Взрослая социальная сеть
 K-Sir Свободен |
16-08-2011 - 16:03
Как много вопросов :) Надеюсь Вы понимаете, что в форуме подобном этому, я не собираюсь выворачивать себя наизнанку, чтобы удовлетворить Ваше любопытство. Поэтому остановимся на следующем: Я защищаю свое право быть таким как есть и высказываю свое мнение, однако не навязываю его Вам. Выкладываю Вам некоторые логические цепочки. Ваше право их игнорировать, сопоставлять со своими ... что угодно. Предпосылки взяты из личного опыта и личных наблюдений. Никаких ссылок на прессу, рекламу и другие сомнительные источники. Вот Вам еще одна цепочка (вернее ее хвостик): если алкоголь безвреден, давайте разрешим его детям. Как насчет подмешивания в манную кашу? Все будут подсажены с младенчества, и настанет полное единство общества. |
||||||
ps2000 Свободен |
16-08-2011 - 16:09
Т.е. основная тема - антиалкогольная пропаганда, или Ваш взгляд на алкоголь. Тогда понятно. Заинтересовало одно: "Ситуация неприятная и почти конфликтная." - как Вы из нее выходите? |
||||||
dr. JaZZ Свободен |
16-08-2011 - 16:14
Мириэль, да это все правильно. Но ведь аналогию с табаком можно провести, не так ли? Это лишь вино сухое красное обладает некими полезными свойствами. Большая часть алкоголя, в том числе хорошего, дорого, такими свойствами не обладает. Чем хорошая сигара хуже хорошего коньяка? |
||||||
| K-Sir Свободен |
16-08-2011 - 16:16
Вы понимаете разницу между защитой СВОЕГО права и пропагандой? По Вашему каждый кто живет как он хочет, и позволяется себе высказывать свои умозаключения занимается пропагандой? От имени какой партии я по вашему это делаю? Во имя какого общественного интереса? Про топик я уже сказал выше. Проблема решена, если придумаю как рассказать - расскажу. Решения здесь предложено не было. Только статистика. Это все. Все остальное - круги по воде. |
||||||
| K-Sir Свободен |
16-08-2011 - 16:31
Живете мифами и передаете их другим. Вот примерно в такой как у вас канве протекает обычно разговор 60% времени в застолье. Кто что пробовал, чем одно лучше другого. ... а уж как только они обнаружат, что "невовлеченный" за столом (не трезвенник поневоле, типа за рулем, а настоящий "ЧУЖАК"!!!), тут уж вся эта канитель обрушивается с тройной силой :) . Забавно все это наблюдать, все эти бесплодные усилия (а главное - зачем им это?? ну пришел человек не выпивать а наесться вкусно, так что? его обязательно превращать в пьющего надо? прямо сейчас? типа для его же блага? вот БЛН, засада!). А еще вспомнишь, что для детей увеличивать их экспозицию дурному влиянию это не на их пользу конечно. Думаешь, и чего я пришел? НФГ эту еду. Сам дома приготовлю :) .. Вот так с каждым разом все меньше и меньше желания отвечать на подобные приглашения. |
||||||
 Vospi Свободна |
16-08-2011 - 16:32
Какое "чувство опъянения" от бокала вина или бутылки пива? :) K-Sir, да что вы от нас хотите? :) Если мне не нравятся разговоры застольные какой-то компании, я туда и не иду. Говори они лишь о том, кто когда надрался и отдыхал мордой лица в салате или говори они лишь о детях, сопельках и развивалках, так же, как если они бы говорили лишь о шмотках и где лучше шоппинг. А если приходится идти, отсиживаю время, которое может показаться приличным, и сматываюсь под благовидным предлогом, мол, ой, у моей кошечки животик прихватило, надо бежать, как жаль, как жаль, что не могу с вами побыть подольше. |
||||||
Мириэль Замужем |
16-08-2011 - 16:40
Тут с вами на эту тему говорят только потому что вы завели именно этот разговор, именно на эту тему. Значит, за столом вы так же нудите и проповедуете свой образ жизни, называете застолье оргией и ты ды и ты пы. Я лично ни разу не была в компании, где собираются столь ограниченные люди, которым больше нечего обсудить , кроме как троллить вас. |
||||||
4G-+ Свободен |
16-08-2011 - 17:13 Посидел за компом-заболели глаза. Подтачиваю всё таки своё здоровье.)) |
||||||
| K-Sir Свободен |
16-08-2011 - 18:19
Наверно я какой-то неправильный, но мне как-то все интересно: и шмотки и сопельки и про кошек-собачек, и про путешествия. Можно философскую тему поднять, если есть с кем :), можно про спорт (правда я о спортсменах-матчах знаю мало, но практикую и мог бы поболтать о технике движений, снаряжении, трассах и пр.). Интересно фото, техника, вопросы окр.среды и что-то из политики, истории. Есть свои вкусы в музыке. Но разбираться в винах? Зачем мне это? Зачем мне разбираться в языческих богах, например? Ладно б еще профессиональный интерес. А за просто так гробить на это свое время? Если у Вас нет никакого эйфорического эффекта от алкоголя (во что поверить трудно), то какова причина для Вас в его употреблении? Просто собраться посидеть-пообщаться? Другие напитки не подходят? Если просто посидеть без еды-питья? Или погулять (без бутылки пива в руках) и поговорить? Придете ли Вы ко мне, зная что алкоголя здесь не будет, и приносить его с собой неуместно? |
||||||
| ps2000 Свободен |
16-08-2011 - 18:27
так неужели в компании жены ни о чем этом не говорят? Неужели только об напитках. Специфическая компашка. Может они все сомелье и виноделы? |
||||||
 Airen Свободен |
16-08-2011 - 18:30
Значит, не только у меня такое впечатление сложилось...  |
||||||
| Vospi Свободна |
16-08-2011 - 19:20
Ну, интересно, так интересно. Речь о том, что вам интересно, или что делать, если вы приглашены на застолье, где вам будет неинтересно? Вот я вам и ответила, что я делаю, когда темы, на которые способны говорить собравшиеся, мне совершенно неинтересны. Вы мясо, к примеру, едите, чтобы обожраться и потом икать от сытости? Если да, то больше вопросов не имею. Если нет, то можете понять, что есть продукты, которые вам нравятся. Вкусом. И не обязательно обжираться и ужираться. Да пообщаться можно и за чашкой кофе, если встреча с друзьями не на время ужина-обеда падает (я обычно ужинаю, а иногда обедаю с вином). Если мне интересна будет ваша компания, почему бы и не прийти? Я вам даже больше скажу, даже прийду, если у вас на обед будут пельмени (я их не люблю), и на десерт - бананы (читайте в соседней теме :)). Ну, съем пару пельмешек и будем болтать о чем-то интересном. |
||||||
| K-Sir Свободен |
16-08-2011 - 19:37
У меня, однако, впечатление, что все представленные здесь любители алкогольных напитков на самом деле испытывают какое-то скрытое чувство вины за свою любовь к алкоголю. Поэтому им нужно считать что пьют ВСЕ. Хотя бы в прошлом. Это их как-то оправдывает. Слово "раздражает" здесь употреблено неправильно. Если Вы цитируете меня, то было сказано о негативном отношении сравнимом с отношением к любителю компьютерных игр. Однако с компьютерным игроком все же проще. Если Вы его все-таки оторвете от игры, он немедленно будет готов к нормальному общению. В случае человека в состоянии химической эйфории, Вам придется ждать N часов, пока Вы сможете получить от него трезвую оценку предлагаемой Вами для обсуждения ситуации. Другое сравнение (которое Вам не понравится, но все же). Мы тут все не ханжи (надеюсь) и знаем, что люди время от времени мастурбируют и даже (!!) занимаются сексом. Сексуальное удовольствие это тоже один из вариантов удовольствия не требующий особых усилий для его получения. Тогда представьте Вашего собеседника поддерживающего с Вами беседу и одновременно мастурбирующего под столом. .. :) Ладно :), где нибудь в Гедонизме это наверно совершенно нормально, однако, согласитесь, как-то меняет стиль разговора :) ... С другой стороны, человек, занимающийся сексом готов к нормальной жизни немедленно после окончания/прекращения своего занятия, т.е. ему не требуется время для протрезвления. Кроме того, секс однозначно безвреден для здоровья. Так что принятие легких наркотиков здесь опять проигрывает. |
||||||
| K-Sir Свободен |
16-08-2011 - 19:48
Просто Вы где-то выше заметили, что обязательно хотите прийти ко мне с бутылкой винца. (Типа не выгоню ли я Вас тогда?) - Нет, не выгоню. Хорошие манеры (полагаю) мне знакомы. Но подумаю - вот засада! Приятно узнать, что все прояснилось. Кстати пельменями я не увлекаюсь, а бананы если ем, то других не уговариваю. :) Во всем, кроме алкоголя стараюсь угодить вкусу гостя. |
||||||
Lessa Замужем |
16-08-2011 - 19:54
У меня ощущение, что Вы вообще ни в одной компании, употребляющей алкоголь, в своей жизни не побывали. Ну или побывали в одной, крайне неадекватной. Но при этом придумали себе до мелочей, как люди в таких компаниях должны себя вести, и упрямо в это верите. Вам в этой теме люди уже говорили, что не так все происходит, но Вы упорно стоите на своем, и даже точно знаете, в какой канве у людей за столом разговор протекает. Почему со мной такого безобразия, о каком Вы пишете, ни разу не было? Когда люди обнаруживают, что я с соком сижу, никто не начинает доказывать мне, что я неправа, никто не пытается меня насильно споить и алкоголь по-тихому в стакан никто не подливает. И разговор может касаться чего угодно, но чтоб мы о вине/коньяке хоть раз обстоятельно говорили, не припомню такого. В разговоре можно затронуть тему алкоголя разве что один раз, в супермаркете на этапе закупки. Ладно бы, я сама всегда была в состоянии алкогольного опьянения в компании, можно было бы допустить, что я просто не замечаю того, о чем Вы говорите, так нет же, я и трезвая никакого негатива по отношению к непьющим не вижу.  |
||||||
| Vospi Свободна |
16-08-2011 - 19:55 Ну, и какие проблемы? Я заявлюсь с бутылочкой вина, вы мне скажете, что не пьете, я ее спрячу и далее будем сидеть и болтать. Хоть за чашкой чая, хоть за щами. Если вы ко мне прийдете, и на столе будет бутылка вина, я вам предложу, если вы мне скажете, что не пьете, я вам наливать и не буду. Эко проблему нашли :) |
||||||
| Airen Свободен |
16-08-2011 - 20:32
Ну какбэ перед буквами на мониторе оправдываться несколько глупо, согласитесь. Я знаю людей, которые не пили вообще. Всю жизнь. Однако у них нет никакой агрессии пот отношению к тем, кто употребляет. И детей они не прячут от компаний. И как-то никто из (зачастую уже взрослых) детей не спился. ЗЫ. да вот недавно сидел с нами убежденный трезвенник в количестве одна штука. Говорили о компьютерных играх, древнем Египте, скандинавской мифологии, теориях Мегрэ, работе в конце концов. Причем, он был одним из наиболее активных собеседников. И вы не поверите, но в любых застольях нормально в большинстве случаев обсуждать интересы, работу, личную жизнь, а не то, кто в каком салате ночевал.  |
||||||
| K-Sir Свободен |
16-08-2011 - 21:14
Ну наконец-то. Пошла какая-то информация :) До этого были одни наезды. А скажите-ка мне любезнейшая, эти Ваши трезвенники, они Вас тоже к себе приглашали и бутылочки на стол ставили? Типа, травитесь гости дорогие, а мы тут пока здоровье посохраняем. Или же были до конца трезвенниками и приглашали Вас на компот. А поскольку у Вас к неалкогольному компоту интересу нету, тихо радовались экономии :) Ладно, это все шутки. Но согласитесь, налицо ситуация асимметрии. |
||||||
| Airen Свободен |
16-08-2011 - 21:34
Какие наезды, вы о чем? То повальные разговоры о спиртном мерещаццо, то наезды! 
Сарказм неуместен. Они - люди взрослые, мы, как ни странно, тоже. И каждый уважает выбор другого человека. И трезвенники вполне адекватно интересовались у гостей, что они будут есть и пить. И спокойно покупали те же коньяк ли шампанское при наличии подобных пожеланий. И истерических припадков не устраивали. ЗЫ. если че, я неоднократно бывала трезвая в выпивающих компаниях, бо так обстоятельства складывались. Ну мож находились на несколько разных волнах, но общение было от этого не менее интересным. И темы отнюдь не вертелись лишь вокруг обсуждения спиртного. Упс. в соседней теме случайно заметила, как агрессивно вы каблуки критикуете. М-да.... Все забавней и забавней  Это сообщение отредактировал Airen - 16-08-2011 - 21:41 |
||||||
Солнечная зайка Свободна |
16-08-2011 - 21:46
Почему сразу "ЛЮБИТЕЛИ"?! Правильнее все же "люди, толерантно относящиеся к употреблению спиртных напитков". Да, я не пропагандирую 100 */*трезвость, могу позволить себе и бокал вина, и рюмку водки за кампанию, а остаток вечера пить исключительно сок. Единственное, в чем полностью согласна с автором - вид пьяных субъектов вызывает абсолютное отвращение.Справедливости ради, замечу: не каждое застолье превращается в бухаловку. |
||||||
| K-Sir Свободен |
16-08-2011 - 22:05
А еще говорите что нет наездов. Нет, мне не жаль позащищать и каблуки Ваши и алкогольную зависимость. Но логика превыше всего! Вы укажите что конкретно нелогичного в моих рассуждениях. А красивые фразы мы все строить умеем. Благо, в России родились. Нескоро здесь дух этот повыветрится - замены реальных дел на словоблудие. Я к тому, что большинство, не почитав топик, задают вопросы, которые уже отвечены, и (подсознательно) манипулируют словами, ловко выхватывая цитаты из контекста. Жалко тратить время, расправляя все это. Но все равно, благодарен всем за посты. |
||||||
| ps2000 Свободен |
16-08-2011 - 22:11
Ну почему же. Очень интересно Ваше мнение. Я не наезжаю, читаю внимательно, если чего-то не понял - задаю вопрос. Но Вы почему-то не всегда отвечаете. Вот и не получается составить полную картину. Если возможно - прокомментируйте: QUOTE (K-Sir @ 16.08.2011 - время: 18:19) но мне как-то все интересно: и шмотки и сопельки и про кошек-собачек, и про путешествия. Можно философскую тему поднять, если есть с кем :), можно про спорт (правда я о спортсменах-матчах знаю мало, но практикую и мог бы поболтать о технике движений, снаряжении, трассах и пр.). Интересно фото, техника, вопросы окр.среды и что-то из политики, истории. Есть свои вкусы в музыке. так неужели в компании жены ни о чем этом не говорят? Неужели только об напитках. Специфическая компашка. Может они все сомелье и виноделы? |
||||||
| K-Sir Свободен |
16-08-2011 - 22:26
А приезжайте-ка к нам на дачу и "понудим" семейно (благо погода располагает), и наговоримся вволю (не все ж только пальцы о клавиатуру стирать), и плевать на весь жестокий мир. И устроим безалкогольный утренник, раз уж с безалкогольными вечер-инками у вас проблема. Интеллигентные люди должны развлекаться интеллигентно :) |
||||||
| K-Sir Свободен |
16-08-2011 - 22:44
Ответ содержится в самом вопросе, остальная часть вопроса уже отвечена ранее, поэтому я не стал отвечать. Но если хотите, расскажу в деталях. 1) Вы спрашиваете про виноделов, понимая что это не так и что ответ будет "нет". 2) Нет компании моей и жены. Мы на одной стороне. Наши знакомые - общие знакомые. Приглашение получила она, но пригласили нас всех. (Это все можно понять из предыдущих постов, я думаю) 3) Мои статистические данные происходят от моего участия в весьма приличных вечеринках (не знаю почему здесь все ссылаются на какие-то "морды в салатах"), совершенно разного состава и причины торжества. Это сообщение отредактировал K-Sir - 16-08-2011 - 22:48 |
||||||
| ps2000 Свободен |
16-08-2011 - 23:04
Теперь совсем не понятно. (сравнил с первым постом - там оргия - здесь весьма приличные вечеринки, ну и еще мелкие и не очень расхождения) Вам не приятно общение с Вашими общими друзьями? Или они просто не говорят на те темы, которые Вам интересны (а я так понял - это практически все, кроме "вредной" тематики) Или это только из-за ребенка? И еще вопрос - у Вас есть друзья, которые ведут такой же образ жизни, как и Вы? Я практически не пью, если пью, то только потому, что вкусно. Уже лет 5 так. Но мне вовсе не действует на нервы выпивание других. Вот и пытаюсь понять - что не так |
||||||
veteroc Женат |
16-08-2011 - 23:16
Нет братан, не не неправильный, ты просто Зануда и Демагог. У тебя жена ещё есть или была? |
||||||
| 4G-+ Свободен |
16-08-2011 - 23:42
Ну вот что-то такое хотел написать, но подумал обижу. Согласен. Впечатление, что это занудный человек у которого всё по полочкам разложено. |
||||||
| veteroc Женат |
16-08-2011 - 23:59 Да мы друг друга чуть чуть даже поминусовали  Объясняю свою позицию. Центральная мысль ТС "Я защищаю свое право быть таким как есть и высказываю свое мнение, однако не навязываю его Вам." Однако все его низкодушевнвные-низкоморальные высказывания не чего более как ярко выраженная агрессивная позиция (скорее всего бывшего большого любителя выпить. Я согласен с этим мнением) - "Есть одна единственная точка зрения Моя и она единственно верная, кто с ней не согласен тот сам дурак". Что ему не напишут он все категорически отрицает. Обычно в жизни это позиция внутренне глубоко ущемленного человека, человека чем то или кем то глубоко обиженного или же просто напросто очень слабого психологически. ТС слышит только себя и именно он пытается навязать свою точку зрения растикаясь мыслью по древу. И я глубоко убежден, что если ТС так себя ведет(с пренебрежением к остальным кто в топике) то и надо ему четко и однозначно объяснять кто он и куда гребет. |
||||||
| K-Sir Свободен |
17-08-2011 - 00:34
Оргия - не оргия ... все уже это отвечено, и в каком смысле употреблено выражение и все ваши остальные вопросы. Мне ОЧЕНЬ жаль, но нет ни времени ни энтузиазма пересказывать весь топик сейчас в одном посте. Очень рад за Вас что Вы не пьете (без иронии). 5 лет - это стаж, если до этого Вы употребляли. Однако у нас совсем другая история. Если интересно, могу что-то осветить в личке. В общих чертах - считаю питие одним из вариантом религии (с употреблением изрядного количества "мухоморчиков"), а я нерелигиозен. Говорю только за себя, потому что за жену говорить здесь - это не мое право. Однако не сомневайтесь, мы в одной упряжке и тянем в одну строну :). На нервы мне ничего не действует. Это другое. Но об этом я тоже уже говорил выше. Несколько раз намекал, что со спортом у меня серьезные отношения. Это одна из вещей мало совместимых с алкоголем. Есть и другие. Непьющие друзья? Конечно есть. :) Это сообщение отредактировал K-Sir - 17-08-2011 - 00:42 |
||||||
Ванильная Снежинка Замужем |
17-08-2011 - 00:36
Это как? |
||||||
Фема Замужем |
17-08-2011 - 03:04
veteroc предупреждение по пункту 2.2 переход на личности, хамство
последнее замечание за флуд в теме у нас уже был с вами разговор Это сообщение отредактировал Фема - 17-08-2011 - 03:05 |
||||||
| Airen Свободен |
17-08-2011 - 07:39
Так что же вы тогда топ создавали? Или ожидали, что все прибегут вас дружненько поддерживать?  |
||||||
Мириэль Замужем |
17-08-2011 - 08:58 Вчера как раз была в суши баре с мужем и друзьями, была за рулем , поэтому единственная не пила пиво, пила сок. Говорила больше всех, так что наверное у ТС было бы впечатление, что я самая нетрезвая)))) Хотя это всегда так, я ж болтушка)))) Темы - наша местечковая политика и экономика по большей части, потом немного про фильмы поболтали, про квартирет И, планы построили насчет ближайшего совместного досуга (на МАКС поехать)... что еще..? Я уже все и не помню. Про отдых летний тоже затронули. Тема пива не подминалась ни разу))) Ну, ели не считать фразы вида "Девушка, мне бокал такого-то"))))) Автор, все же я уверена, что говоря о том, что в вашей компани окромя алкоголя НЕТ тем для обсуждения (или агкоголь - тема преварирующая), вы ... или врете, или придумываете. |
||||||
Аngry Свободен |
17-08-2011 - 23:14 K-Sir заложник своего ТС. Может хотел найти поддержку в своих безалкогольных начинаниях, а вы накинулись. Не думаю что он не понимает - чрезмерное употребление алкоголя - плохо, употребление алкоголя в малых дозах - имеет много положительных моментов как для здоровья так и во многом другом. |
||||||
| K-Sir Свободен |
19-08-2011 - 09:10 Употребление алкоголя в даже в малых дозах не имеет положительного эффекта. В начале прошлого века бытовало мнение, что можно увеличить производительность труда, давая работникам перед началом рабочего дня стакан вина. Однако были проведены исследования, которые доказали, что это не так. Скорость работы увеличивается, но при этом количество ошибок и травмоопасность возрастают в разы, что в целом увеличивает затраты. Конкретно по вопросу топика - проблема (как выяснилось) была в том, что жена получила приглашение и при этом, как бы не давая еще согласия, она уже погрузилась в обсуждение деталей с приглашающей стороной (напр. вариантов подарка виновнику торжества), еще до того как сообщила мне. То есть отказываться теперь неудобно, а это значит что хотя формально согласия она не давала, но по факту все решила за нас обоих. Конечно, обсуждение "за и против" не могло быть несмещенным в такой ситуации, что и вызвало оттенок конфликтности. |
, а то алкашом станешь". А результате есть что есть 
Здоровье сивухой никогда не гробила, считаю это хмм... некомильфо. В детстве так уж приучили. А вот дети автора сивуху пить будут. Это я ему точнее любой гадалки скажу.