Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
как кто, известное дело- подлецы 54   46.15%
ловкачи 8   6.84%
умники- их дети при них 15   12.82%
взглянуть бы в глаза моему такому папашке, да плюнуть 14   11.97%
правильные мужики 26   22.22%
Всего голосов: 117

Гости не могут голосовать 




Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Женщина NEMINE
Свободна
20-04-2012 - 23:03
Знаете... а вот если такая ситуация...Встречались мужчина и женщина, сексились себе в удовольствие... были там чувства или нет- история умалчивает. Мужчина честно предупредил, что ребёнка он не хочет. Женщина чувствовала, что она тоже не готова пока быть матерью, поэтому они предохранялись. Оба. По-честному. У неё - спираль, у него- презерватив. И вот в однажды она всё-таки попалась. А аборт делать не хочет. Страшно. Боится самой процедуры, боится, что потом может не быть детей. На самом деле это достаточно типично. Так вот мне интересно, как вы думаете, что нужно сделать и тому, и другому, чтобы достойно выйти из этой ситуации
Женщина Шпицштихель
Свободна
21-04-2012 - 00:10
QUOTE (NEMINE @ 20.04.2012 - время: 23:03)
У неё - спираль, у него- презерватив. И вот в однажды она всё-таки попалась.

Это как может быть? Расскажи мне... только без пресловутой "теории вероятности", когда сами звёзды были за то, чтобы зародилась новая жизнь. Т.е., без потусторонних влияний.
Мужчина malganus4
Свободен
21-04-2012 - 01:05
QUOTE (NEMINE @ 20.04.2012 - время: 23:03)
Знаете... а вот если такая ситуация...Встречались мужчина и женщина, сексились себе в удовольствие... были там чувства или нет- история умалчивает. Мужчина честно предупредил, что ребёнка он не хочет. Женщина чувствовала, что она тоже не готова пока быть матерью, поэтому они предохранялись. Оба. По-честному. У неё - спираль, у него- презерватив. И вот в однажды она всё-таки попалась. А аборт делать не хочет. Страшно. Боится самой процедуры, боится, что потом может не быть детей. На самом деле это достаточно типично. Так вот мне интересно, как вы думаете, что нужно сделать и тому, и другому, чтобы достойно выйти из этой ситуации

в попу давать надо было...если спираль и презерватив не помогли...
Женщина NEMINE
Свободна
21-04-2012 - 01:16
QUOTE (Шпицштихель @ 21.04.2012 - время: 00:10)
QUOTE (NEMINE @ 20.04.2012 - время: 23:03)
У неё - спираль, у него- презерватив. И вот в однажды она всё-таки попалась.

Это как может быть? Расскажи мне... только без пресловутой "теории вероятности", когда сами звёзды были за то, чтобы зародилась новая жизнь. Т.е., без потусторонних влияний.

да обыкновенно, Вер. Для тебя секрет, что 100% от беременности ничего не предохраняет? Моя мама и сестра двоюродная залетали со спиралькойПрезик, считай, порвался,соскользнул... да просто был некачественный.
Ситуация чисто гипотетическая, но вероятная. Я просто хочу, чтоб пообсуждали, если в такую ситуацию попадают обычные люди : не дураки, не безответственные
Пара M+M Airen
Свободен
21-04-2012 - 01:26
QUOTE (NEMINE @ 20.04.2012 - время: 23:03)
Так вот мне интересно, как вы думаете, что нужно сделать и тому, и другому, чтобы достойно выйти из этой ситуации

А вот сложный вопрос. Многие Ж в такой ситуации рожали. Увы, немало из них только после поняли, что ребенок был не нужен. Просто боялись ,что потом может не быть детей...
Женщина NEMINE
Свободна
21-04-2012 - 02:08
QUOTE (Airen @ 21.04.2012 - время: 01:26)
QUOTE (NEMINE @ 20.04.2012 - время: 23:03)
Так вот мне интересно, как вы думаете, что нужно сделать и тому, и другому, чтобы достойно выйти из этой ситуации

А вот сложный вопрос. Многие Ж в такой ситуации рожали. Увы, немало из них только после поняли, что ребенок был не нужен. Просто боялись ,что потом может не быть детей...

А мужчина? какой поступок в этом случае будет считаться правильным? Ведь он же честно предупредил, что ребёнок ему не нужен. Он даже готов оплатить женщине аборт. А она не соглашается...Он должен заботиться о ребёнке в этом случае? Или за всё должна отвечать женщина?
Пара M+M Airen
Свободен
21-04-2012 - 02:15
QUOTE (NEMINE @ 21.04.2012 - время: 02:08)

А мужчина? какой поступок в этом случае будет считаться правильным? Ведь он же честно предупредил, что ребёнок ему не нужен. Он даже готов оплатить женщине аборт. А она не соглашается...Он должен заботиться о ребёнке в этом случае? Или за всё должна отвечать женщина?

наверно. все-таки, не обязан. Если предпринял все меры...
Женщина Фема
Замужем
21-04-2012 - 05:46
QUOTE (Терпсихора @ 19.04.2012 - время: 15:22)
QUOTE (Фема @ 07.04.2012 - время: 09:02)
Думать надо о детях, прежде чем рожать, а эти ..... ..... думают только о себе, об алиментах, об субсидиях.. у таких горе-матерей нагулянные детишки полуголодные, неухоженные, ходят в  обносках.. и хорошо, если у таких нагулянных детей всё в порядке со здоровьем.

Поаккуратней разбрасывайтесь словами. Женщины разные. Если у вас круг общение только из таких и других вы не знаете - это не дает вам право всех под одну гребенку грести. У меня другие подруги. И у них дети пусть без отца, но ухоженные, одетые, образование получают, спортом/искусством занимаются.
Не мешало бы извиниться вам перед женщинами, которые читают этот форум, воспитывают детей сами и очень хорошо при этом. А то привыкли словами направо/налево бросать - "я называю вещи своими именами" типа.

Никак у меня не может быть круг общения из таких, кого я презираю. Ваша шпилька цели не достигла, работа у меня была такая раньше.. с детьми таких мамаш.
зы: и, кстати, росла вместе с детьми, которых мамаши случайно зачали просто потому что вели беспутный образ жизни, беспорядочную половую связь.

Это сообщение отредактировал Фема - 21-04-2012 - 06:08
Женщина Фема
Замужем
21-04-2012 - 06:30
QUOTE (NEMINE @ 20.04.2012 - время: 23:03)
Знаете... а вот если такая ситуация...Встречались мужчина и женщина, сексились себе в удовольствие... были там чувства или нет- история умалчивает. Мужчина  честно предупредил, что ребёнка он не хочет. Женщина чувствовала, что она тоже не готова пока быть матерью, поэтому они предохранялись. Оба. По-честному. У неё - спираль, у него- презерватив. И вот в однажды она всё-таки попалась. А аборт делать не хочет. Страшно. Боится самой процедуры, боится, что потом может не быть детей. На самом деле это достаточно типично. Так вот мне интересно, как вы думаете, что нужно сделать и тому, и другому, чтобы достойно выйти из этой ситуации

Тема "о случайных детях", как указала автор в подзаголовке. Из подзаголовка следует что речь в теме пойдёт только о случайных детях. В моём понимании случайные дети только от случайных разовых связей.. если была неоднократно, то можно её называть её случайной, если намерений вступить в союз не возникало, чувств абсолютно никаких не было к партнёру, кроме желания потрахаться, унять зуд.. По случаю встречались, по прихоти, и цель была чисто посекситься. NEMINE, дорогая, обычно в таких случаях женщины сами жутко не хотят рожать детей.
CODE
На самом деле это достаточно типично.


На самом деле достаточно типично, что такая женщина идёт делать аборт. Женщина, трахающаяся без каких-либо чувств к партнёру, ещё не готова стать матерью. Она и не сможет быть хорошей матерью на тот период, доколе трахается с мужиками без чувств к ним. Как не сможет быть матерью резиновая кукла, пардон.
CODE
что нужно сделать и тому, и другому, чтобы достойно выйти из этой ситуации

Мужчина уже всё сделал, чтоб достойно выйти.. ты сама упомянула: "Мужчина честно предупредил, что ребёнка он не хочет."

зы: Немин.. Сарита приводила на предыдущей странице замечательные примеры.
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15537412

---------------
QUOTE (NEMINE @ 21.04.2012 - время: 01:16)
Моя мама и сестра двоюродная залетали со спиралькойПрезик, считай, порвался,соскользнул... да просто был некачественный.
Ситуация чисто гипотетическая, но вероятная. Я просто хочу, чтоб пообсуждали, если в такую ситуацию попадают обычные люди : не дураки, не безответственные

Случайные дети только от случайных связей. Не бывает случайных детей при совместном проживании и чувствах к друг другу.
Ребёнок. родившийся в стеснённых обстоятельствах родителей, которые именно поэтому и предохранялись - это не случайный ребёнок.

Это сообщение отредактировал Фема - 21-04-2012 - 07:04
Женщина Sarita
Замужем
21-04-2012 - 09:49
QUOTE (NEMINE @ 21.04.2012 - время: 02:08)
А мужчина? какой поступок в этом случае будет считаться правильным? Ведь он же честно предупредил, что ребёнок ему не нужен. Он даже готов оплатить женщине аборт. А она не соглашается...Он должен заботиться о ребёнке в этом случае? Или за всё должна отвечать женщина?

Ситуация изначально далека от морали. А вы пытаетесь найти нравственно приемлимый выход.
Нет его тут для обоих.
Как Айрен писала - многие женщины рожают. И большинство потом жалеет.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
21-04-2012 - 13:10
QUOTE (Шпицштихель @ 21.04.2012 - время: 00:10)
Это как может быть? Расскажи мне... только без пресловутой "теории вероятности"

Без неё нельзя. В одном западном учебнике биологии читал, что даже вазэктомия не даёт 100% гарантии - только перевязывание труб.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
21-04-2012 - 13:16
QUOTE (NEMINE @ 21.04.2012 - время: 02:08)
А мужчина? какой поступок в этом случае будет считаться правильным? Ведь он же честно предупредил, что ребёнок ему не нужен. Он даже готов оплатить женщине аборт. А она не соглашается...Он должен заботиться о ребёнке в этом случае? Или за всё должна отвечать женщина?

Я не верю, что можно не испытывать чувства к человеку, с которым ты по трезвой сексишься более одного раза.
В ситуации, описанной Вами, когда есть регулярные встречи и честное предохранение, и, несмотря ни на что, женщина залетает и не хочет аборт, я бы взял на себя ответственность за ребёнка даже если бы не было принуждения со стороны закона.

Свободен
21-04-2012 - 13:29
QUOTE (NEMINE @ 20.04.2012 - время: 23:03)
Знаете... а вот если такая ситуация...Встречались мужчина и женщина, сексились себе в удовольствие... были там чувства или нет- история умалчивает. Мужчина честно предупредил, что ребёнка он не хочет. Женщина чувствовала, что она тоже не готова пока быть матерью, поэтому они предохранялись. Оба. По-честному. У неё - спираль, у него- презерватив. И вот в однажды она всё-таки попалась. А аборт делать не хочет. Страшно. Боится самой процедуры, боится, что потом может не быть детей. На самом деле это достаточно типично. Так вот мне интересно, как вы думаете, что нужно сделать и тому, и другому, чтобы достойно выйти из этой ситуации

Ну в данном случае хотя бы они оба знают что у них будет ребенок, что у нее от него, а есть вариант когда оба этого не знают.

Вот история: женщина замужняя на встречи с одноклассниками, выпив изрядное кол-во поддалась так сказать соблазну и переспала со своим одноклассником, были ли у нее муки совести и прочее история умалчивает, зато через какое-то время она оказалась беременной.
Что она беременна от одноклассника ей даже в голову не пришло, потому что она с ним не смотря на изрядно выпитое, трахалась с использованием презерватива.
в общем мадам беременна, муж о рогах не догадывается.
Но вот случается трагедия и муж погибает. Ребенок рождается и вот тут самое интересное выясняется, дело в том что у одноклассника была яркая особенность передающаяся генетически и в том что он отец ребенка не возникает ни тени сомнения.

Вот и получается, что ни он ни она не знали что у них будет общий ребенок, представляю как тот мужик был шокирован.

Закончилось все кстати так: он ребенка официально не признал, но ходит и помогает и финансово и по хозяйству, а его родители в курсе что у них появился внук.
Женщина Терпсихора
Свободна
21-04-2012 - 13:44
QUOTE (revizor @ 20.04.2012 - время: 15:18)
Да, это писал я.

Но в данном случае мне интересно другое - при написании своих двух последних постов в этой теме, вами двигало желание подколоть лично меня, либо попытаться этим самым оправдать всех упущеных на передок безбашенных, но хитрожопых давалок, либо ещё что-то помешало вам процитировать мой пост целиком, и следующий за ним.
Вам помочь в этом, или сами удосужитесь?

Все что я хотела процитировать - я процитировала. Хотите что-то добавить - ищите, цитируйте добавляйте. Середина поста - ноу комментс, идеальный, безупречный вы наш настоящий современный мужчина с большой буквы.
Женщина Терпсихора
Свободна
21-04-2012 - 13:50
Выход такой: женщина рожает (я против абортов, только по мед. показаниям и в самых крайних случаях) и воспитывает. Мужчина как минимум платит алименты, и по-хорошему - принимает участие в воспитании ребенка. Ес-но, вступать в какой-либо брак (ОБ или ГБ) только из-за ребенка не нужно, не вижу смысла приносить в жертву личную жизнь.

Свободен
21-04-2012 - 14:11
QUOTE (Терпсихора @ 21.04.2012 - время: 13:50)
Выход такой: женщина рожает (я против абортов, только по мед. показаниям и в самых крайних случаях) и воспитывает. Мужчина как минимум платит алименты, и по-хорошему - принимает участие в воспитании ребенка. Ес-но, вступать в какой-либо брак (ОБ или ГБ) только из-за ребенка не нужно, не вижу смысла приносить в жертву личную жизнь.

Не поняла почему он ДОЛЖЕН принимать участие в воспитании ребенка если он заявил о нежелании его иметь и честно предохранялся?
про алименты еще ладно.

я не ошибаюсь речь идет о случайных связях и о нежелательных детях?
Женщина NEMINE
Свободна
21-04-2012 - 16:52
Я в любом случае на стороне не отца, не матери, а ребёнка.
Что женщина, что мужчина, вступая в половую связь, хоть случайную, хоть регулярную, должны понимать, что это чревато беременностью. И ребёнок тут не при чём, что взрослые настолько оскотинились, что для них занятие сексом и поход в туалет - события одного порядка. Ему, конечно, не позавидуешь, бедному малышу, но в его зачатии участвовали двое, двое и должны нести ответственность.
А мужчине, конечно, можно посочувствовать- не хотел детей, честно предупреждал. С другой стороны... нефиг тогда сексом заниматься.
Женщина Sarita
Замужем
21-04-2012 - 17:24
QUOTE (NEMINE @ 21.04.2012 - время: 16:52)
взрослые настолько оскотинились, что для них занятие сексом и поход в туалет - события одного порядка.

Ап чем и ресь...Ситуация изначально аморальна.
Мужчина udav0606
В поиске
21-04-2012 - 17:46
QUOTE (Sarita @ 21.04.2012 - время: 17:24)
QUOTE (NEMINE @ 21.04.2012 - время: 16:52)
взрослые настолько оскотинились, что для них занятие сексом и поход в туалет - события одного  порядка.

Ап чем и ресь...Ситуация изначально аморальна.

не стоит в очередной раз настаивать на своей оценке ситуации, человек просто задал вопрос

и туалет и секс (и спать и есть) по-прежнему остаются в потребностях
Женщина Терпсихора
Свободна
21-04-2012 - 23:15
QUOTE (celene @ 21.04.2012 - время: 14:11)
QUOTE (Терпсихора @ 21.04.2012 - время: 13:50)
Выход такой: женщина рожает (я против абортов, только по мед. показаниям и в самых крайних случаях) и воспитывает. Мужчина как минимум платит алименты, и по-хорошему - принимает участие в воспитании ребенка. Ес-но, вступать в какой-либо брак (ОБ или ГБ) только из-за ребенка не нужно, не вижу смысла приносить в жертву личную жизнь.

Не поняла почему он ДОЛЖЕН принимать участие в воспитании ребенка если он заявил о нежелании его иметь и честно предохранялся?
про алименты еще ладно.

я не ошибаюсь речь идет о случайных связях и о нежелательных детях?

Речь идет о посте Nemine. И я полностью согласна с ее мнением. Думать нужно не кто прав-виноват, а о том, как лучше будет ребенку. "Залетают" оба. Нельзя говорить, что женщина невиновата, это все он. Но и наоборот тоже не скажешь: никто не заставит снять презерватив, если сам не захочешь или даже отказаться в данный момент от секса, если его нет под рукой.
А в ситуации, предложенной Nemine, все предохранялись, но все равно залет. М при этом "умывает руки", он же предупредил. А что делать женщине? Если и она также поступит? Сдать ребенка в детдом? Или сделать аборт? По принципу никто никому не должен.
Вообще это наш менталитет такой - за ребенка ответствена женщина, а мужчина - в меру своего желания. Я представляю взрыв мозга некоторых форумчан при создании темы " Должна ли женщина содержать нежеланного ребенка?" (если не должна, то предполагается, что ребенок "по залету" переходит на полное содержание и воспитание отца.)))
Женщина NEMINE
Свободна
21-04-2012 - 23:40
QUOTE (Sarita @ 19.04.2012 - время: 07:08)
QUOTE (LadaKama @ 12.01.2012 - время: 22:41)
Большинство взрослых людей занимаются сексом. Иногда от секса дети бывают. Но вот не хотят мужчины некоторые признавать этих детей. Это их дети, но почему-то второсортные. И сводится эта второсортность к тому, что не желает папашка содержать случайного ребёнка. Ну, плевать ему, что он есть хочет!
Ну, и кто он после этого.
Мужчины, отвечаем честно- ведь на этом месте можете быть и вы, если уже не есть.

Прдставим. Вот провели вы приятно время с неким М. Ну провели и провели. Никакх продолжений не подразумевалось. Он вам сказал, что предохраняется. А через некоторое время приходит он к вам, приносит малыша - и говорит вот, мол, плод нашей любви. Будь добра 18 лет платить. А вы за это время влюбились, женились... Свой малыш на подходе. И что? Ваша реакция?...

Поближе к жизни? Да легко. Приходит ваш муж со свертком в руках и сообщает - помнишь, я год назад на корпоративе на полчаса потерялся? Так вот Леночка из бухгалтерии от меня родила. Я честный, я ребенка признал, он теперь будет с нами жить. Конечно, нашим двоим теперь придется и в школу попроще ходить. И на репетиторов денег не будет. И новые вещи будем им реже покупать... При этом ребенок мамой будет считать Леночку. А ты ему будешь злая мачеха, у которой "дети первого сорта" до его рождения как сыр в масле незаслуженно катались и которая совершенно попусту к маме-Леночке неприязнь испытывает. И вообще - старая ведьма, могла бы с мамой мужиком и поделиться. А то захапала себе папу и никому больше не отдает. И в старости тебе помощи никакой от этого ребенка, кроме как вилами на печь подсадить, не будет.
Ну как? Все ли от восторга уписаются?

Вывод. Нефиг требовать от других того, на что сам не в состоянии пойти.

Не вижу особых трудностей в решении проблемы.
Первый случай. Мой ребёнок- моя ответственность. Не хотела ляльку- не надо было заниматься сексом
Второй случай. Была измена же. Если прощу мужчину- значит, приму и его ребёнка. Не прощу- он мне и без ребёнка не нужен.
Мужчина штемп
Свободен
22-04-2012 - 01:36
QUOTE (NEMINE @ 20.04.2012 - время: 23:03)
У неё - спираль, у него- презерватив.

ей кроме спирали колеса гормональные - его кастрировать что бы наверняка !
QUOTE
Так вот мне интересно, как вы думаете, что нужно сделать и тому, и другому, чтобы достойно выйти из этой ситуации

Если все равно попандос то повесится ....
Мужчина malganus4
Свободен
22-04-2012 - 02:53
QUOTE (Терпсихора @ 21.04.2012 - время: 23:15)

Вообще это наш менталитет такой - за ребенка ответствена женщина, а мужчина - в меру своего желания. Я представляю взрыв мозга некоторых форумчан при создании темы " Должна ли женщина содержать нежеланного ребенка?" (если не должна, то предполагается, что ребенок "по залету" переходит на полное содержание и воспитание отца.)))

ну здесь логика понять можно...типо мужик просил женщину потрахать,а потом уже женщина должна просить разрешения родить:)
Мужчина revizor
Женат
23-04-2012 - 16:12
QUOTE (Терпсихора @ 21.04.2012 - время: 13:44)
QUOTE (revizor @ 20.04.2012 - время: 15:18)
Да, это писал я.

Но в данном случае мне интересно другое - при написании своих двух последних постов в этой теме, вами двигало желание подколоть лично меня, либо попытаться этим самым оправдать всех упущеных на передок безбашенных, но хитрожопых давалок, либо ещё что-то помешало вам процитировать мой пост целиком, и следующий за ним.
Вам помочь в этом, или сами удосужитесь?

Все что я хотела процитировать - я процитировала.

Я вижу что вы процитировали, именно по этому и спросил о причинах вашего столь странного цитирования.
Типа попытались плюнуть в спину, но не учли направление ветра.
QUOTE
Хотите что-то добавить - ищите, цитируйте добавляйте.

Я вообще-то все уже ранее сказал. Только вот зачем смысл сказанного мною, вы пытались так бездарно извратить?
QUOTE
Середина поста - ноу комментс, идеальный, безупречный вы наш настоящий современный мужчина с большой буквы.

Да ладно, не стОит...
Женщина Терпсихора
Свободна
23-04-2012 - 16:29
QUOTE (malganus4 @ 22.04.2012 - время: 02:53)
QUOTE (Терпсихора @ 21.04.2012 - время: 23:15)

Вообще это наш менталитет такой - за ребенка ответствена женщина, а мужчина - в меру своего желания. Я представляю взрыв мозга некоторых форумчан при создании темы " Должна ли женщина содержать нежеланного ребенка?" (если не должна, то предполагается, что ребенок "по залету" переходит на полное содержание и воспитание отца.)))

ну здесь логика понять можно...типо мужик просил женщину потрахать,а потом уже женщина должна просить разрешения родить:)

Не пойдет.:-) Аборт - только в крайних случаях, ибо это плохо, да и для здоровья опасно.
Женщина Lessa
Замужем
23-04-2012 - 17:51
QUOTE (Терпсихора @ 21.04.2012 - время: 23:15)
А в ситуации, предложенной Nemine, все предохранялись, но все равно залет. М при этом "умывает руки", он же предупредил. А что делать женщине? Если и она также поступит? )

А о чем конкретно М. предупредил? О том, что он не собирается воспитывать ребенка в том случае, если все использованные методы предохранения не сработают, и женщина забеременеет? А женщина, надо думать, на такой расклад согласилась, раз занялась с мужчиной сексом? Или ей позиция мужчины не понравилась, но тогда вопрос - нафига было в случае несогласия с этой позицией лезть в койку? А раз залезла, когда ее мужчина честно предупреждал, то о том, что же делать женщине в такой ситуации, думать должна сама женщина. И желательно заранее.
QUOTE
Вообще это наш менталитет такой - за ребенка ответствена женщина, а мужчина - в меру своего желания.
Менталитет не виноват, он в данном случае всего лишь следствие физиологии. Так что если кого и обвинять здесь, то только мать природу. Беременеет и рожает женщина, изменения происходят в ее теле, так что она по-любому ответственность будет нести всегда. И почти всегда в ее власти найти себе мужчину, который будет иметь желание нести эту ответственность вместе с ней, но в случае случайного секса, женщина, имхо, должна понимать, что они потрахаются и разойдутся, а ребенок именно с ней останется, так что и думать о последствиях ей в первую очередь. Я тоже могу подумать, что, мол, нечестно, но в любом случае в том, что рожает именно женщина, мужчины и менталитет не виноваты.
Женщина Терпсихора
Свободна
23-04-2012 - 19:17
QUOTE (qwetyr @ 23.04.2012 - время: 17:51)
Менталитет не виноват, он в данном случае всего лишь следствие физиологии. Так что если кого и обвинять здесь, то только мать природу. Беременеет и рожает женщина, изменения происходят в ее теле, так что она по-любому ответственность будет нести всегда. И почти всегда в ее власти найти себе мужчину, который будет иметь желание нести эту ответственность вместе с ней, но в случае случайного секса, женщина, имхо, должна понимать, что они потрахаются и разойдутся, а ребенок именно с ней останется, так что и думать о последствиях ей в первую очередь. Я тоже могу подумать, что, мол, нечестно, но в любом случае в том, что рожает именно женщина, мужчины и менталитет не виноваты.

Нет, вопрос не природы, а именно менталитета. В исламском мире не так, хотя и у них рожает женщина. Дело именно в менталитете, традиции.
И пока у нас сами женщины будут считать, что ответственность должен нести один, а не оба, ничего не изменится. Потому что именно женщины - матери, а у нас мать принимает активное (если не лидирующее) участие в воспитании ребенка, и сына тоже. Если бы наши мужчины впитывали с детства ответственность перед своими детьми, которые им прививает и отец, и мать, ситуация была бы другой. А они ничего не впитывают, потому что и многие отцы, и как, оказалось, многие матери (что для меня открытие), считают, что мужчина, будущий отец, вправе выбирать, о каких детях он будет заботиться, о каких нет, и считать это нормой.
Для женщины: одно дело - учитывать сложившуюся ситуацию в сознании наших мужчин и, следовательно, понимать, что при "залете" ты процентов на 90% удешь ребенка воспитывать самой и, исходя их этого, принимать решения и с кем спать, и как предохраняться, и рожать ли. И другое дело - считать сложившуюся ситуацию нормальной и не требующей корректировки, хотя бы в будущем. Потому как, конечно, мужчин сегодняшних уже не изменить.
Женщина Lessa
Замужем
23-04-2012 - 19:59
QUOTE (Терпсихора @ 23.04.2012 - время: 19:17)
QUOTE (qwetyr @ 23.04.2012 - время: 17:51)
Менталитет не виноват, он в данном случае всего лишь следствие физиологии. Так что если кого и обвинять здесь, то только мать природу. Беременеет и рожает женщина, изменения происходят в ее теле, так что она по-любому ответственность будет нести всегда. И почти всегда в ее власти найти себе мужчину, который будет иметь желание нести эту ответственность вместе с ней, но в случае случайного секса, женщина, имхо, должна понимать, что они потрахаются и разойдутся, а ребенок именно с ней останется, так что и думать о последствиях ей в первую очередь. Я тоже могу подумать, что, мол, нечестно, но в любом случае в том, что рожает именно женщина, мужчины и менталитет не виноваты.

Нет, вопрос не природы, а именно менталитета. В исламском мире не так, хотя и у них рожает женщина. Дело именно в менталитете, традиции.

В исламском мире мужчина несет ответственность за своих детей и за свою женщину. За СВОЮ! Если он переспит со случайной женщиной, зная, что больше он ее никогда не увидит, никакой ответственности перед ней или перед гипотетическим ребенком у него вполне может и не быть. А взяв женщину в жены мусульманин выказывает желание эту самую ответственность нести. Но точно так же и не мусульманин, а любой другой мужчина, взяв женщину в жены или просто считая ее своей женщиной, а не случайной партнершей для случайного секса, берет на себя ответственность за их будущих детей. Да, бывает, что мужчины оказываются подонками, живут с женщинами и обещают им черти что, а как дело дойдет до ответственности, подло сбегают. Но речь-то шла не о таких. А о тех, кто честно сказал, что ребенка воспитывать не собирается. И тут уже женщина сама может решать, соглашаться ей на эти условия или нет. Ее никто не неволит, и если ей что-то не нравится, то она вполне может найти себе другого мужчину, который будет считать себя обязанным быть отцом ребенку, родившемуся от одноразового секса. Но да, большинство мужчин считают себя в полной мере ответственными только за своих женщин и их детей, и в этом случае нормальные мужчины от детей не отказываются. Может быть, правильнее будет в данном контексте о женщинах в исламском мире поговорить, для которых случайный секс просто немыслим, и соответственно, они имеют гарантию, что за всех их детей будут нести ответственность мужчины - их мужья?
QUOTE
И пока у нас сами женщины будут считать, что ответственность должен нести один, а не оба, ничего не изменится. Потому что именно женщины - матери, а у нас мать принимает активное (если не лидирующее) участие в воспитании ребенка, и сына тоже. Если бы наши мужчины впитывали с детства ответственность перед своими детьми, которые им прививает и отец, и мать, ситуация была бы другой. А они ничего не впитывают, потому что и многие отцы, и как, оказалось, многие матери (что для меня открытие), считают, что мужчина, будущий отец, вправе выбирать, о каких детях он будет заботиться, о каких нет, и считать это нормой.
Для женщины: одно дело - учитывать сложившуюся ситуацию в сознании наших мужчин и, следовательно, понимать, что при "залете" ты процентов на 90% удешь ребенка воспитывать самой и, исходя их этого, принимать решения и с кем спать, и как предохраняться, и рожать ли. И другое дело - считать сложившуюся ситуацию нормальной и не требующей корректировки, хотя бы в будущем. Потому как, конечно, мужчин сегодняшних уже не изменить.

Да, я считаю, что нормой является ситуация, когда оба родителя несут одинаковую ответственность за ребенка. И совершенно ненормальна ситуация, если в 90% случаев залета женщине нужно будет воспитывать ребенка самой. Мужчин сегодняшних уже не изменить, но вот свое собственное поведение женщина изменить вполне способна. Достаточно просто исключить из своей жизни случайный секс, обговаривать с мужчиной свои позиции относительно незапланированных беременностей и ложиться в койку только с тем, чья позиция тебя устраивает. Вот насколько меньше будет матерей-одиночек.

При случайном сексе, а не постоянных отношений, Вы подумайте сами, ну как мужчина может нести ответственность в 100% случаях, если иногда люди получили удовольствие и разошлись, и даже телефонами не обменялись? Мужчина, возможно, о ребенке просто никогда не узнает. А вот женщина узнает по-любому, и как бы она идеологически не была настроена, уж физиологически ей отвечать за последствия придется, поэтому головой надо думать. Не потому что она кому-то должна, а потому что надо о самой себе заботиться.
Женщина Терпсихора
Свободна
23-04-2012 - 21:43
QUOTE (qwetyr @ 23.04.2012 - время: 19:59)
Достаточно просто исключить из своей жизни случайный секс, обговаривать с мужчиной свои позиции относительно незапланированных беременностей и ложиться в койку только с тем, чья позиция тебя устраивает. Вот насколько меньше будет матерей-одиночек.

Хорошо, обговорили. Есть взаимное притяжение и желание заниматься сексом. Детей никто не планирует. Сексом занимаются, предохраняются. И все равно залет. Не могу я согласиться, что считается нормой, что М отстраняется.
Что обговаривать? Мужчина согласен на детей, когда он в браке. Насколько надо быть недалекой, чтобы перед первым сексом обговаривать детей и совсем дурочкой верить, если тебе навешают лапши, что дети не проблема.
Не в этом камень преткновения, а в том, что если произошел "залет" содержать должны оба, без разговоров.
И в ваших рассуждениях доводите дело до конца: секс для М - не повод жениться на вас и заводить с вами семью. Так что и рождение детей от такого секса для М - не повод их содержать. Так что любой секс вне брака - это прецедент для того, чтобы М отказался от таких детей впоследствии. Тогда нужно отказываться от секса вне брака, тогда это будет "мораль".
А все остальное: обсудить перед первым сексом будущих детей (представляю себе эту картину в реале))), деление секса на "случайный-не случайный" - это притянутая за уши псевдомораль. Секс на первом свидании - это случайный, я так понимаю? А через два месяца свиданий - уже можно, мужчину уже знаешь, он уже должен или как? Какие критерии?
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
23-04-2012 - 22:10
QUOTE (Терпсихора @ 23.04.2012 - время: 21:43)
QUOTE (qwetyr @ 23.04.2012 - время: 19:59)
Достаточно просто исключить из своей жизни случайный секс, обговаривать с мужчиной свои позиции относительно незапланированных беременностей и ложиться в койку только с тем, чья позиция тебя устраивает. Вот насколько меньше будет матерей-одиночек.

Хорошо, обговорили. Есть взаимное притяжение и желание заниматься сексом. Детей никто не планирует. Сексом занимаются, предохраняются. И все равно залет. Не могу я согласиться, что считается нормой, что М отстраняется.
Что обговаривать? Мужчина согласен на детей, когда он в браке. Насколько надо быть недалекой, чтобы перед первым сексом обговаривать детей и совсем дурочкой верить, если тебе навешают лапши, что дети не проблема.
Не в этом камень преткновения, а в том, что если произошел "залет" содержать должны оба, без разговоров.

кого содержать, эмбрион? 00051.gif
Женщина Lessa
Замужем
24-04-2012 - 00:09
QUOTE (Терпсихора @ 23.04.2012 - время: 21:43)
QUOTE (qwetyr @ 23.04.2012 - время: 19:59)
Достаточно просто исключить из своей жизни случайный секс, обговаривать с мужчиной свои позиции относительно незапланированных беременностей и ложиться в койку только с тем, чья позиция тебя устраивает. Вот насколько меньше будет матерей-одиночек.

Хорошо, обговорили. Есть взаимное притяжение и желание заниматься сексом. Детей никто не планирует. Сексом занимаются, предохраняются. И все равно залет. Не могу я согласиться, что считается нормой, что М отстраняется.

Да, это не норма. Но это не я, а Вы написали: "М при этом "умывает руки", он же предупредил." Т.е. мужчина заранее предупредил женщину, что в случае чего умоет руки, но она почему-то все равно легла к нему в постель. А зачем, если была с такой позицией несогласна? Эта ситуация уже сама по себе ненормальна, и женщина, пардон, дура. Знала, на что идет. Нет, если она чисто для себя ребеночка хотела или считает для себя нормальным аборты, то я ни в коем случае не буду ее осуждать, пусть я с такой позицией и не согласна, тут человек сам взвешенные решения принимает. Ситуацию о том, что мужчина лапшу ей на уши вешал, даже не рассматриваем, потому что Вы сами четко написали, что "он же предупредил", и именно на это я Вам и отвечала.
Или что они по-вашему обговорили? Что детей сейчас не хотят и поэтому будут предохраняться? А то, что они будут делать, в случае если зачатие все же свершится, обговорили? По всей видимости, нет.
QUOTE
Что обговаривать? Мужчина согласен на детей, когда он в браке. Насколько надо быть недалекой, чтобы перед первым сексом обговаривать детей и совсем дурочкой верить, если тебе навешают лапши, что дети не проблема.

Ну значит я по Вашему мнению недалекая, что ж поделаешь. Я считаю, что если женщина даже в случае залета от однозначно одноразового секса ни за что не будет делать аборт и рассчитывает, что этот незнакомы ей в принципе мужчина будет выполнять свои отцовские обязанности, хорошо бы ей об этом упомянуть. Вот если она ни на что подобное не рассчитывает, то действительно, можно и не обговаривать ничего.
QUOTE
совсем дурочкой верить, если тебе навешают лапши

В Вашем собственном же примере, речь идет совсем о другом: о том, что М. честно предупредил, но Вы все равно недовольны. Но раз уж я Вам ответила именно про случай, когда мужчина не вешает лапшу женщине на уши, то может быть, его и будем обсуждать? Про то, что я оправдываю мужчин, которые лапшу на уши вешают, а потом в кусты, я нигде не говорила.
QUOTE
что дети не проблема.
Не надо передергивать, пожалуйста. Если уж двое не хотят детей, то понятно, что для них дети в данный момент - это проблема. А уж о том, как они будут эту проблему решать в случае чего: вдвоем или нет, и каким именно путем, можно обсудить заранее. Нет, можно, конечно и не обсуждать, если Вы не хотите глупо выглядеть, просто потом тогда не надо удивляться, что ваши взгляды на проблему в корне не совпадают.
QUOTE
Не в этом камень преткновения, а в том, что если произошел "залет" содержать должны оба, без разговоров.
Что ж Вы людям и поговорить-то не дадите?) По закону должны оба, но т.к. ребенка женщина рожает, то она чисто из практических соображений, должна несколько заранее этот момент продумать. Ну занимается она, например, сексом на курорте с каким-нибудь турком или в ночном клубе с человеком, которого в первый раз видит. Ну и каким образом, она по-вашему должна потом алименты с таких персонажей взимать? Тут уж и без слов как бы ясно, что последствия - это ее проблемы.
QUOTE
И в ваших рассуждениях доводите дело до конца: секс для М - не повод жениться на вас и заводить с вами семью. Так что и рождение детей от такого секса для М - не повод их содержать. Так что любой секс вне брака - это прецедент для того, чтобы М отказался от таких детей впоследствии.

Не мои это рассуждения, не надо.
Я сказала, что если мужчина считает женщину СВОЕЙ, то это для большинства мужчин безоговорочный повод содержать своих детей и нести ответственность. Кстати, я не сказала, что мужчина женщину своей обязательно после свадьбы считать начинает. Но почему Вы решили, что если нет этого повода, то мужчина обязательно от детей отказываться будет? Даже если он за женщину (в отличие от приведенного Вами в пример исламского мира) не отвечает, он все равно строит с ней отношения, планы на будущее, и уж наверное у них в период их отношений было время обсудить и договориться, как они поступят в случае незапланированной беременности.
QUOTE
Тогда нужно отказываться от секса вне брака, тогда это будет "мораль".

Если хотите, чтоб как в исламском мире, ответственность за детей всегда в первую очередь нес мужчина, то да, надо отказываться от секса вне брака. По-другому вряд ли получится.
QUOTE
А все остальное: обсудить перед первым сексом будущих детей (представляю себе эту картину в реале))), деление секса на "случайный-не случайный" - это притянутая за уши псевдомораль. Секс на первом свидании - это случайный, я так понимаю?

Что Вы вкладываете в слова: "обсудить перед первым сексом будущих детей"? Обсудить, что один хочет родить двух мальчиков и одну девочку, а другой двух девочек и одного мальчика? Или все-таки Вы имели ввиду не будущих детей, а отношение к методам решения ситуации с незапланированной беременностью?
Если что, я за уши мораль не тянула, и в этом топике ни разу не сказала, что секс без обязательств на одну ночь - это плохо, я вообще здесь рамки морали не трогала, я лишь говорила на тему того, как я считаю верным поступать, чтобы никто после обнаружения беременности не чувствовал себя обманутым, преданным и в тупике. Вам не понравилось, я не против, у каждого человека свой рецепт 00064.gif Если какой-то женщине неловко сказать мужчине перед сексом на одну ночь, что она против абортов и рассчитывает на помощь мужчины в случае беременности, и гораздо менее неловко выяснять с ним отношения опосля - то это ее выбор.
QUOTE
А через два месяца свиданий - уже можно, мужчину уже знаешь, он уже должен или как? Какие критерии?
Господи, как все сложно-то, вот нет, чтобы у самого мужчины хотя бы спросить, что он по этому поводу сам думает, и исходя из ответа решить, подходит это тебе или нет. Зачем заставлять кого-то поступать против его воли так, как надо тебе, когда изначально можно заводить отношения с тем, кто сам с тобой согласен?
Женщина Терпсихора
Свободна
24-04-2012 - 02:51
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 23.04.2012 - время: 22:10)
Хорошо, обговорили. Есть взаимное притяжение и желание заниматься сексом. Детей никто не планирует. Сексом занимаются, предохраняются. И все равно залет. Не могу я согласиться, что считается нормой, что М отстраняется.
Что обговаривать? Мужчина согласен на детей, когда он в браке. Насколько надо быть недалекой, чтобы перед первым сексом обговаривать детей и совсем дурочкой верить, если тебе навешают лапши, что дети не проблема.
Не в этом камень преткновения, а в том, что если произошел "залет" содержать должны оба, без разговоров. [/QUOTE]
кого содержать, эмбрион? 00051.gif

Не пытайся казаться глупее, чем есть на самом деле. И так уже дальше некуда. Содержать РЕБЕНКА, в которого превратится эмбрион.
Женщина Терпсихора
Свободна
24-04-2012 - 03:10
QUOTE (qwetyr @ 24.04.2012 - время: 00:09)
Что Вы вкладываете в слова: "обсудить перед первым сексом будущих детей"? Обсудить, что один хочет родить двух мальчиков и одну девочку, а другой двух девочек и одного мальчика? Или все-таки Вы имели ввиду не будущих детей, а отношение к методам решения ситуации с незапланированной беременностью?

Я уже писала, что против абортов, только в самых крайних случаях. Поэтому для меня незапланированная беременность = рождение ребенка.
qwetyr, как-то не представляю я себе в реале эту ситуацию. Когда отношения длительные или пара планирует пожениться - представляю. А вот на первом этапе, не вижу я там этого разговора.
Не знаю, может это я не права, что перед сексом не поднимаю вопрос о беременности...
Интересно, а как у других? Кто обсуждал с новым партнером вопрос о незапланированной беременности перед первым сексом?
Женщина Sarita
Замужем
24-04-2012 - 05:33
QUOTE (Терпсихора @ 23.04.2012 - время: 19:17)
Нет, вопрос не природы, а именно менталитета. В исламском мире не так...

Конечно, не так. В исламском мире, женщину, вступившую во внебрачную связь убивают.
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
24-04-2012 - 06:06
QUOTE (Терпсихора @ 24.04.2012 - время: 02:51)
Содержать РЕБЕНКА, в которого превратится эмбрион.

Его пусть содержит та, которая превратила его в ребенка из эмбриона. 00062.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ...
  Наверх