Взрослая социальная сеть
 iich Свободен |
19-03-2016 - 01:19 Тут на самом деле только одна "рамка" - право на слабость. У любого человека она естественная в какой-то момент. Но женщину поймутЮ, а мужчине наверняка скажут что-то типа "не распускайся! ты же мужик" не ной,плачь/кисни как баба..." и т.д. В конце концов женщина в определённый момент имеет "алиби" в виде ПМС, на которое можно списать плохое настроение на ровном месте. Вот уж такой возможности у мужика действительно нету))))))) |
 Баба Ягуша Замужем |
19-03-2016 - 21:30 (Александрит @ 18.03.2016 - время: 16:18) Мужчину отличает от особей с членом, это готовность брать на себя ответственность, это первое (а может и единственное) качество которое отличает мужчин. Рамок здесь никаких нет, это чувство удовлетворения таким образом жизни "быть мужчиной". Все так и есть.И это печально. |
Rudeninis Свободен |
19-03-2016 - 21:39 (iich @ 19.03.2016 - время: 01:19) Тут на самом деле только одна "рамка" - право на слабость. Вот, это и есть концепция заград.отряда, о которой я писал выше. Ни шагу назад ! |
| L'ouragan Женат |
19-03-2016 - 22:48 (Rudeninis @ 19.03.2016 - время: 21:39) Вот, это и есть концепция заград.отряда, о которой я писал выше. Ни шагу назад ! Ну если скажут- одно дело. А самому каково если драпать? Эт что- тоже манипуляция? Чья? |
ispowednik Влюблен |
19-03-2016 - 23:05 (sxn3401092719 @ 15.03.2016 - время: 14:18) Я считаю ,что все эти фразочки в стиле: "быть мужчиной - это не просто родится с членом" "если ты мужчина, то ты должен..." "мужчина никогда не поступит так, а поступит эдак" - не должны употребляться вообще, ибо это насилие над личностью. У женщин таких рамок ничуть не меньше. Так что, не циклись. Не слушай никого, живи своей жизнью, и все эти "фразочки" не будут иметь никакого значения. |
| Rudeninis Свободен |
19-03-2016 - 23:17 (L'ouragan @ 19.03.2016 - время: 22:48) (Rudeninis @ 19.03.2016 - время: 21:39) Вот, это и есть концепция заград.отряда, о которой я писал выше. Ни шагу назад ! Ну если скажут- одно дело. А самому каково если драпать? Эт что- тоже манипуляция? Чья? Что скажут ? Куда драпать ? Не понял Ваш пост. |
| Rudeninis Свободен |
19-03-2016 - 23:18 (ispowednik @ 19.03.2016 - время: 23:05) (sxn3401092719 @ 15.03.2016 - время: 14:18) Я считаю ,что все эти фразочки в стиле: "быть мужчиной - это не просто родится с членом" "если ты мужчина, то ты должен..." "мужчина никогда не поступит так, а поступит эдак" - не должны употребляться вообще, ибо это насилие над личностью. Не слушай никого, живи своей жизнью, Мы уже две страницы исписали, что не живёт мужской пол своей жизнью чаще всего. И уж тем более не своей совестью, а по придуманным правилам, за отклонение от которых следует остракизм. |
| ispowednik Влюблен |
19-03-2016 - 23:37 (Rudeninis @ 19.03.2016 - время: 23:18) (ispowednik @ 19.03.2016 - время: 23:05) (sxn3401092719 @ 15.03.2016 - время: 14:18) Я считаю ,что все эти фразочки в стиле: "быть мужчиной - это не просто родится с членом" "если ты мужчина, то ты должен..." "мужчина никогда не поступит так, а поступит эдак" - не должны употребляться вообще, ибо это насилие над личностью. Не слушай никого, живи своей жизнью, Мы уже две страницы исписали, что не живёт мужской пол своей жизнью чаще всего. И уж тем более не своей совестью, а по придуманным правилам, за отклонение от которых следует остракизм. Правила придуманы не просто так. Исполнение разумных (!) правил делает человека человеком (женщину женщиной, мужчину мужчиной). Степень разумности правил устанавливается многолетней "обточкой" их общественным мнением и элементарной целесообразностью. Так что, жить совсем без правил не получится. Жить своей жизнью - значит наплевать на "фразочки" и регулировать свою жизнь триединством чести, совести и достоинства. А на остракизм плевать с Эйфелевой башни. |
SKIPrt Свободен |
19-03-2016 - 23:39 (Rudeninis @ 19.03.2016 - время: 23:18) Мы уже две страницы исписали, что не живёт мужской пол своей жизнью чаще всего. И уж тем более не своей совестью, а по придуманным правилам, за отклонение от которых следует остракизм. ага тока и есть тымужщна ты должен а женщина не должна |
| SKIPrt Свободен |
19-03-2016 - 23:51 (ispowednik @ 19.03.2016 - время: 23:37) Правила придуманы не просто так. Исполнение разумных (!) правил делает человека человеком (женщину женщиной, мужчину мужчиной). Степень разумности правил устанавливается многолетней "обточкой" их общественным мнением и элементарной целесообразностью. Так что, жить совсем без правил не получится. вот вспомнил пример жеских мужских правил со школы у парней в школе требовали как входиш в помещение надо обязательно снять шапку а девушка сама решала снимит она шапку или нет |
| ispowednik Влюблен |
19-03-2016 - 23:59 (SKIPrt @ 19.03.2016 - время: 23:51) вот вспомнил пример жеских мужских правил со школы Хороший пример неразумного правила: во-первых дискриминация по половому признаку, причём на пустом месте - с чего такая "привилегия" для девочек - совершенно не ясно; во-вторых, войдя с улицы в шапке, имеешь все шансы вспотеть, так что "привилегия" сплошь и рядом девочкам выходит боком. |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
20-03-2016 - 07:00 (ispowednik @ 19.03.2016 - время: 23:59) (SKIPrt @ 19.03.2016 - время: 23:51) вот вспомнил пример жеских мужских правил со школы Хороший пример неразумного правила: во-первых дискриминация по половому признаку, причём на пустом месте - с чего такая "привилегия" для девочек - совершенно не ясно; во-вторых, войдя с улицы в шапке, имеешь все шансы вспотеть, так что "привилегия" сплошь и рядом девочкам выходит боком. Это дискриминация по многим параметрам. В соответствии с моим мировоззрением мне положено быть с покрытой головой. Хоть под открытым небом, хоть в помещении, ежели я перемещаясь в пространстве. Но из школы я помню другую глупость. В 4-5 классах у нас была одна учительница. Которая гортанным голосом орала после звонка на перемену: мальчики! Пропустите девочек вперед! Да, конечно, ученики рвались из класса выйти или выбежать, жуткая толчея в дверях, шум и гам. А я был тихим ребенком. Толчеи не любил и не люблю, всю жизнь пропускаю торопыг вперед вне зависимости от пола и возраста. И вот я, будучи четвероклассником, помнится, дивился изумлением великим, какого хрена пропускать вперед тех, кто сам вперед и так пролезает. До сих пор не могу понять смысла этого призыва. |
| Rudeninis Свободен |
20-03-2016 - 21:46 (ispowednik @ 19.03.2016 - время: 23:37) (Rudeninis @ 19.03.2016 - время: 23:18) (ispowednik @ 19.03.2016 - время: 23:05) Не слушай никого, живи своей жизнью, Мы уже две страницы исписали, что не живёт мужской пол своей жизнью чаще всего. И уж тем более не своей совестью, а по придуманным правилам, за отклонение от которых следует остракизм. Правила придуманы не просто так. Исполнение разумных (!) правил делает человека человеком (женщину женщиной, мужчину мужчиной). Степень разумности правил устанавливается многолетней "обточкой" их общественным мнением и элементарной целесообразностью. Так что, жить совсем без правил не получится. Так вот по уму-то как раз и не выходит иногда. Я уже писал про адекватную самооценку. Соблюдение разумных правил делает человека человеком без относительно пола. А вот остракизм не позволит плевать на него с Эйфелевой башни - до Москвы не на что будет добраться, не то же до Парижа. |
Vaya con Dios Влюблена |
20-03-2016 - 23:32 (Rudeninis @ 19.03.2016 - время: 23:18) (ispowednik @ 19.03.2016 - время: 23:05) (sxn3401092719 @ 15.03.2016 - время: 14:18) Я считаю ,что все эти фразочки в стиле: "быть мужчиной - это не просто родится с членом" "если ты мужчина, то ты должен..." "мужчина никогда не поступит так, а поступит эдак" - не должны употребляться вообще, ибо это насилие над личностью. Не слушай никого, живи своей жизнью, Мы уже две страницы исписали, что не живёт мужской пол своей жизнью чаще всего. И уж тем более не своей совестью, а по придуманным правилам, за отклонение от которых следует остракизм. Женский тоже не живёт. Проще уж сказать, что все люди загнаны в рамки. ВСЕ. |
| SKIPrt Свободен |
20-03-2016 - 23:48 (Vaya con Dios @ 20.03.2016 - время: 23:32) Женский тоже не живёт. мне не понять рамки в которые загнали женщину типа общество давит на то в какой прическе надо выходить на улицу а мне кажеться шо женщина сама решает какая прическа у нее будет и при этом даже мнение любимого человека значение не имеет |
Vaya con Dios Влюблена |
21-03-2016 - 00:05 (SKIPrt @ 20.03.2016 - время: 23:48) (Vaya con Dios @ 20.03.2016 - время: 23:32) Женский тоже не живёт. мне не понять рамки в которые загнали женщину а на мужчин давят? Это только в Северной Корее 10 причёсок, другие нельзя. |
iik4.kl Свободен |
21-03-2016 - 08:17 (Vaya con Dios @ 21.03.2016 - время: 00:05) (SKIPrt @ 20.03.2016 - время: 23:48) (Vaya con Dios @ 20.03.2016 - время: 23:32) Женский тоже не живёт. мне не понять рамки в которые загнали женщину а на мужчин давят? Это только в Северной Корее 10 причёсок, другие нельзя. Все зависит от социума в котором живут люди. Он диктует рамки поведения |
| Neizvestnay Свободна |
21-03-2016 - 09:44 Ныть,конечно, очень удобно,но все же у меня небольшой вопрос. Как вы отнесетесь к женщине, которая много работает,а вы видите ее ребенка, который учится в младшей школе. Все время неухоженный, ходит грязный,часто без школьных принадлежностей. Вот такой запущенный. Какое у вас будет отношение к такой матери,которая много работает? |
| Neizvestnay Свободна |
21-03-2016 - 09:51 (ispowednik @ 19.03.2016 - время: 23:59) (SKIPrt @ 19.03.2016 - время: 23:51) вот вспомнил пример жеских мужских правил со школы Хороший пример неразумного правила: во-первых дискриминация по половому признаку, причём на пустом месте - с чего такая "привилегия" для девочек - совершенно не ясно; во-вторых, войдя с улицы в шапке, имеешь все шансы вспотеть, так что "привилегия" сплошь и рядом девочкам выходит боком. Почитайте про религиозные истоки данной традиции. И станет все понятно. Как раз дискриминация по половому признаку. |
| ispowednik Влюблен |
21-03-2016 - 14:05 (Марьямка @ 21.03.2016 - время: 09:51) (ispowednik @ 19.03.2016 - время: 23:59) (SKIPrt @ 19.03.2016 - время: 23:51) вот вспомнил пример жеских мужских правил со школы Хороший пример неразумного правила: во-первых дискриминация по половому признаку, причём на пустом месте - с чего такая "привилегия" для девочек - совершенно не ясно; во-вторых, войдя с улицы в шапке, имеешь все шансы вспотеть, так что "привилегия" сплошь и рядом девочкам выходит боком. Почитайте про религиозные истоки данной традиции. И станет все понятно. Как раз дискриминация по половому признаку. С религиозной составляющей как раз всё ясно. Да, дискриминация, только в другую сторону (из той же оперы, что и ношение паранджи). Но речь ведь идёт о светской школе, причём советского образца. Когда я в школу ходил, нам это преподносилось именно как привилегия девочек. |
| ispowednik Влюблен |
21-03-2016 - 14:06 (Марьямка @ 21.03.2016 - время: 09:44) Ныть,конечно, очень удобно,но все же у меня небольшой вопрос. Как вы отнесетесь к женщине, которая много работает,а вы видите ее ребенка, который учится в младшей школе. Все время неухоженный, ходит грязный,часто без школьных принадлежностей. Вот такой запущенный. Какое у вас будет отношение к такой матери,которая много работает? Уточните, мать-одиночка или с мужем живёт? |
| Neizvestnay Свободна |
21-03-2016 - 14:59 (ispowednik @ 21.03.2016 - время: 14:06) (Марьямка @ 21.03.2016 - время: 09:44) Ныть,конечно, очень удобно,но все же у меня небольшой вопрос. Как вы отнесетесь к женщине, которая много работает,а вы видите ее ребенка, который учится в младшей школе. Все время неухоженный, ходит грязный,часто без школьных принадлежностей. Вот такой запущенный. Какое у вас будет отношение к такой матери,которая много работает? Уточните, мать-одиночка или с мужем живёт? Да, рассмотрите 2 варианта. Запущенный ребенок, мать много работает. Мы все в рамках,люди живущие в социуме. |
| Neizvestnay Свободна |
21-03-2016 - 15:06 (ispowednik @ 21.03.2016 - время: 14:05) С религиозной составляющей как раз всё ясно. Да, дискриминация, только в другую сторону (из той же оперы, что и ношение паранджи). Но речь ведь идёт о светской школе, причём советского образца. Когда я в школу ходил, нам это преподносилось именно как привилегия девочек. Советы были мало лет, если сравнить с религией. Некоторые до сих пор ругают женщин, что те ходят в брюках. Когда я училась в школе, девочкам не разрешалось сидеть в шапке на уроке. |
| SKIPrt Свободен |
21-03-2016 - 20:26 (Марьямка @ 21.03.2016 - время: 15:06) (ispowednik @ 21.03.2016 - время: 14:05) С религиозной составляющей как раз всё ясно. Да, дискриминация, только в другую сторону (из той же оперы, что и ношение паранджи). Но речь ведь идёт о светской школе, причём советского образца. Когда я в школу ходил, нам это преподносилось именно как привилегия девочек. Советы были мало лет, если сравнить с религией. Некоторые до сих пор ругают женщин, что те ходят в брюках. не спорю на уроке и правда нельзя в шапке сидеть но заходить в помещение можно как хочеш а то от куда этот обычай пощел с совецкой идеологией не пересекаеться но ладно пусть от туда пошло там женщина обязана быть с покрытой головой а в школе обязаны применено только к мальчикам девочки вольны постутать как им взбредет в голову |
| PasSiOnAte_Girl 32 Замужем |
21-03-2016 - 23:30 Вторая тема автора с нытьём - тебя откуда выпустили, из леса что ли? Ровесницы для него труднодоступны, ввиду этого предпочитает мужчин. А настоящих мужчин(видимо коим себя считает автор) загнали в какие-то рамки, которым следует соответствовать. А ты как хотел дорогой, быть мужчиной не просто или даром ты тогда называешься мужчиной. Для меня рамки мужчин таковы - обеспечить свою семью, не дать в обиду свою семью, любить свою семью, быть немногим красивее обезьяны, но только чтобы я его любила и был только мой. Всё. Большего я от своего мужчины не требую, а он с радостью соответствует этим требованиям и горд тем, что он мужчина. Я же в свою очередь соответствую его требованиям - являюсь хранительницей домашнего очага и уюта, всегда и во всём поддерживаю его, стараюсь выглядеть для него всегда красивой, ну и секс конечно, куда же без него. А быть тряпкой может быть любой и любая, это выбор каждого. Ведь никто не заставляет быть мужчиной с большой буквы "М", будьте тряпкой, с маленькой буквы "т", ведь у нас демократическая страна  |
| SKIPrt Свободен |
22-03-2016 - 07:09 (PasSiOnAte_Girl 32 @ 21.03.2016 - время: 23:30) А настоящих мужчин(видимо коим себя считает автор) загнали в какие-то рамки, которым следует соответствовать. А ты как хотел дорогой, быть мужчиной не просто или даром ты тогда называешься мужчиной. Для меня рамки мужчин таковы - обеспечить свою семью, не дать в обиду свою семью, любить свою семью, быть немногим красивее обезьяны, но только чтобы я его любила и был только мой. Всё. Большего я от своего мужчины не требую, а он с радостью соответствует этим требованиям и горд тем, что он мужчина. Я же в свою очередь соответствую его требованиям - являюсь хранительницей домашнего очага и уюта, всегда и во всём поддерживаю его, стараюсь выглядеть для него всегда красивой, ну и секс конечно, куда же без него. так тема не о том против тех требований которые были перечислены тут не кто против не писал в семье к мужчинам одни требования к женщинам другие требования тут все нормально а вот просто в обществе мужчина более в жеских рамках чем женщины |
| Neizvestnay Свободна |
22-03-2016 - 09:43 (SKIPrt @ 21.03.2016 - время: 20:26) не спорю на уроке и правда нельзя в шапке сидеть Да, конечно, ага:-) Девочка должна себя вести как девочка. Мальчикам позволительно хулиганить. А на девочку-ну ты же девочка. Осуждения гораздо больше. Женщина всегда была снизу. Так что,хватит, ныть. Все века удобно было женщине на место указывать. Почитайте историю,очень много информации. Даже сейчас актуальны темы домашнего насилия над женщиной. |
| Neizvestnay Свободна |
22-03-2016 - 09:45 (SKIPrt @ 22.03.2016 - время: 07:09) а вот просто в обществе мужчина более в жеских рамках чем женщины Какие новости. Часты ли ситуации, когда женщина остается с ребенком, а мужчина убегает от алиментов? Всякие черные зарплаты и так далее. |
| ispowednik Влюблен |
22-03-2016 - 12:23 (Марьямка @ 21.03.2016 - время: 14:59) (ispowednik @ 21.03.2016 - время: 14:06) (Марьямка @ 21.03.2016 - время: 09:44) Ныть,конечно, очень удобно,но все же у меня небольшой вопрос. Как вы отнесетесь к женщине, которая много работает,а вы видите ее ребенка, который учится в младшей школе. Все время неухоженный, ходит грязный,часто без школьных принадлежностей. Вот такой запущенный. Какое у вас будет отношение к такой матери,которая много работает? Уточните, мать-одиночка или с мужем живёт? Да, рассмотрите 2 варианта. Запущенный ребенок, мать много работает. Если это мать-одиночка, то понять её ещё можно. Понять но не простить. С утра до ночи на работе, приходит усталая, сил нет ни на что... Но ведь завести этого ребёнка у неё силы нашлись, да и на себя, любимую, у неё силы, сто пудов, находятся. В школе такое отношение к детям называют родительской халатностью. Чтобы проконтролировать внешний вид и готовность к школе нужно 2-3 минуты. Чтобы привести их в норму нужно от 30 минут до 1 часа. Как бы мать ни была занята, уделить столько времени своему ребёнку она сможет. Мне такие матери попадались в каждом моём классе (работаю учителем в школе), и в 9 случаях из 10 это было просто наплевательское отношение к своим детям. Для исправления ситуации обычно достаточно одной беседы. Если это полная семья, то это не возможно ни понять, ни простить. |
| Neizvestnay Свободна |
22-03-2016 - 12:38 (ispowednik @ 22.03.2016 - время: 12:23) Если это мать-одиночка, то понять её ещё можно. Понять но не простить. С утра до ночи на работе, приходит усталая, сил нет ни на что... Но ведь завести этого ребёнка у неё силы нашлись, да и на себя, любимую, у неё силы, сто пудов, находятся. В школе такое отношение к детям называют родительской халатностью. Чтобы проконтролировать внешний вид и готовность к школе нужно 2-3 минуты. Чтобы привести их в норму нужно от 30 минут до 1 часа. Как бы мать ни была занята, уделить столько времени своему ребёнку она сможет. Мне такие матери попадались в каждом моём классе (работаю учителем в школе), и в 9 случаях из 10 это было просто наплевательское отношение к своим детям. Для исправления ситуации обычно достаточно одной беседы. Если это полная семья, то это не возможно ни понять, ни простить.У общества есть мнение какой должна быть хорошая мать. Ты работай, но должна то, то и то.В моем примере чаще акцент ставится на мать, нежели на отца. С матерей больше требует общество. Мужчины и женщины не равны. Каждый загнан в свои рамки. Социум, как же без этого. Вот недавно в одной темке видела,что мужчина отвечает женщине, что ведь вы женщина, значит, должны быть более гибкой в отношениях и далее по тексту. Когда я напишу следующие слова, станет понятно о мужчине или о женщине-быть мягче, сглаживать углы, мудрость в отношениях. Это сообщение отредактировал Марьямка - 22-03-2016 - 13:19 |
| Rudeninis Свободен |
22-03-2016 - 21:38 (Марьямка @ 22.03.2016 - время: 09:43) (SKIPrt @ 21.03.2016 - время: 20:26) не спорю на уроке и правда нельзя в шапке сидеть Да, конечно, ага:-) Девочка должна себя вести как девочка. Мальчикам позволительно хулиганить. А на девочку-ну ты же девочка. Осуждения гораздо больше. Ещё больше дезинформации. Что позволено мальчикам, то не позволено девочкам; и наоборот. И так далее по жизни. Это Вы забыли. |
| Rudeninis Свободен |
22-03-2016 - 21:40 (Марьямка @ 22.03.2016 - время: 12:38) (ispowednik @ 22.03.2016 - время: 12:23) Если это мать-одиночка, то понять её ещё можно. Понять но не простить. С утра до ночи на работе, приходит усталая, сил нет ни на что... Но ведь завести этого ребёнка у неё силы нашлись, да и на себя, любимую, у неё силы, сто пудов, находятся. В школе такое отношение к детям называют родительской халатностью. Чтобы проконтролировать внешний вид и готовность к школе нужно 2-3 минуты. Чтобы привести их в норму нужно от 30 минут до 1 часа. Как бы мать ни была занята, уделить столько времени своему ребёнку она сможет. Мне такие матери попадались в каждом моём классе (работаю учителем в школе), и в 9 случаях из 10 это было просто наплевательское отношение к своим детям. Для исправления ситуации обычно достаточно одной беседы. Когда я напишу следующие слова, станет понятно о мужчине или о женщине-быть мягче, сглаживать углы, мудрость в отношениях. На самом деле, обоим. |
| SKIPrt Свободен |
22-03-2016 - 23:53 (Марьямка @ 22.03.2016 - время: 09:43) Да, конечно, ага:-) Девочка должна себя вести как девочка. Мальчикам позволительно хулиганить. иньересно где это мальчикам можно хулиганит (Марьямка @ 22.03.2016 - время: 09:43) А на девочку-ну ты же девочка. Осуждения гораздо больше. а мне почему то часто попадаеться упрек а еще мужчина называешся а ситуация просто мужчине нужно одно а женщине другое а как результат фраза а еще мужчиной называешся (Марьямка @ 22.03.2016 - время: 09:43) Женщина всегда была снизу. Так что,хватит, ныть. Все века удобно было женщине на место указывать. Почитайте историю,очень много информации. давайте обудем равноправие первобытного строя ну ладно дискреминация женщины началась когда жещина заставила мужчину перейти от кочевников в оседлый образ (Марьямка @ 22.03.2016 - время: 09:43) Даже сейчас актуальны темы домашнего насилия над женщиной. но закон то серовно на стороне женщины это жена может подать на мужа за изнасилование (Марьямка @ 22.03.2016 - время: 09:45) (SKIPrt @ 22.03.2016 - время: 07:09) а вот просто в обществе мужчина более в жеских рамках чем женщиныКакие новости. Часты ли ситуации, когда женщина остается с ребенком, а мужчина убегает от алиментов? Всякие черные зарплаты и так далее. а это еще более горячая тема женщина подчас единолично решает завести ребенка как она обьясняет для себя но расплачиваться за свое желание заставляет мужчину |
| Neizvestnay Свободна |
23-03-2016 - 10:27 Вот, о чем я и писАла изначально. Все в рамках. И мужчины и женщины. Но только рамки у мужчин одни, у женщин другие. |
Реноме Влюблена |
23-03-2016 - 13:07 (Vaya con Dios @ 18.03.2016 - время: 11:13) Взял мужское тело, будь мужчиной. Ну мне женское тело перепало. Я что, не могу быть мужчиной?  И женщиной быть могу. ) (iich @ 18.03.2016 - время: 23:19) Тут на самом деле только одна "рамка" - право на слабость. У любого человека она естественная в какой-то момент. Но женщину поймутЮ, а мужчине наверняка скажут что-то типа "не распускайся! ты же мужик" не ной,плачь/кисни как баба..." и т.д. В конце концов женщина в определённый момент имеет "алиби" в виде ПМС, на которое можно списать плохое настроение на ровном месте. Вот уж такой возможности у мужика действительно нету))))))) У женщины за это право есть обязанность - рожать! Думаю, что вполне заслуженная льгота попсиховать в ПМС компенсируется в процессе беременности и родов. Это сообщение отредактировал Реноме - 23-03-2016 - 13:12 |