Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
как кто, известное дело- подлецы 54   46.15%
ловкачи 8   6.84%
умники- их дети при них 15   12.82%
взглянуть бы в глаза моему такому папашке, да плюнуть 14   11.97%
правильные мужики 26   22.22%
Всего голосов: 117

Гости не могут голосовать 




Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Свободен
17-02-2012 - 01:03
QUOTE (Virgin2x @ 16.02.2012 - время: 23:42)

Можно не можно, а бороться стоит.


ну боретесь вы, а дальше итог плачевный ребенок считает вас врагом к примеру, дальше что?

QUOTE
А платить за воспитание личного врага я не намерен.

)))

QUOTE
Не обязательно в браке. Брака еще может не быть. Главное, что я люблю его мать и хочу от нее детей. Брак - лишь символ. Т.е. узаконивание отношений.
Если хотеть ребенка, то стоит дать ему самое лучшее. Включая крепкую семью, потому не найдя женщину, которую люблю - я могу хотеть секса, но не детей.

я поняла, вас вам главное чувства к женщине, что ж похвально.
QUOTE

Важно мое отношение к ребенку.


тогда причем ваше утверждение про врага? а если женщина от которой вы не хотели ребенка, не будет его воспитывать во вражде к вам, а та, которая, от которой вы хотели и с кем мечтали создать семью или создали, обманула и ребенка воспитывает в ненависти к вам?

вы понимаете, что не все так однозначно и что ребенок не виноват в тех отношениях, которые были или есть между их родителями?


QUOTE

Вы не поняли главного - важно, что бы я его узнал. Вы требуете любить человека, которого мужчина не знает!


я требую? да боже упаси, каждая позиция имеет право на существование, как и ваша, так и тех кто имеет прототивоположную.

QUOTE
Это все равно что приказать матери любить случайного отца, встреченного два месяца назад, говоря что "он же отец твоего будущего ребенка". Полюбите основываясь лишь на вот такой генетической связи?

нет, это не все равно, мужчина не связан генетически с женщиной, поэтому сравнение не корректно.

QUOTE
Будете заботиться о мужчине, которого не любите, даже если он узаконит отношения?

вы лично у меня спрашиваете? с какого перепуга то, брак без чувств я не признаю, а заботиться о чужом человеке не связаным со мной генетическими узами, я могу только в том случае если очень и очень обязана этому человеку, например моя мачеха, вот о ней я бы заботилась.

QUOTE

Если чему меня жизнь и научила, так это тому, что гены - никакой повод для связи! Мои двоюродные родственники, когда я едва избежал смерти, даже не пришли навестить меня, в отличии от родителей, что были со мной рядом все время и друзей, что не только навестили, но и помогали снова встать на ноги.
Истинные связи создаются вовсе не по крови, а по жизни. А кто считает иначе... ну, не будем о юродивых.

а у других другой жизненный опыт приведший к тому, что они ценят именно кровные узы.

QUOTE

А если вы так заботетесь о генофонде. Прежде всего, решив завести детей, убедитесь, что вы этого достойны. На генетическом уровне. Что ваши гены и впрямь украсят будущее.

не беспокойтесь за меня у меня все в порядке и дети уже есть)))
QUOTE

А после этого, начинайте искать соответствующего партнера. Причем в идеале - не нашей европейской расы, а азиатской или африканской.

а еще чего начать делать? 00003.gif
QUOTE

Основываясь на современной генетике, наибольшие возможности в будущем будут иметь не чистокровные, а те самые, раньше презираемые, гибриды. И сейчас уже доказано, что интеллектуальный потенциал азиатов превосходит наш, а физические возможности - у чернокожих выше. А белая раса - ничем не выделяющийся середнячок. Вот такие дела, любители погордиться своими генами, если цинично говорить о генофонде.


хм....может вам погуглить разницу между бережно относится к своему генофонду и понятием что есть расы?
про белую расу вообще ничего не писала, как и про цинично говорить о генофонде, вы либо меня не поняли, либо спецом передергиваете.
и да, чистых рас уже давно не осталось, если вы за это, относительно чистыми можно назвать две нации(японцы и евреи) генетически я отношусь к одной из этих наций, но речь не про это совсем.

если лично вам наплевать своего вы ребенка генетически воспитываете или нет, это ваше право, вы можете жить так как хотите, так же можете спокойно жить зная что ваши генетические отпрыски живут и воспитываются непонятно где и не понятно кем, но есть люди, которые ценят, не принадлежность к какой-то расе или нации, а ценят свой генофонд, ценят свои род, своих предков и ценят преемственность поколений, вот я вам за что и ваша точка зрения и противоположная имеет право на существование.

если говорить конкретно за меня, я ценю как и кровные узы, так и отношения, мои ребенок, моя семья-это и те, кто связан генетически и те, кого я люблю в кого я вложила душу, но я никогда не смогу отказаться от кровных родственников, даже если у нас будут плохие отношения, меня научили ценить кровные узы, я не знаю как вам это объяснить, чтоб вы это поняли, как сказал oleg77 "своих" не бросают(с), какие б эти "свои" не были, такое отношение воспитывается с детства.
Женщина NEMINE
Свободна
17-02-2012 - 03:02
О чём спор-то? о том, что предохраняться должны оба партнёра? Женщина-то уж в обязательном порядке, в конце концов, именно ей отвечать, если что...А мужчина...если не хочет сюрпризов нежелательных, так тем более должен запастись презервативами, иначе потом или лечиться, или алименты платить.
Что же касается беременности...Когда я была беременная, мне мама сказала :"Это твой ребёнок, твоя плоть и кровь, ты его носишь 9 месяцев. ТЫ МАТЬ! Поэтому в первую очередь ты должна рассчитывать только на себя.Если помогут бабушки-дедушки -это клёво, скажи им спасибо, но они не обязаны ничем ни тебе, ни ребёнку. Мужчина..может быть, а может и не быть. Сегодня он готов отвечать за ребёнка, а завтра передумал.В общем, рассчитывай только на себя."
Мужчина
Свободен
17-02-2012 - 05:10
celene, по достоинству оценил ваш ответ. Но, говоря вашими словами:
QUOTE
вы либо меня не поняли, либо спецом передергиваете.

Так что...
QUOTE
вы понимаете, что не все так однозначно

Да, я это понимаю. И не отрицаю. И говорю лишь свою текущую точку зрения. И никогда не говорил, что не поступлю иначе.

Но вы специально передергиваете, цитируя мои слова по отношению к детям, которых я могу зачать случайно от совершенно чужой мне женщиной, с которой я просто хотел хорошо провести время, и применяете их к детям, которых я буду хотеть и которых хоть какое-то время, но буду растить.

QUOTE
я поняла, вас вам главное чувства к женщине, что ж похвально.

Неужели у женщин не так? Не знаю, как должна себя не уважать женщина, желая родить от мужчины, которого не любит.
С чувств к женщине, у меня все начинается. Когда любишь женщину и хочешь от нее детей - ребенок будет желанным. И более того - я буду надеяться, что ребенок будет расти в здоровой атмосфере, где есть и мама и папа и они рядом. А не есть мама и ребенок, а папа приходит в гости на выходных.
Если же не сложилось - я уже не брошу начатое. Большинство отцов, которые отказываются от своих детей после развода, уверен не хотят их знать, потому что дети - часть прошлого. Они пытаются отречься от всего, что их связывало с бывшей женой, включая детей. Это инстинкт психологической защиты. Проявление обиды.
Я не настолько обидчивый, легко отхожу (нужно лишь время) и никогда не отрекаюсь от прошлого, стараясь извлекать из него уроки. Так что постараюсь наладить с бывшей женой мирные отношения и помогать ей растить ребенка. Если же не вышло - я в чем-то ошибся. Возможно в выборе женщины. Но такой исход я не планировал.

И совсем другая ситуация, если женщина, которую я не люблю, сообщает мне о будущем ребенке. С чего я должен быть рад ему и любить его, если я не хотел его от этой женщины? С чего я должен его любить и заботиться, если нет во мне сейчас этой любви? Откуда мне ее взять? Просто потому что так правильно? И даже если я это сделаю, кто даст мне гарантию, что если я к нему привяжусь, через пару лет меня не выкинут за борт, когда она найдет себе мужа? А ведь это закономерный исход. Вклиниваться через суд и растить ребенка в такой нездоровой атмосфере "мама и два дяди"?

То есть, в случае, если ребенок внебрачный, все изначально начинается там, где заканчивается брак. При браке я все таки буду надеяться на то, что выращу ребенка вместе с матерью в здоровой семейной атмосфере. Но если браку приходит конец - эта атмосфера разрушается. А в случае с внебрачным ребенком, здоровой семейной атмосферы не предвидится изначально. И это известно уже в момент установления беременности. Так не лучше ли сделать аборт?

QUOTE
я требую? да боже упаси, каждая позиция имеет право на существование, как и ваша, так и тех кто имеет прототивоположную.

Это было не лично вам, а тем участницам топика, что кричат "Это же ваша кровь. Как можно?"

И к слову о крови...
QUOTE
а у других другой жизненный опыт приведший к тому, что они ценят именно кровные узы.

То, что у кого-то другой жизненный опыт - ни в коем случае не опровергает мою теорию, а лишь подтверждает ее. И в вашем и в моем случае, есть кровные узы, один род, одни предки. Но мои родственники не ценят этого, а вы - цените. А все почему?
Вы сами написали:
QUOTE
меня научили ценить кровные узы, я не знаю как вам это объяснить, чтоб вы это поняли, как сказал oleg77 "своих" не бросают(с), какие б эти "свои" не были, такое отношение воспитывается с детства.

И этим все сказано. Вас так научили. Вас так вырастили. Сам факт кровных уз ничего не дает. Дает воспитание уважать эти кровные узы.
Вырастили бы вас по другому - и вас бы кровные узы совершенно не волновали. Выходит, они ничего не значат. Грош им цена. А по настоящему ценно воспитание, что приучает их ценить.

QUOTE
с какого перепуга то, брак без чувств я не признаю, а заботиться о чужом человеке не связаным со мной генетическими узами

Как не связанным? А ребенок? Половина генов в нем от отца.
Варианта два:
1)Либо вы любите ребенка, а следовательно и мужчину
2)Либо вы не любите мужчину, а значит и ребенок у вас наполовину нелюбим
Неужто будете отрицать эти узы? Кровные, между прочим.

QUOTE
не беспокойтесь за меня у меня все в порядке и дети уже есть)))

Я очень не люблю переходить в интернете на личности. В данном случае я говорил совсем в другом ключе.

И к слову об отсутствии отцов у детей. А если точнее - у парней. Приведу три характерных примера.

Первый случай. Мой школьный друг. Отца своего никогда не знал. Только отчество. Вырастила мать. Парень умный. Способный. Интересный человек. Но внутреннего стержня - нет. Итог: в старшей школе он уважения в нашем коллективе не имел. Часто был в роли шута. Он словно стоял на шаг ниже всех остальных, банально потому, что не умел и не знал того, чему всех остальных научили отцы.

Второй случай. Парень (можно сказать жених) моей подруги. Отца знает, но растила его опять же мать. Отец лишь иногда приходил, чему-то научил, что-то сам постиг. Короче, походу классический случай с залетом. Мы в принципе во многом похожи характерами, взглядами, мировоззрением, но в некоторых вещах у нас взгляды расходятся радикально. Зашел у нас недавно с ним разговор о детях, тет-а-тет... знаете как он выразился? "А зачем они?". Дословно не помню, но контекст был примерно такой, что он смотрит и видит дофига минусов, но ни одного плюса. И зачем оно ему тогда? В тот момент я мысленно пожалел мою подругу, поскольку она то как раз детей хочет, только позже, когда будет возможность.

Третий случай. Мой хороший друг. Отец умер (точно не знаю когда), но он его отлично помнит и успел многое перенять. Это отличнейший человек. Его уважают все парни и он нравится девушкам. У него правильные взгляды и взрослое мировоззрение. Сейчас имеет приличную работу, невесту, дело идет к свадьбе и детям.

Я знаю и других парней, выросших без отцов, но все они укладываются в один из трех представленных типов.

К чему я все это? Да к тому, милые дамы, что думать надо, когда собираетесь рожать по залету, а не в браке. Дочь то вы может и вырастите сами, при помощи алиментов, только выйдет она вашим отражением в кривом зеркале, а вот из сына выйдет или бесхребетная особь мужского пола или вроде нормальный парень, но что-то у него в мозгах явно не так.
Дети должны расти в семье. Если же семьи нет - аборт вполне себе вариант. И это не убийство - нельзя убить то, что еще не начало жить. Сперматозоид знаете ли предыдущая стадия эмбриона и презерватив выходит тоже способ убийства будущих детей.
Мужчина revizor
Женат
17-02-2012 - 09:52
QUOTE (celene @ 16.02.2012 - время: 21:46)
если в браке или после вскроется, что ребенок биологически не ваш, вы по прежнему будете считать его СВОИМ ребенком?

Лихо сюжет завернут...
Да такой супруге жбан отбить мало будет.
Женщина Завяла
Свободна
17-02-2012 - 10:17
QUOTE (Virgin2x @ 17.02.2012 - время: 05:10)

Я знаю и других парней, выросших без отцов, но все они укладываются в один из трех представленных типов.

К чему я все это? Да к тому, милые дамы, что думать надо, когда собираетесь рожать по залету, а не в браке. Дочь то вы может и вырастите сами, при помощи алиментов, только выйдет она вашим отражением в кривом зеркале, а вот из сына выйдет или бесхребетная особь мужского пола или вроде нормальный парень, но что-то у него в мозгах явно не так.
Дети должны расти в семье. Если же семьи нет - аборт вполне себе вариант. И это не убийство - нельзя убить то, что еще не начало жить. Сперматозоид знаете ли предыдущая стадия эмбриона и презерватив выходит тоже способ убийства будущих детей.

по поводу ваших примеров, про тех кто без отца рос
я училась с парнем у которого отца не было, и стержень есть и характер и за институт вступал (бокс) мама так воспитала
думаю в нашей стране, из за нехватки мужчин все равно будут дети без отцов

Свободен
17-02-2012 - 10:44
QUOTE (Virgin2x @ 17.02.2012 - время: 05:10)

Но вы специально передергиваете, цитируя мои слова по отношению к детям, которых я могу зачать случайно от совершенно чужой мне женщиной, с которой я просто хотел хорошо провести время, и применяете их к детям, которых я буду хотеть и которых хоть какое-то время, но буду растить.


нет, не имею привычки передергивать, а вот выяснять что-то, переспрашивать, когда не понимаю...да

то есть основное различие и связанное с ним отношение к ребенку, от кого он?

от случайной женщины или от любимой?


QUOTE
Неужели у женщин не так? Не знаю, как должна себя не уважать женщина, желая родить от мужчины, которого не любит.

как так? любовь к ребенку поставленна в зависимость от любви к мужчине?
нет, конечно.
ребенка любят, потому что это твои ребенок вне зависимости от того кто отец и в каких ты с ним отношениях.

ну, у нас не все выходят замуж по любви, около 50 процентов первых браков по залету(помню статистику где-то приводили), как-то особо любовью там и не пахнет.

так, что уважение в деле деторождения роль играет весьма посредственную.

QUOTE

С чувств к женщине, у меня все начинается. Когда любишь женщину и хочешь от нее детей - ребенок будет желанным. И более того - я буду надеяться, что ребенок будет расти в здоровой атмосфере, где есть и мама и папа и они рядом. А не есть мама и ребенок, а папа приходит в гости на выходных.


замечательно, а представьте, что есть мужчины противоположные, их чувства к ребенку не завязаны на чувства к женщине.



QUOTE

Если же не сложилось - я уже не брошу начатое. Большинство отцов, которые отказываются от своих детей после развода, уверен не хотят их знать, потому что дети - часть прошлого. Они пытаются отречься от всего, что их связывало с бывшей женой, включая детей. Это инстинкт психологической защиты. Проявление обиды.
Я не настолько обидчивый, легко отхожу (нужно лишь время) и никогда не отрекаюсь от прошлого, стараясь извлекать из него уроки. Так что постараюсь наладить с бывшей женой мирные отношения и помогать ей растить ребенка. Если же не вышло - я в чем-то ошибся. Возможно в выборе женщины. Но такой исход я не планировал.


никогда не интересовалась мотивацией мужчин отказывающихся от своих детей, могу предположить что вариации разные есть.

QUOTE
И совсем другая ситуация, если женщина, которую я не люблю, сообщает мне о будущем ребенке. С чего я должен быть рад ему и любить его, если я не хотел его от этой женщины? С чего я должен его любить и заботиться, если нет во мне сейчас этой любви? Откуда мне ее взять? Просто потому что так правильно? И даже если я это сделаю, кто даст мне гарантию, что если я к нему привяжусь, через пару лет меня не выкинут за борт, когда она найдет себе мужа? А ведь это закономерный исход. Вклиниваться через суд и растить ребенка в такой нездоровой атмосфере "мама и два дяди"?


тогда я не вижу логики в ваших словах, вам никто не даст гарантии что вас не выкинут за борт, если этот ребенок будет и от любимой женщины, в прошлом посту я писала об этом.
правильно или нет, каждый решает сам...для себя.
для меня правильно заботиться(заметьте про любовь я ичего не пишу) о кровных родственниках, тех кто нуждает в помощи, для вас нет.


QUOTE

То есть, в случае, если ребенок внебрачный, все изначально начинается там, где заканчивается брак. При браке я все таки буду надеяться на то, что выращу ребенка вместе с матерью в здоровой семейной атмосфере. Но если браку приходит конец - эта атмосфера разрушается. А в случае с внебрачным ребенком, здоровой семейной атмосферы не предвидится изначально. И это известно уже в момент установления беременности. Так не лучше ли сделать аборт?


надеятся то вы можете, только не факт, что надежды сбудутся.

для кого лучше?

QUOTE

Это было не лично вам, а тем участницам топика, что кричат "Это же ваша кровь. Как можно?"

это особенность человеческой психики, это свойственно как мужчинам так и женщинам судить по себе, вас просто не понимают.

QUOTE
И к слову о крови...
То, что у кого-то другой жизненный опыт - ни в коем случае не опровергает мою теорию, а лишь подтверждает ее. И в вашем и в моем случае, есть кровные узы, один род, одни предки. Но мои родственники не ценят этого, а вы - цените. А все почему?
Вы сами написали:
меня научили ценить кровные узы, я не знаю как вам это объяснить, чтоб вы это поняли, как сказал oleg77 "своих" не бросают(с), какие б эти "свои" не были, такое отношение воспитывается с детства.
И этим все сказано. Вас так научили. Вас так вырастили. Сам факт кровных уз ничего не дает. Дает воспитание уважать эти кровные узы.
Вырастили бы вас по другому - и вас бы кровные узы совершенно не волновали. Выходит, они ничего не значат. Грош им цена. А по настоящему ценно воспитание, что приучает их ценить.


не увидела я подтверждение вашей теории, я вижу только что ваш опыт, который сформировал данную теорию, не более того.

сли бы да как бы, знаете такую поговорку?
мы это наше воспитание, наше мровозрение, которое формируется в результате опыта и воспитания, это то что в нас вложили предки и что мы закрепили сами в процессе жизни.
если б жизнь не дала мне подтверждение "правильности"(специально поставила в кавычки), то вряд ли я бы следовала этому, так что ваши выводы о том, что сам факт кровных уз ничего не значит - ошибочен, по крайней мере в моем случае.
QUOTE
Как не связанным? А ребенок? Половина генов в нем от отца.

Неужто будете отрицать эти узы? Кровные, между прочим.

и что? причем тут ребенок?
в мужчине нет моих генов, с чего б мне его любить?
QUOTE
Варианта два:
1)Либо вы любите ребенка, а следовательно и мужчину


это следовало б только в том случае, если б у женщин любовь к ребенку возникало в связке любовь к отцу, а у женщин любовь к ребенку никак не связана с любовью к его отцу.
ребенка любят, уже за то что это твои ребенок.
так что мимо.


QUOTE

2)Либо вы не любите мужчину, а значит и ребенок у вас наполовину нелюбим


читайте выше, у женщин нет связки любовь к мужчине-любовь к ребенку.

ребенок любим в любом случае, хоть с отцом, хоть без отца, хоть рожденный от любимого, хоть от не любимого.

QUOTE

И к слову об отсутствии отцов у детей. А если точнее - у парней. Приведу три характерных примера.

ваши примеры отстали от жизни, лет так на 20-30, сейчас около 50 процентов детей растут без биологического отца, либо не в полных семьях, либо с отчимом...так что ваши примеры нежизнеспособны и не актуальны, особенно в свете смещения гендерных ролей.
QUOTE
К чему я все это? Да к тому, милые дамы, что думать надо, когда собираетесь рожать по залету, а не в браке. Дочь то вы может и вырастите сами, при помощи алиментов, только выйдет она вашим отражением в кривом зеркале, а вот из сына выйдет или бесхребетная особь мужского пола или вроде нормальный парень, но что-то у него в мозгах явно не так.
Дети должны расти в семье. Если же семьи нет - аборт вполне себе вариант. И это не убийство - нельзя убить то, что еще не начало жить. Сперматозоид знаете ли предыдущая стадия эмбриона и презерватив выходит тоже способ убийства будущих детей.


думать надо всем и не только дамам, вот сегодня звонит мне старая клиентка, поговорили я у нее спрашиваю, мол по делу или так?
мне в ответ, что Леночка такое у нас творится и рассказывается история как ее сынишка женился, девушка из самых низов, 25 лет сейчас, ни профессии, ни образования, ни воспитания, ни стремления к чему либо.
до 4 лет сидела дома с ребенком еще куда ни шло, хотя тоже куча претензий, сейчас вышла на работу, пьет, гуляет, ребенком не занимается, вполне в ее духе позвонить свекровке и сказать забрать ребенка из садика, а самой поити в клуб или к подружкам якобы и до утра там зависать или вообще не предупредить и о том что ребенок в садике 8 часов вечера узнает отец от сторожа, а мама появляется утром, или вообще не появляется, а сразу на работу едет.
я задала только один вопрос чем он думал когда на такой женился?

а отец и бабушка очень привязаны к ребенку, оставлять с такой матерью ребенка никак нельзя, вот вам простой примерчик когда мужчина думает не той головкой.

теперь на счет аборта, мало того что аборт наносит непоправимый вред женскому организму, уже в 10 недель, ребенок уже полностью сформироваееый организм по сути и далеко не эмбрион как вам бы хотелось считать.

скрытый текст


так что все не так просто и думать о последствиях должны оба, без перекладывания ответственности на одного.

Свободен
17-02-2012 - 10:57
QUOTE (revizor @ 17.02.2012 - время: 09:52)
QUOTE (celene @ 16.02.2012 - время: 21:46)
если в браке или после вскроется, что ребенок биологически не ваш, вы по прежнему будете считать его СВОИМ ребенком?

Лихо сюжет завернут...
Да такой супруге жбан отбить мало будет.

думаешь такое редко встречается?

по статистике 10-12% мужчин воспитывают не своих биологически детей, не зная об этом.

вот не так давно писала о своих знакомых, 2 детей, как выяснилось старший не от мужа, а ребенку уже 10 лет было или еще пример моего соседа, он узнал что его единственный сын не от него, мужику тогда за 50 было...повесился.
Мужчина revizor
Женат
17-02-2012 - 12:05
QUOTE (celene @ 17.02.2012 - время: 10:57)
QUOTE (revizor @ 17.02.2012 - время: 09:52)
QUOTE (celene @ 16.02.2012 - время: 21:46)
если в браке или после вскроется, что ребенок биологически не ваш, вы по прежнему будете считать его СВОИМ ребенком?

Лихо сюжет завернут...
Да такой супруге жбан отбить мало будет.

думаешь такое редко встречается?

по статистике 10-12% мужчин воспитывают не своих биологически детей, не зная об этом.


Статистика-статистикой, но у меня таких знакомых к счастью нет.
QUOTE
вот не так давно писала о своих знакомых, 2 детей, как выяснилось старший не от мужа, а ребенку уже 10 лет было или еще пример моего соседа, он узнал что его единственный сын не от него, мужику тогда за 50 было...повесился.

Жопа конечно, что сказать?
Но повесился зря мужик.

Свободен
17-02-2012 - 17:54
QUOTE (revizor @ 17.02.2012 - время: 12:05)

Статистика-статистикой, но у меня таких знакомых к счастью нет.

а у меня есть и знакомые и на бывшей работе насмотрелась, я секретарем председателя суда в свое время работала.


QUOTE
Жопа конечно, что сказать?
Но повесился зря мужик.


его многие не поняли, не поняли почему для него это стало концом, кто не знал его историю, а кто знал те не удивились.
Женщина Donna23
Свободна
17-02-2012 - 18:04
QUOTE (Virgin2x @ 16.02.2012 - время: 21:18)

Так что я считаю, что любому внебрачному ребенку лучше не рождаться

убить что ли?
мораль, это не то, что МНЕ удобно
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
17-02-2012 - 19:25
QUOTE (LadaKama @ 17.02.2012 - время: 18:04)
QUOTE (Virgin2x @ 16.02.2012 - время: 21:18)

Так что я считаю, что любому внебрачному ребенку лучше не рождаться

убить что ли?
мораль, это не то, что МНЕ удобно

То же и с алиментами. На нежеланного мужчиной ребенка от случайной связи, вам, конечно, удобно их получать.
Но мораль - это не то, что Вам удобно. 00064.gif
Мужчина
Свободен
17-02-2012 - 21:36
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2012 - время: 19:25)
QUOTE (LadaKama @ 17.02.2012 - время: 18:04)
QUOTE (Virgin2x @ 16.02.2012 - время: 21:18)

Так что я считаю, что любому внебрачному ребенку лучше не рождаться

убить что ли?
мораль, это не то, что МНЕ удобно

То же и с алиментами. На нежеланного мужчиной ребенка от случайной связи, вам, конечно, удобно их получать.
Но мораль - это не то, что Вам удобно. 00064.gif

И снова ППКС :)

celene,
QUOTE
то есть основное различие и связанное с ним отношение к ребенку, от кого он?

от случайной женщины или от любимой?

Гым.
Что бы ребенок был любимым он должен быть желанным. Что бы ребенок был желанным, должна быть женщина, от которой я хочу ребенка. Что бы я хотел от женщины ребенка - я должен ее любить.

Так что наверное да, для меня важно, от кого он. Через несколько лет я могу разлюбить женщину, но ребенка разлюбить будет еще сложнее. Но простите, радоваться самому факту, что у меня ребенок - я не могу. Психология мужчин и женщин слишком различается. Не стоит по этому судить по реакции ваших мужей и сценам из сериалов и мелодрам.
Всегда удивляло...
- У нас будет ребенок. Ты не рад?
А с чего блин радоваться? В этот момент, если мужчина уже не хотел ребенка (а обычно это бывает когда он любит женщину и хочет создать с ней семью), должен принять решение - хочет ли он его. Готов ли он принять ответственность. И обычно в этот момент важна женщина. Если он любит ее, он полюбит и ребенка от нее. А если нет... с чего радоваться?
А ответственность, уважаемые, для меня не только алименты. Это забота о матери во время беременности и после родов, дабы она могла сконцентрироваться на заботе о ребенке. Это последующая забота об их обоих, пока ребенок не станет хоть немного самостоятельным. А после уже чувства к ребенку и матери разделяются. Ну, это лично в моих мозгах такой перекос.

QUOTE
замечательно, а представьте, что есть мужчины противоположные, их чувства к ребенку не завязаны на чувства к женщине.

Есть. Не буду спорить. И как я уже говорил - если у меня будут чувства к ребенку, они уже не будут зависеть от матери.
А те мужчины, которые готовы заботиться о ребенке, независимо от кого он... скорее всего, это либо старые и одинокие, либо с перекосом мозга - как я уже говорил, у каждого он свой.

QUOTE
надеятся то вы можете, только не факт, что надежды сбудутся.

Согласен - не факт что сбудутся. А в случае с нежелательным ребенком, надежды гарантированно не сбудутся. Потому что этой надежды нет - неоткуда взяться. Я заранее знаю, что ребенок не вырастет, как полагается.

QUOTE
для кого лучше?

Для всех.
Для мужчины, не желающего стать отцом и не желающего платить алименты следующие 18 лет.
Для матери, не имеющей рядом мужчины и не имеющей средств воспитать ребенка в одиночку.
Для ребенка, которому не будет суждено познать безразличие отца и почувствовать обиду/бессилие/горе матери.

QUOTE
не увидела я подтверждение вашей теории, я вижу только что ваш опыт, который сформировал данную теорию, не более того.

сли бы да как бы, знаете такую поговорку?
мы это наше воспитание, наше мровозрение, которое формируется в результате опыта и воспитания, это то что в нас вложили предки и что мы закрепили сами в процессе жизни.
если б жизнь не дала мне подтверждение "правильности"(специально поставила в кавычки), то вряд ли я бы следовала этому, так что ваши выводы о том, что сам факт кровных уз ничего не значит - ошибочен, по крайней мере в моем случае.

Ладно, повторю еще раз. Более четко.
Ваш случай: Уважение к кровным узам привитое воспитанием + наличие кровных уз = забота о кровных родственниках
Мой случай: Наличие кровных уз = 0... ничего. Нет со стороны моих двоюродных родственников никакой заботы.
Понимаете? Сами по себе кровные узы ничего не дают. Важно именно ваше воспитание. Именно его нужно ценить. Вырастили бы вас по другому - и даже будь у вас кровные узы, вы бы их не ценили... потому что сами по себе они ничего не значат. Нужно еще соответствующее воспитание.

QUOTE
ваши примеры отстали от жизни, лет так на 20-30, сейчас около 50 процентов детей растут без биологического отца, либо не в полных семьях, либо с отчимом...так что ваши примеры нежизнеспособны и не актуальны, особенно в свете смещения гендерных ролей.

Мне 22. Если мои примеры устарели на 20-30 лет, почему они были актуальны в течении последних 5 лет?
Я не говорю, что это будет обязательно... но то, что женщина не может правильно воспитать сына, это закономерность. Просто из любого закона есть исключения, подтверждающие его.

QUOTE
теперь на счет аборта, мало того что аборт наносит непоправимый вред женскому организму, уже в 10 недель, ребенок уже полностью сформироваееый организм по сути и далеко не эмбрион как вам бы хотелось считать.

Насчет вреда женскому организму - тут я могу сильно ошибаться. Насчет этого специально не говорил, поскольку, как вы правильно выразились - я не гинеколог. Хотя думаю, что непоправимый вред наносит только хирургический метод, а медикаментозный - вполне себе поправимый. Если гормональная встряска способна нанести женщине такой вред, что она не сумеет оправиться... я сомневаюсь, что она способна выносить здорового ребенка. Слишком слабый у нее организм по моему мнению.

Что касается вашего отрывка из статьи. 10-ая неделя - почти конец первого триместра. Больше двух месяцев. Это два пропущенных менструальных цикла.
Учитывая длину менструального цикла, даже если у женщины он долгий - она заметит непорядок максимум в конец 5-ой недели.
Конечно же, это возможно всего лишь сбой. Тесты на беременность - неточны. Женщина могла не успеть гормонально перестроиться, что бы они показали положительный результат. Анализ крови будет надежней.
6-ая неделя. Беременность установлена. Эмбрион все еще остается эмбрионом. Зародыш. Он только развивается.
Но давайте посмотрим на 10-ую неделю. Предположим, нервные импульсы уже есть. Но я бы не стал из-за этого называть это существо человеком. Все мясо, что вы потребляете в пищу - при жизни имело нервные импульсы. У рыбы к слову - тоже есть нервные импульсы. Приравняем охоту и рыбалку к убийству?
То есть, факт что оно живое - фигня. Главное - что оно вроде бы человек. Скажите пожалуйста... а что человека делает человеком, а не обезьяной? ДНК? Или может все таки мозг? Даже не просто мозг - сознание! У Эмбриона еще нет сознания. У него - одни рефлексы. Низшая нервная деятельность, что позволяет реагировать на внешние раздражители, да посылать нервные импульсы к начинающему свою работу сердцу. Но на внешние раздражители пардон и тараканы реагируют... нет у него сознания. Одни нервные импульсы.
И даже если принять его за живое... скажите пожалуйста, может оно выжить самостоятельно? Ну вот извлеките это из вашей утробы... будет оно жить? Нет. Потому что оно еще не живет. Как я уже говорил - нельзя убить то, что еще не начало жить.
Конечно, некоторые могут сказать и про младенца... но давайте будем честны. У младенца уже полностью сформированное развивающееся тело. Вся проблема его выживания - это то, что он не может защищаться и добывать пищу. Пока что. Но он может самостоятельно дышать. Его сердце самостоятельно работает, а не только, когда мать держит на руках. Он может жить, если ему будет чем питаться.

Вся эта борьба с абортами - религиозная придурь, на самом деле, являющаяся способом влияния на внутреннюю политику. Повышение рождаемости. Все религии порицают секс вне брака. И все священники давно понимают, что к алтарям приходят законченные грешники, замаравшим себя одним из смертных грехов - прелюбодеянии.
С юридической, исторической и философской точки зрения, жизнь человека начинается с первым самостоятельным вздохом, с первым криком. Не зря, то, что у женщины между ног, называлось вратами жизни. А если ребенок рождался мертвым - говорили именно так, "родился мертвым", а не "умер в утробе матери".

Такие дела.

Это сообщение отредактировал Virgin2x - 17-02-2012 - 21:40

Свободен
18-02-2012 - 00:30
QUOTE (Virgin2x @ 17.02.2012 - время: 21:36)

А те мужчины, которые готовы заботиться о ребенке, независимо от кого он... скорее всего, это либо старые и одинокие, либо с перекосом мозга - как я уже говорил, у каждого он свой.


а представьте, что такие мужчины, которые готовы заботиться о своем ребенке неважно от кого он, они считают таких как вы уродами, которые не ценят кровного родства, как так олег77 написал...не достойны даже того чтоб им в рожу плюнули...ну или как-то так.

они не старые и не одинокие, они мудрые и жизненный опыт им подсказывает, что надо ценить.

QUOTE
Согласен - не факт что сбудутся. А в случае с нежелательным ребенком, надежды гарантированно не сбудутся. Потому что этой надежды нет - неоткуда взяться. Я заранее знаю, что ребенок не вырастет, как полагается.

с таким отношением- да, а если отношение изменить и принять ребенка- то вполне возможно все.

QUOTE

Для всех.
Для мужчины, не желающего стать отцом и не желающего платить алименты следующие 18 лет.
Для матери, не имеющей рядом мужчины и не имеющей средств воспитать ребенка в одиночку.
Для ребенка, которому не будет суждено познать безразличие отца и почувствовать обиду/бессилие/горе матери.


вот только не надо пафоса и вранья, аборт в данной ситуации хорош только для мужика не желающего заботиться о ребенке, ему насрать на здоровье женщины и на этого ребенка.
а все остальное это слова теоретика, коим вы и являетесь, особенно умилило про не имеющей средств и горе матери...спасибо поржамши.

QUOTE

Ладно, повторю еще раз. Более четко.
Ваш случай: Уважение к кровным узам привитое воспитанием + наличие кровных уз = забота о кровных родственниках
Мой случай: Наличие кровных уз = 0... ничего. Нет со стороны моих двоюродных родственников никакой заботы.
Понимаете? Сами по себе кровные узы ничего не дают.

так это ваша проблема что у вас там с двоюродными братьями было, вы не все, у других по другому.
QUOTE
Важно именно ваше воспитание. Именно его нужно ценить. Вырастили бы вас по другому - и даже будь у вас кровные узы, вы бы их не ценили... потому что сами по себе они ничего не значат. Нужно еще соответствующее воспитание.

важно наличие мозгов и соответствующий жизненный опыт, который или опровергенет или подтвердит то что прививали в детстве, у меня подтверждает и поговорка кровь - не вода, я очень сильно поняла, когда похоронила мать и бабушку.
у вас нет опыта жизненного и все ваши теории, это только голые теории.


QUOTE
Мне 22. Если мои примеры устарели на 20-30 лет, почему они были актуальны в течении последних 5 лет?
Я не говорю, что это будет обязательно... но то, что женщина не может правильно воспитать сына, это закономерность. Просто из любого закона есть исключения, подтверждающие его.

вы у меня спрашиваете или у себя?
для меня они не актуальны и никогда не были актуальны, я старше вас на 10 лет и преподавала и в школе и в вузе и знаю, точное кол-во детей воспитывающихся без отцов или с отчимом(в процентном соотношении), могу лишь предположить, что вы из небольшого городка, где до сих пор не комильфо воспитывать ребенка без отца либо так рассуждаете чисто исходя из шаблонов, подгоняя под эти шаблоны ваши нелепые теории.

QUOTE
Насчет вреда женскому организму - тут я могу сильно ошибаться. Насчет этого специально не говорил, поскольку, как вы правильно выразились - я не гинеколог. Хотя думаю, что непоправимый вред наносит только хирургический метод, а медикаментозный - вполне себе поправимый. Если гормональная встряска способна нанести женщине такой вред, что она не сумеет оправиться... я сомневаюсь, что она способна выносить здорового ребенка. Слишком слабый у нее организм по моему мнению.

я вам скажу больше, вы еще и не медик, так как любой медик знает, что нету более хрупкой системы в теле человека, чем гормональная, чуть ее пошатни и весь организм слететь может, вне зависимости от исходных данных.
любой аборт, хоть медикаментозный, хоть абортивный страшен тем, что может привезти к непоправимым последствием к бесплодию женщины в будущем.

QUOTE
Что касается вашего отрывка из статьи. 10-ая неделя - почти конец первого триместра. Больше двух месяцев. Это два пропущенных менструальных цикла.
Учитывая длину менструального цикла, даже если у женщины он долгий - она заметит непорядок максимум в конец 5-ой недели.
Конечно же, это возможно всего лишь сбой. Тесты на беременность - неточны. Женщина могла не успеть гормонально перестроиться, что бы они показали положительный результат. Анализ крови будет надежней.
6-ая неделя. Беременность установлена. Эмбрион все еще остается эмбрионом. Зародыш. Он только развивается.
Но давайте посмотрим на 10-ую неделю. Предположим, нервные импульсы уже есть. Но я бы не стал из-за этого называть это существо человеком. Все мясо, что вы потребляете в пищу - при жизни имело нервные импульсы. У рыбы к слову - тоже есть нервные импульсы. Приравняем охоту и рыбалку к убийству?
То есть, факт что оно живое - фигня. Главное - что оно вроде бы человек. Скажите пожалуйста... а что человека делает человеком, а не обезьяной? ДНК? Или может все таки мозг? Даже не просто мозг - сознание! У Эмбриона еще нет сознания. У него - одни рефлексы. Низшая нервная деятельность, что позволяет реагировать на внешние раздражители, да посылать нервные импульсы к начинающему свою работу сердцу. Но на внешние раздражители пардон и тараканы реагируют... нет у него сознания. Одни нервные импульсы.
И даже если принять его за живое... скажите пожалуйста, может оно выжить самостоятельно? Ну вот извлеките это из вашей утробы... будет оно жить? Нет. Потому что оно еще не живет. Как я уже говорил - нельзя убить то, что еще не начало жить.
Конечно, некоторые могут сказать и про младенца... но давайте будем честны. У младенца уже полностью сформированное развивающееся тело. Вся проблема его выживания - это то, что он не может защищаться и добывать пищу. Пока что. Но он может самостоятельно дышать. Его сердце самостоятельно работает, а не только, когда мать держит на руках. Он может жить, если ему будет чем питаться.



а мы не говорили о пропуске сроков, когда женщина должна спохватиться, речь шла о том, что разрешено делать до 12 недель, а в этом сроке это уже не эмбрион, он чувствует, слышит и испытывает боль.


QUOTE
Вся эта борьба с абортами - религиозная придурь, на самом деле, являющаяся способом влияния на внутреннюю политику. Повышение рождаемости. Все религии порицают секс вне брака. И все священники давно понимают, что к алтарям приходят законченные грешники, замаравшим себя одним из смертных грехов - прелюбодеянии.
С юридической, исторической и философской точки зрения, жизнь человека начинается с первым самостоятельным вздохом, с первым криком. Не зря, то, что у женщины между ног, называлось вратами жизни. А если ребенок рождался мертвым - говорили именно так, "родился мертвым", а не "умер в утробе матери".


сегодня моя подруга, которая читала эту темку сказала следущее:
что отсутствие принудительной стерилизации таких граждан, которые считают аборт нормои и средством предохранения..тоже религиозная дурь.
стерелизовать в принудительном порядке и я с ней согласна полностью, не фиг таким уродам плодиться.

и да еще, жизнь ребенка с юридической точки начинается не с криком и не с первым самостоятельным вдохом, как вы выразились, вдоха самостоятельного может вообще не быть, если ребенок родился не доношенным и легкие не сформировались в должной мере, а с момента извлечение его из матки или начала прохождения по родовым путям с признаками жизнедеятельности.
Основным критерием момента начала жизни принято считать наличие жизнеспособности новорожденного. Но вот в определении этого признака мнения ученых расходятся(с)

вот вам на сон грядущий почитайте, все пользительнее чем ваши голые теории.




скрытый текст
Женщина Donna23
Свободна
18-02-2012 - 00:42
мужчины, не желающие признавать родных детей- пройдите стерилизацию..или что-то подобное. вам терять нечего- вы и так не мужчины, но хоть не будите за это платить
Женщина Donna23
Свободна
18-02-2012 - 00:43
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2012 - время: 19:25)

То же и с алиментами. На нежеланного мужчиной ребенка от случайной связи, вам, конечно, удобно их получать.
Но мораль - это не то, что Вам удобно. 00064.gif

не удобно- их мало, чтобы поднять на ноги ребёнка
Мужчина _Умка_
В поиске
18-02-2012 - 03:09
у меня вроде нет детей)))
я вот не могу понять многих дам которые залетают.рожают.и живут.все кричат там про алименты.а тут уже с десяток знаю таких одиночек.и никто не просит и не приструняет нерадивых членов на алименты.а они и так и других небось наполняют
Мужчина
Свободен
18-02-2012 - 03:39
celene,
QUOTE
они не старые и не одинокие, они мудрые и жизненный опыт им подсказывает, что надо ценить.

Мудрость не приходит с возрастом. Она приходит с опытом.
Но намек на мою немудрость уловил.

QUOTE
а все остальное это слова теоретика, коим вы и являетесь, особенно умилило про не имеющей средств и горе матери...спасибо поржамши.

Если у женщины есть средства - зачем она требует алименты? Особенно если учесть, что они довольно маленькие.

QUOTE
важно наличие мозгов и соответствующий жизненный опыт, который или опровергенет или подтвердит то что прививали в детстве, у меня подтверждает и поговорка кровь - не вода, я очень сильно поняла, когда похоронила мать и бабушку.
у вас нет опыта жизненного и все ваши теории, это только голые теории.

То есть мозгов и жизненного опыта у меня нет? Очень приятно.
Странно... я всегда считал, что жизненный опыт приходит вместе с пережитым и увиденным. Я не претендую на роль бывалого и тертого человека, но кое что успел пережить, да и глядел по сторонам внимательно, как и слушал. Так что имею свои основания для своих высказываний.
Что касается "кровь - не вода". У вас свои основания полагать, а у меня - свои. Хочу заметить, я нигде не говорил, что не ценю кровные узы. Я лишь говорил, что сами по себе кровные узы ничего не значат. Меня научили их ценить, но жизнь мне наглядно показала, что сами по себе они ничего не значат. Можно долго распинаться о кровном родстве, помогать родственникам какими бы плохими они не были, но если у них другое воспитание и они это не ценят... вы будете лежать в луже собственной крови, подыхая и надеясь, что врачи успеют вас спасти, а этим родственникам будет безразлично - не помогут, не поддержат и даже не навестят в больнице. И это случай из моего личного опыта, что прочистил мой мозг.
Семья - самое важное в нашей жизни. Но если человек одной с вами крови намеренно отделяется от нее и вы ему становитесь безразличны - вы можете говорить, думать и делать что угодно. Вы не измените его отношения. Не перевоспитаете. Это черная дыра в генеологическом дереве... все что туда уходит - исчезает, превращаясь в ничто. Такой человек может утянуть следом в эту дыру всю семью, если вы не найдете в себе силы остановиться и отказаться от него, пока он сам не протянет вам руку. Это уже не из моего личного опыта, а перенятого. Видел своими глазами.
Я тоже хоронил родственников. И мне тоже их не хватает. И деда, который умер когда я был слишком юн, я хотел бы узнать. Но все эти люди были частью моей семьи. А внебрачный ребенок никогда не сможет стать ее частью, если у меня будет жена и законные дети, которые переймут неприязнь матери к моему внебрачному ребенку. Вам ли женщинам не знать, как ребенок перенимает настроение матери, и как женщины ревнуют, если у мужа есть ребенок от другой женщины.

QUOTE
могу лишь предположить, что вы из небольшого городка, где до сих пор не комильфо воспитывать ребенка без отца либо так рассуждаете чисто исходя из шаблонов, подгоняя под эти шаблоны ваши нелепые теории.

Предположили неправильно. Если я не из Москвы или Питера - это не значит, что городок небольшой. Хотя вы столичные любите смотреть на всех с высокой колокольни.
И это не шаблон. Я видел и детей с отчимом, и совсем без мужчины в семье. Они все подходили под один из трех типов. Для парня важен отец. Хотя бы в детстве, что бы он его помнил. Среди моих знакомых есть лишь один нормальный парень, совсем не знавший отца и выросший мужчиной... а все остальные... ну, некоторым помог отчим, который заменил им отца. Некоторые войдя во взрослую жизнь, равнялись на других парней и тоже выправились. А некоторые так и не смогли стать мужчиной.

QUOTE
я вам скажу больше, вы еще и не медик, так как любой медик знает, что нету более хрупкой системы в теле человека, чем гормональная, чуть ее пошатни и весь организм слететь может, вне зависимости от исходных данных.
любой аборт, хоть медикаментозный, хоть абортивный страшен тем, что может привезти к непоправимым последствием к бесплодию женщины в будущем.

Может быть. Я сразу говорил, что могу заблуждаться. И первым эту тему специально не поднимал.
И пусть я и не медик, но знаю, что самая хрупкая система все таки нервная. Чуть ее пошатни - и весь организм слетает. И ведь пошатнуть ее гораздо легче... так что поосторожнее. Не стоит принимать все слова что пишут на форуме так близко к сердцу.

QUOTE
а мы не говорили о пропуске сроков, когда женщина должна спохватиться, речь шла о том, что разрешено делать до 12 недель, а в этом сроке это уже не эмбрион, он чувствует, слышит и испытывает боль.

Мы говорим о безопасности аборта для женщины и о зародыше. Чем меньше срок - тем меньше риск осложнений для женщины. Казалось бы, так хорошо знаете эту тему, а этот факт игнорируете.
Да и на 5-6 неделе, ребенок еще не чувствует, не слышит и не испытывает боль. Это не 10-ая неделя, с якобы сформированными органами, однако отсутствием возможности самостоятельно существовать. Вы же сами написали...
QUOTE
жизнь ребенка с юридической точки начинается не с криком и не с первым самостоятельным вдохом, как вы выразились, вдоха самостоятельного может вообще не быть, если ребенок родился не доношенным и легкие не сформировались в должной мере, а с момента извлечение его из матки или начала прохождения по родовым путям с признаками жизнедеятельности.
Основным критерием момента начала жизни принято считать наличие жизнеспособности новорожденного. Но вот в определении этого признака мнения ученых расходятся(с)

На 10-ой неделе у ребенка есть жизнеспособность? Выживет он, если извлечь его из матки? Вот и я о том же.
А крик, вздох... это лишь слова. Вы прекрасно понимаете, что я имел ввиду рождение ребенка, как его начало жизни. А как можно убить то, что еще не начало жить - я даже не знаю. Наверное все дело в воображении беременных женщин, у которых после гормональных сдвигов в ходе беременности обостряется материнский инстинкт и они представляют его уже младенцем в своих руках, и воспринимают аборт как убийство... их мечтаний.

QUOTE
сегодня моя подруга, которая читала эту темку сказала следущее:
что отсутствие принудительной стерилизации таких граждан, которые считают аборт нормои и средством предохранения..тоже религиозная дурь.
стерелизовать в принудительном порядке и я с ней согласна полностью, не фиг таким уродам плодиться.

А вот тут вы сами себе противоречите. Сами же писали:
QUOTE
каждая позиция имеет право на существование, как и ваша, так и тех кто имеет прототивоположную.

Однако, если такие уроды не будут размножаться, они вымрут. Это фактически уничтожение группы людей по идеологическому признаку. Выходит, идея должна быть уничтожена и вы считаете, что она не имеет право на существование.
Это все равно что приговаривать к стерилизации всех женщин, намеренно залетающих от мужчин. Ну, знаете... Если убил (отнял жизнь у человека без его согласия) - казнить, что бы больше не убивал. Если украл (взял вещь без согласия хозяина) - отрубить руку, что бы больше не воровал. Если залетела (завела ребенка без согласия отца) - стерилизовать, что бы больше так не залетала.
Но если бы я такое высказал - назвали бы это средневековым варварством, а меня - уродом. А как самим так считать... задумайтесь, уважаемая celene и ее подруга.

Я к слову нигде не говорил, что аборт - средство контрацепции. Аборт - это средство пресечения беременности. Последнее средство для тех, кто не хочет стать родителем.

-----------------------

А в целом, весьма печально. Все начиналось довольно хорошо, но после моих роковых слов
QUOTE
Мне 22

внезапно и разом посыпались обвинения в отсутствии мудрости, мозгов, жизненного опыта и прочие вещи, словно мой возраст дискредитирует любое мое слово. А в конце еще назвали уродом и в своих мечтах приговорили к стерилизации. Я даже не знаю, чем вас так задел: своим мнением, неосторожным словом или вы и впрямь так нетерпимы к людям, младше вас. Или же это результат вашего обсуждения вопроса с подругой.
Однако, мои слова, чаще всего обоснованы опытом. Не всегда личным - я не стыжусь его перенимать. Сойдите со своего пьедестала правильности, превратитесь в простого наблюдателя. Идя по улице, смотрите не на витрины с одеждой и прочими красивыми вещами, а на людей. Сойдите с главных улиц и пройдитесь по дворам жилого района, остановитесь где-нибудь, послушайте и посмотрите. Изучайте людей лично, а не по бумажкам в вашем ВУЗе. Встретив знакомого у которого проблемы, не стесняйтесь послушать его и помогите, хотя бы тем, что выслушали, если знаете - дайте совет, если можете - помогите делом. Только не удивляйтесь, что вам не будут до конца раскрываться, коли вы ставите себя выше других.
Проанализируйте то что увидели, услышали и заметили. Посмотрите на все не своими глазами, а как минимум отстраненно, а в идеале - глазами других. И вот тогда вы начнете познавать жизнь. Опыт, мудрость - это все приходит вовсе не с возрастом. С возрастом приходит только старость. Личного опыта у вас наверное все таки больше, правда не настолько, насколько вы думаете. Перенятого - наверное тоже больше... не в этом дело. Суть в том, что вы не правы в полном отсутствии у меня опыта. И не правы в том, что дискредитируете меня по возрасту. Даже будь наша ситуация в возрасте совершенно противоположной, я бы не опускался до дискредитации мнение человека по этому признаку. Да и по другим признакам тоже... вы тоже успели кое что сказать и я бы мог проигнорировать ваше мнение, как предвзятое мнение обиженной девочки... но не стану. Все ваши предыдущие сообщения имеет смысл рассмотреть, а последнее адекватностью уже не блещет.

В данный спор, к слову, я ввязался не затем, что бы пропагандировать свою точку зрения, а что бы услышать вашу. Все здесь написанное я читал, обдумывал и еще в будущем обдумаю. Возможно, я еще сменю свою точку зрения, благодаря прочитанному. Возможно - нет.
В любом случае, мое участие в споре с вами закончено. Ваш последний ответ был уже не адекватным, а последующие боюсь еще больше пестреть намеками на мой возраст, отсутствие опыта, мудрости, мозгов и мое моральное уродство... так что лучше не отвечайте.

С уважением, Virgin2x

Это сообщение отредактировал Virgin2x - 18-02-2012 - 04:01
Мужчина
Свободен
18-02-2012 - 03:47
QUOTE (LadaKama @ 18.02.2012 - время: 00:43)
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2012 - время: 19:25)

То же и с алиментами. На нежеланного мужчиной ребенка от случайной связи, вам, конечно, удобно их получать.
Но мораль - это не то, что Вам удобно.  00064.gif

не удобно- их мало, чтобы поднять на ноги ребёнка

Тогда зачем требовать, если неудобно их получать и их мало?
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
18-02-2012 - 08:16
QUOTE (LadaKama @ 18.02.2012 - время: 00:43)
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2012 - время: 19:25)

То же и с алиментами. На нежеланного мужчиной ребенка от случайной связи, вам, конечно, удобно их получать.
Но мораль - это не то, что Вам удобно.  00064.gif

не удобно- их мало, чтобы поднять на ноги ребёнка

А денег то много и не бывает, как известно. 00003.gif


Тем более чужих, отбираемых себе.
Если Ж на основе личного опыта пришла к выводу, что брак, семья ей не очень доступны, потому что характером не вышла, внешность так себе, готовить не умеет и не хочет учиться, и в связи с этим всем рожать "для себя" - единственный ее шанс на ребенка, то почему бы еще и денег с биологического отца не поиметь?
Вот только удовлетворение женской жадности к моральным обязанностям мужчины не относится, как бы местным овуляшкам не хотелось доказать обратное 00044.gif

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 18-02-2012 - 08:17

Свободен
18-02-2012 - 08:38
QUOTE (Virgin2x @ 18.02.2012 - время: 03:39)
celene,
QUOTE
они не старые и не одинокие, они мудрые и жизненный опыт им подсказывает, что надо ценить.

Мудрость не приходит с возрастом. Она приходит с опытом.
Но намек на мою немудрость уловил.



я смотрю вы вообще все на себя склонны проецировать.
а опыт не приходит с возрастом?
QUOTE

Если у женщины есть средства - зачем она требует алименты? Особенно если учесть, что они довольно маленькие.

может потому что ответственность за содеяное должна лежать на двоих?
и почему любые алименты маленькие?
QUOTE
То есть мозгов и жизненного опыта у меня нет? Очень приятно.

опять на себя проецируете? ндяяя

спрошу прямо, у вас есть опыт отношений мужчины и женщины, все то о чем вы так красочно расписываете?
QUOTE
Странно... я всегда считал, что жизненный опыт приходит вместе с пережитым и увиденным. Я не претендую на роль бывалого и тертого человека, но кое что успел пережить, да и глядел по сторонам внимательно, как и слушал. Так что имею свои основания для своих высказываний.

основания то вы может и имеете, только ваши основания нежизнеспособны и в силу юного возраста и в силу отсутствия СОБСТВЕННОГО опыта.

QUOTE

Что касается "кровь - не вода". У вас свои основания полагать, а у меня - свои. Хочу заметить, я нигде не говорил, что не ценю кровные узы. Я лишь говорил, что сами по себе кровные узы ничего не значат. Меня научили их ценить, но жизнь мне наглядно показала, что сами по себе они ничего не значат. Можно долго распинаться о кровном родстве, помогать родственникам какими бы плохими они не были, но если у них другое воспитание и они это не ценят... вы будете лежать в луже собственной крови, подыхая и надеясь, что врачи успеют вас спасти, а этим родственникам будет безразлично - не помогут, не поддержат и даже не навестят в больнице. И это случай из моего личного опыта, что прочистил мой мозг.

Я тоже хоронил родственников. И мне тоже их не хватает. И деда, который умер когда я был слишком юн, я хотел бы узнать. Но все эти люди были частью моей семьи.

однако почему-то мужчин, которые ценят те сам
ые кровные узы вы обозвали старыми, одинокими, никому не нужными идиотами.

QUOTE
Семья - самое важное в нашей жизни. Но если человек одной с вами крови намеренно отделяется от нее и вы ему становитесь безразличны - вы можете говорить, думать и делать что угодно. Вы не измените его отношения. Не перевоспитаете. Это черная дыра в генеологическом дереве... все что туда уходит - исчезает, превращаясь в ничто. Такой человек может утянуть следом в эту дыру всю семью, если вы не найдете в себе силы остановиться и отказаться от него, пока он сам не протянет вам руку. Это уже не из моего личного опыта, а перенятого. Видел своими глазами.

мое отношение не строится на баш на баш, по отношнию к родственникам поэтому понять, вы вряд ли в состоянии.
QUOTE
А внебрачный ребенок никогда не сможет стать ее частью, если у меня будет жена и законные дети, которые переймут неприязнь матери к моему внебрачному ребенку. Вам ли женщинам не знать, как ребенок перенимает настроение матери, и как женщины ревнуют, если у мужа есть ребенок от другой женщины.

откуда неприязнь то возмется если б у вас ее не было?
вот сейчас у вас опять идет голая теория и бояны, вы не знаете как будет, что утверждать подобное надо это пережить и тогда вы можете сказать, что да.
и вы знаете, я не знаю что такое ревновать мужа к ребенку, у моего есть от первого брака, с чего б мне ревновать его к малому?
нормальная женщина никогда не допустит ревность и негативное отношение к ребенку в отношениях, которые были до нее, а вот если уже при ней, то тут в первую очередь должен встать вопрос о том, что нужен ли ей тот кто ее предал, вступив в связь с другой и уже после этого вопрос прозвучал о детях.
QUOTE
Предположили неправильно. Если я не из Москвы или Питера - это не значит, что городок небольшой. Хотя вы столичные любите смотреть на всех с высокой колокольни.

я тоже не из москвы и не из питера, так что ваши высказывания не имеют под собой основания, но что вы из провинции, где взгляды не меняются уже лет ....адцать это очень заметно.


QUOTE
И это не шаблон. Я видел и детей с отчимом, и совсем без мужчины в семье. Они все подходили под один из трех типов. Для парня важен отец. Хотя бы в детстве, что бы он его помнил. Среди моих знакомых есть лишь один нормальный парень, совсем не знавший отца и выросший мужчиной... а все остальные... ну, некоторым помог отчим, который заменил им отца. Некоторые войдя во взрослую жизнь, равнялись на других парней и тоже выправились. А некоторые так и не смогли стать мужчиной.

какая жизнь, вам 22 года, вы не видели еще ничего и к годам этак к 30 вы это поймете, а в сорок просто посмеетесь над своими взглядами в 20 лет.
после ВОВ отец был у одного из 10 парней и после военное поколение мужчин выросло мужчинами, сейчас отец есть у половины детей и ничего растут и вырастают нормальными.
у вас, что мама осталась жить с папой чтоб вас вырастить?
такое впечатление складывается, что это у вас прям больной вопрос, вы с таким усердием доказываете не полноценность не полных семей.
QUOTE
Может быть. Я сразу говорил, что могу заблуждаться. И первым эту тему специально не поднимал.
И пусть я и не медик, но знаю, что самая хрупкая система все таки нервная. Чуть ее пошатни - и весь организм слетает. И ведь пошатнуть ее гораздо легче... так что поосторожнее.

хорошая логика, я не знаю, но я пишу и утверждаю 00010.gif
так может вначале стоит знать, а потом писать?
QUOTE
Не стоит принимать все слова что пишут на форуме так близко к сердцу.


так не принимайте, я то причем?
QUOTE
Мы говорим о безопасности аборта для женщины и о зародыше.

не, это вы говорите, а я вам говорю, что не может быть в аборте ничего безопасного, на любом сроке.
давайте поговорим о том, можно ли вам безопасно отпилить руку? ну естественно чисто гипотетически.
а если по чуть чуть? а если под наркозом под общим наркозом или под местным, как вы думаете как вам безопаснее будет?

QUOTE
Чем меньше срок - тем меньше риск осложнений для женщины. Казалось бы, так хорошо знаете эту тему, а этот факт игнорируете.

опять бояны, что все женщины делали аборт?)))

меньше риск или больше, он есть и от бесплодности и до летального исхода.
QUOTE
На 10-ой неделе у ребенка есть жизнеспособность? Выживет он, если извлечь его из матки? Вот и я о том же.
А крик, вздох... это лишь слова. Вы прекрасно понимаете, что я имел ввиду рождение ребенка, как его начало жизни. А как можно убить то, что еще не начало жить - я даже не знаю. Наверное все дело в воображении беременных женщин, у которых после гормональных сдвигов в ходе беременности обостряется материнский инстинкт и они представляют его уже младенцем в своих руках, и воспринимают аборт как убийство... их мечтаний.

нет, не понимаю, я юрист и привыкла следовать тому что человек говорит, а не вы меня не правильно поняли(с)
вы сказали четко: С юридической, исторической и философской точки зрения, жизнь человека начинается с первым самостоятельным вздохом, с первым криком. Не зря, то, что у женщины между ног, называлось вратами жизни(с)
а это не так, вам еще раз привезти текст, какова точка зрения юристов или с одного раза справитесь?

QUOTE
А вот тут вы сами себе противоречите. Сами же писали:
QUOTE
каждая позиция имеет право на существование, как и ваша, так и тех кто имеет прототивоположную.

Однако, если такие уроды не будут размножаться, они вымрут. Это фактически уничтожение группы людей по идеологическому признаку. Выходит, идея должна быть уничтожена и вы считаете, что она не имеет право на существование.

либо у вас с памятью траблы, либо спецом перекручиваете, речь вроде шла о родственных узах, а не об абортах, об абортах я не высказывала свое мнение до этого.

а зачем обществу уроды, которые считают нормой аборт?
общество без пополнения новыми членами вымрет, логично если убирать тех, кто считает аборт средством контрацепции.
QUOTE


Я к слову нигде не говорил, что аборт - средство контрацепции. Аборт - это средство пресечения беременности. Последнее средство для тех, кто не хочет стать родителем.

аха, вас не так поняли(с) 00051.gif

QUOTE
В данный спор, к слову, я ввязался не затем, что бы пропагандировать свою точку зрения, а что бы услышать вашу. Все здесь написанное я читал, обдумывал и еще в будущем обдумаю. Возможно, я еще сменю свою точку зрения, благодаря прочитанному. Возможно - нет.
В любом случае, мое участие в споре с вами закончено. Ваш последний ответ был уже не адекватным, а последующие боюсь еще больше пестреть намеками на мой возраст, отсутствие опыта, мудрости, мозгов и мое моральное уродство...

С уважением, Virgin2x


ндяяя...сам назвол мужчин которые не отказываются, от своих детей: это либо старые и одинокие, либо с перекосом мозга - как я уже говорил, у каждого он свой(с)

а потом обиделся, когда перевели на него, во логика то.
назыает борьбу с абортами - религиозной дурью, а после пишет, что он не считает аборт средством контрацепции.
у него нет опыта, но рассуждать мы горазды правда в теории, но когда на это указывают, так сразу вы меня обидели.
может не стоит тогда ввзявать в спор если не умеете аргументированно спорить?

QUOTE
В любом случае, мое участие в споре с вами закончено.  так что лучше не отвечайте.

С уважением, Virgin2x

интересно, а зачем вы все это писали, если не хотите чтоб вам отвечали?
чтоб последнее слово осталось за вами?
так это чисто бабская привычка, а вы же вроде как позиционируете себя мужчиной чи не?
Мужчина revizor
Женат
20-02-2012 - 09:55
QUOTE (LadaKama @ 18.02.2012 - время: 00:42)
мужчины, не желающие признавать родных детей- пройдите стерилизацию..или что-то подобное. вам терять нечего- вы и так не мужчины, но хоть не будите за это платить

Но сначала пропустите на стерелизацию подобных мамаш-кукушек.
Мужчина spav74
Свободен
20-02-2012 - 11:54
QUOTE (ytn @ 16.02.2012 - время: 00:42)
Я представляю это так. Конец 22-го века.
Она: Дорогой, у нас будет ребенок.
Он: Делай аборт, я не хочу платить алименты.
Она: Я хочу платить алименты, а ты его вынашивай.
Он: Согласен. (Мечтательно подсчитывает какую кучу бабла он реально сможет поиметь с этого мероприятия).
Затем они идут к доктору, который пересаживает эмбрион мужчине.

Ребенок спасен от смерти, мужчина - от алиментов. Мерзкая женщина "наказана" деньгами. Красота!

Хорошая фантазия, но в ней много противоречий. Ребенок все равно внебрачный. Вряд ли мужчина захочет его носить, и уж поверьте, женщина в такой ситуации не захочет платить. Ну и наконец аборты с такими технологиями должны стать безопасными для женского здоровья. И самое главное - эмбрион это не ребенок.

QUOTE (ytn @ 16.02.2012 - время: 00:42)

QUOTE
Я не против права женщины рожать.

Это не только право, но и обязанность. Как служба в армии.

Тут Вы явно перегнули. Что ж всех не родивших женщин - в тюрьму? Или их всех брюхатить насильно?

QUOTE (ytn @ 16.02.2012 - время: 00:42)

QUOTE
Я против права принуждать становиться отцом, вступать в брак.


Не хочешь вступать в брак - не вступай. Таков закон.

А вот обязанностями отца пренебрегать незаконно, ибо правами по заделыванию ребеночка уже воспользовался.

Прошу уточнить где написано право по заделыванию ребенка? Женщину перестали спрашивать хочет ли она секса? Хочет ли ребенка?

Вы не хотите признавать, что многие женщины циничным мошенничеством втягивают юных, неиспорченных мужчин в брак, который потом летит к едрени, и желанных детей мужчина завести уже потом может не всегда.

Законов у нас много хороших и разных. Но не все законы мы соблюдаем. Правда ведь? Поэтому не стоит грить, что по закону. Лучше - что по совести...

QUOTE (ytn @ 16.02.2012 - время: 00:42)
Не все средства контрацепции дают 100% гарантию. И это часто обсуждается с партнером, который (Вы удивитесь!) часто бывает против презерватива (единственного абсолютно безопасного для здоровья женщины средства, дающего 97% гарантию). Видите ли розы ему не нравится нюхать в противогазе.

Ну я понял 3% это криворукие, у которых презервативы рвутся. Я думаю, что топик все же не о них. Ну а на счет цветов в противогазе - ну этим чел и говорит, что ему в общем по барабану. И Вы хотите надеяться на алименты от такого персонажа? Готовы на брак? Не занимайтесь с ним вагинальным сексом и все. Ну или сперва пусть хотя бы возьмет замуж, раз рисковать залетом хочет.

К стати я спрашивал женщин. Обычно, если женщина ребенка не хочет, то случайный залет происходит через несколько лет супружеской жизни.

QUOTE (ytn @ 16.02.2012 - время: 00:42)

QUOTE
QUOTE (ytn @ 12.02.2012 - время: 13:35)

Так что итог использования презика или аборта одинаков только для мужчины: ребенка нет. Для женщины это очень разные итоги, ибо аборт может стать концом ее репродуктивной жизни вообще.

Ну опять же. Рискует больше женщина, а думать об этом должен мужчина?

Наверное потому, что он взрослый ответственный человек, а не инфантил какой-нибудь. 00058.gif Других причин нет.

А женщина значит всегда безответственная инфантилка?

На счет ответственности. Речь идет о сексе после нескольких встреч, а может и после первой. Дамочка для мужика - никто! Смазливая плоть вокруг дырки. С какого перепуга, он должен быть по отношению к ней ответственным? Особенно если она сама безответственна. С такой дальше один постоянный геморрой будет. Да и от него ли это вообще залет... О какой ответственности может идти речь, когда дама направо и налево раздвигает ноги, и презерватив надеть не требует?

Это сообщение отредактировал spav74 - 20-02-2012 - 12:05
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
20-02-2012 - 13:35
QUOTE (spav74 @ 20.02.2012 - время: 11:54)
QUOTE (ytn @ 16.02.2012 - время: 00:42)

QUOTE
Я не против права женщины рожать.

Это не только право, но и обязанность. Как служба в армии.

Тут Вы явно перегнули. Что ж всех не родивших женщин - в тюрьму? Или их всех брюхатить насильно?

Им даже повестки из роддомов рассылают. Любая, кто не родит до 20 лет, обязана явиться для прохождения оплодотворения, а через девять месяцев - на роды. Инфа 100% 00034.gif

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 20-02-2012 - 13:36
Мужчина spav74
Свободен
20-02-2012 - 14:00
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.02.2012 - время: 13:35)
Им даже повестки из роддомов рассылают. Любая, кто не родит до 20 лет, обязана явиться для прохождения оплодотворения, а через девять месяцев - на роды. Инфа 100% 00034.gif

Тогда становится понятно, почему они с первыми встречными без предохранялова трахаются. Это у них такой "откос". А потом грят - маску снимите 00003.gif

Свободен
09-03-2012 - 14:44
Все это очень печально!
Женщина Donna23
Свободна
10-03-2012 - 00:54
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 18.02.2012 - время: 08:16)
QUOTE (LadaKama @ 18.02.2012 - время: 00:43)
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2012 - время: 19:25)

То же и с алиментами. На нежеланного мужчиной ребенка от случайной связи, вам, конечно, удобно их получать.
Но мораль - это не то, что Вам удобно.  00064.gif

не удобно- их мало, чтобы поднять на ноги ребёнка

А денег то много и не бывает, как известно. 00003.gif


Тем более чужих, отбираемых себе.

алименты выплачиваются вообще-то ВАШЕМУ ребёнку. этот факт в игноре? будем продолжать дальше о морали?
Мужчина VAL8ERY
Влюблен
10-03-2012 - 01:29
QUOTE (NEMINE @ 17.02.2012 - время: 03:02)
О чём спор-то? о том, что предохраняться должны оба партнёра? Женщина-то уж в обязательном порядке, в конце концов, именно ей отвечать, если что...А мужчина...если не хочет сюрпризов нежелательных, так тем более должен запастись презервативами, иначе потом или лечиться, или алименты платить.
Что же касается беременности...Когда я была беременная, мне мама сказала :"Это твой ребёнок, твоя плоть и кровь, ты его носишь 9 месяцев. ТЫ МАТЬ! Поэтому в первую очередь ты должна рассчитывать только на себя.Если помогут бабушки-дедушки -это клёво, скажи им спасибо, но они не обязаны ничем ни тебе, ни ребёнку. Мужчина..может быть, а может и не быть. Сегодня он готов отвечать за ребёнка, а завтра передумал.В общем, рассчитывай только на себя."

в твоих словах есть справедливость, много женщин беременеют не в браке, по дури, просто по любви, половинки не пользуются презиками, потом очень много проблем, как бы отец, говорит- что ты его нагуляла, а ведь он отец и ему пофиг на этого ребенка, зачем ему дети если он еще сам сосунок, ему гулять еще хочется а не тянуть семью, да, как правило у него работы нет или 11 класс или бедный студент, а может еще и альфонс, в итоге она остается одна и все проблемы за счет ее родителей, а он продолжает трахать девушек и ему все пофиг, главное чтоб по согласию, без насилия, конечно можно и на алименты подать, увы, таких мало и почему то люди стесняются всего этого.
Пара М+Ж zanzariero
Свободен
10-03-2012 - 14:52
случайных детей НЕ БЫВАЕТ

бывают:
- умысел (родить по залету, доить по факту, ребеночка для себя и пр.)
- разгильдяйство
- половая распущенность
- изнасилование
- доверчивость
- наплевательское отношение к собственному организму
- неразборчивость
и пр.

кому не по карману ЭКО - случайным образом пользуются дедовскими методами и потом никаких претензий не предъявляют, чаще всего случайный папашка даже не в курсе




Мужчина БолотныйДоктор
Женат
11-03-2012 - 17:38
А если моя замужняя любовница залетела и решила рожать, хотя я был категорически против!
Но она упрямо родила его и мужу своему как то причесала ещё...
...прошло 10 лет... сейчас она как бы с мужем разводится, и шутливо предлагает мне оформить отцовство... ну, так, на всякий случай... а я опять категорически против!
За все 10 лет у меня и мысли не возникло посмотреть живьём на ребёнка... зачем?
Мужчина l2l1
Женат
12-03-2012 - 19:21
QUOTE (БолотныйДоктор @ 11.03.2012 - время: 17:38)
А если моя замужняя любовница залетела и решила рожать, хотя я был категорически против!
Но она упрямо родила его и мужу своему как то причесала ещё...
...прошло 10 лет... сейчас она как бы с мужем разводится, и шутливо предлагает мне оформить отцовство... ну, так, на всякий случай... а я опять категорически против!
За все 10 лет у меня и мысли не возникло посмотреть живьём на ребёнка... зачем?

Ведь это Ваш ребенок, неужели он Вам ни капельки не интересен. Ведь он похож на Вас, хоть чуточку, но похож. Ладно, если бы Вы еще не знали о его существовании.
Мужчина Летящий в облаках
Влюблен
12-03-2012 - 20:11
Почему тогда женщины не соглашаются этих "случайных детей" отдать мужчинам, которые их сделали? У меня не мало примеров, когда мужчина совсем не против забрать ребенка, а женщина не даёт. И при этом суды на стороне женщин.
Плюс да, алименты ребенку - это нормально. А алименты женщине зачем?
Пара М+Ж zanzariero
Свободен
12-03-2012 - 20:29
ну как это зачем
чтобы компенсировать то, что женщина не может сама заработать, тратит время на воспитание дитятки

раз все такие умные - требуйте перед коитусом у каждой самки календарь базальной температуры, с днями овуляции

нет гумаги - нет праздника

хотя тоже не вариант, у какого-то звездного тениссиста гражданочка умело поработала орально, потом быстренько переправила все куда надо, все равно залетел

Это сообщение отредактировал zanzariero - 12-03-2012 - 20:31
Женщина Donna23
Свободна
13-03-2012 - 22:24
из всего написанного, я поняла, что камень преткновения- алименты, средние по стране в 3000 руб. и обвинение женщины в аморальности в её стремлении рожать.
ну, что скажешь- только позор за стремление дать новую жизнь, и глубокие соболезнования в разорении из-за кормления собственного дитяти за счёт алиментов в 3000 рублей, средних по стране.

никто не написал почти, что его волнует, что женщина родит ребёнка, который будет расти БЕЗ НЕГО.
Вот этой проблемы почему-то ни у кого нет.
Женщина Donna23
Свободна
13-03-2012 - 22:28
QUOTE (revizor @ 20.02.2012 - время: 09:55)
QUOTE (LadaKama @ 18.02.2012 - время: 00:42)
мужчины, не желающие признавать родных детей- пройдите стерилизацию..или что-то подобное. вам терять нечего- вы и так не мужчины, но хоть не будите за это платить

Но сначала пропустите на стерелизацию подобных мамаш-кукушек.

вроде как женщина САМА растит и не бросает ребёнка, вроде как мужчина от его отрекается и бросает.
с терминологией не напутали, ведь кукушки бросают?
Мужчина udav0606
В поиске
18-03-2012 - 04:43
судя по результату опроса голосуют в основном женщины. не может считать себя мужчина подлецом, если он трахнул девку. а дети-побочный продукт секса. Если бы мужик думал о судьбе каждого своего из 1 млн. сперматозоидов , теоретически способных оплодотворить столько же яйцеклеток, то у него башка вы взорвалась. о содержании побочных детей и речи быть не может по финансовой составляющей. Мужчина в этом случае реализует свой природный инстинкт-осеменить как можно больше самок. А вот задача(инстинкт) самок другая-зачать,вскормить(материнский инстинкт). И ценит самка своих детей иначе, потому что яйцеклеток не миллион.
Вопрос морали не освещаю. Мужики в ответе за побочных детей, потому что позволили хитрой, а может глупой забеременеть.имхо
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ...
  Наверх