-11-2011 - 16:59
| QUOTE (Tenko @ 30.11.2011 - время: 16:31) | | QUOTE (list777 @ 30.11.2011 - время: 16:28) | | Мне, например, двоих хватит, но не потому что не смогу обеспечить, а потому что не хочу. Не считаю нужным и все. |
А ваше "не хочу" - достаточное основание для аборта? |
Я ответил по пункту №3. А следовательно это единственное оправдание аборту. Если беременность не запланированная, то ни о каком аборте речи быть не может. |
Tenko
Замужем |
30-11-2011 - 17:06
| QUOTE (list777 @ 30.11.2011 - время: 16:59) | | QUOTE (Tenko @ 30.11.2011 - время: 16:31) | | QUOTE (list777 @ 30.11.2011 - время: 16:28) | | Мне, например, двоих хватит, но не потому что не смогу обеспечить, а потому что не хочу. Не считаю нужным и все. |
А ваше "не хочу" - достаточное основание для аборта? |
Я ответил по пункту №3. А следовательно это единственное оправдание аборту. Если беременность не запланированная, то ни о каком аборте речи быть не может. |
Ну то есть если двое уже есть, то третий тоже будет в случае незапланированной беременности? При том, что вы его "не считаете нужным". А может и четвертый, и так далее... |
list777
Женат |
01-12-2011 - 00:06
| QUOTE (Tenko @ 30.11.2011 - время: 17:06) | | QUOTE (list777 @ 30.11.2011 - время: 16:59) | | QUOTE (Tenko @ 30.11.2011 - время: 16:31) | | QUOTE (list777 @ 30.11.2011 - время: 16:28) | | Мне, например, двоих хватит, но не потому что не смогу обеспечить, а потому что не хочу. Не считаю нужным и все. |
А ваше "не хочу" - достаточное основание для аборта? |
Я ответил по пункту №3. А следовательно это единственное оправдание аборту. Если беременность не запланированная, то ни о каком аборте речи быть не может. |
Ну то есть если двое уже есть, то третий тоже будет в случае незапланированной беременности? При том, что вы его "не считаете нужным". А может и четвертый, и так далее... |
Старый анекдот. (ни в коем случае не хочу обидеть коренных жителей севера). У чукчи жена каждый год рожала. И выписывают ее из роддома с 15-м ребенком. Акушерка говорит: Ждем вас к нам через год. А она отвечает: Нет через год не приеду, мы с мужем поняли однако как дети получаются.
Я кстати могу открыть великую тайну - существуют способы предохранения. |
Взрослая социальная сеть