Взрослая социальная сеть
 4G-+ Свободен |
16-08-2011 - 14:35
Вот правильно вы говорите, не более 15 мин. Ну и вина можно пить без вреда не более 200 гр. в день. А что касаемо зависимости, например, от смс и телефонов, не говоря уже о играх и интернете, то тут пожалуй проблема не меньше, чем с алкоголем, а иногда даже больше, особенно у детей. Так что надо не рассказывать детям о телефоне и интернете.)) |
||||
K-Sir Свободен |
16-08-2011 - 14:36
Конечно, если это предъявляется как ритуал взросления, который ему обязательно НАДО пройти, то куда ж он денется? Так или иначе, он захочет пройти все формальности и стать взрослым. Но суть в том, что при этом Вас как ребенка обманывали. На самом деле, принятие алкоголя со взрослостью никак не связано и никогда не было. Те, кто вводят запреты на прием алкоголя детьми, только неотвратимо делают алкоголь обязательным атрибутом взрослых. В этом месте логично спросить себя, кому это выгодно? |
||||
 Мириэль Замужем |
16-08-2011 - 14:42
вот что и надо доносить до ребенка. Что пить сивуху - это западло. А пить хорошие напитки, соблюдая меру - вкусно и полезно. А если вы не делаете разницы между марочным французским вином и водкой за 99 рублей, то и ваш ребенок ее делать не будет и будет бухать то, что дешевле и без всякой меры. |
||||
| 4G-+ Свободен |
16-08-2011 - 14:49
Да никаких атрибутов не было. Не шло речи об этом. (Всё ты взрослый-пробуй) Я ж говорю, что попробуют дети всё равно, это 100%, но где и с кем? |
||||
| K-Sir Свободен |
16-08-2011 - 14:49
Я знаю многих людей в возрасте за 60-70, которые откажутся от ежедневных возлияний даже в упомянутой вами дозе по причине здоровья. Тем не менее они не откажутся от сока, чая, воды и обычной пищи. Алкоголь безвреден?? Когда у Вас большой запас, Вы можете точить свое здоровье понемногу, ничего не замечая. Телефон - это другое. Это скорее вопрос ножа на кухне, или открытого окна на надцатом этаже. Любым предметом можно нанести себе вред. Родители - один из форпостов чтобы остановить это. Однако возникновение зависимости, испытывание химического удовольствия - это враг, который поселится изнутри и будет выдавать себя за друга. Здесь Вы попадаете в реальное д..... |
||||
| K-Sir Свободен |
16-08-2011 - 14:58
А что было? Дядечка с красной физиономией и шатающейся походкой послужил стимулом? Пример родителей? Желание следовать лидеру компании "Хочешь попробовать? Это круто!"? Не все относятся к этим Вашим 100%. Овцы прыгают в пропасть, стоит их вожаку прыгнуть. Но люди не овцы. Кто-то успевает включить мозги. Нельзя лишать их шанса. |
||||
ps2000 Свободен |
16-08-2011 - 15:26
Как все запущено. Скажите честно - Вы никогда за свою жизнь не пили? У Вас проблемы со зоровьем и с чем это связано? У Вас были проблемы с алкоголем? Вы кодировались, вшивались? Ответите - это позволит Вас понять |
||||
dr. JaZZ Свободен |
16-08-2011 - 15:57
Красное сухое вино - это только маленькая часть всего алкоголя. А что приносит остальные напитки: хороший марочный коньяк, ром, ликеры, коктейли (я о нормальных коктейлях, а не об алкогольной шипучки в банках). Лишь вкус и чувство опьянения - сомнительные удовольствия. Так и табак. Дешевая сигарета лишь заглушает жажду в никотине. Хорошая сигара дарит час блаженства - сомнительное удовольствие. Вы считаете, что дома должен быть доступ к хорошим сигарам, наравне с хорошим коньяком или вином? Да и в чем смысл вина? Не думаю что большинство пьют вина ради пользы, в количестве не более 200мл. Его пьют ради вкуса и чувства опьянения (для чего большинству нужна доза выше тех самых 200мл). Я вот большой мужик, мне что бы лишь слега опьянеть, хоть шум в голове почувствовать, нужно выпить хотя бы пол бутылки сухого вина. Так зачем держать дома вино? Или лишь вино? А как быть с хорошим коньякам и виски, как быть с ликерами и специальными винами, как быть с той же водкой. Вы не подумайте, что если я не пью - то я ханжа. Я совершенно не буду против, если мои дети будут умерено употреблять алкоголь. Я в этом ничего страшного не вижу, вот только зачем это делать с родителями? Зачем дома держать алкоголь, если ты сам не пьешь? А что до сивухи за углом? То ее пил я, ее пил мой отец, ее пила моя жена и многие кто меня окружают. В итоге мой отец не пьет (по религиозным соображениям), я не пьют (по псевдорелегиозным соображениям), моя жена пьет лишь разбавленное сухое красное. Но этот тот отрицательный опыт, через который стоило пройти, о нем я не жалею. Если бы не он я был бы не я. Если такой опыт будет и у моих детей. Что, я надеюсь что к этому моменту я их достойно воспитаю, и его они правильно пройдут. Это часть социализации. И задача родителей, как мне кажется, подготовить детей к ней, а не прививать культуру питья, которая им самим может быть чуждой. |
||||
Мириэль Замужем |
16-08-2011 - 16:03
Ну а у меня такого опыта не было  Пью алкогольные напитки, те, которые нравятся, потому что они вкусные. У нас в семье не было никогда сакральнго отношщения к алкоголю, мол, "ааааа, это ужас, ни в коем случае не пить, и с родителями за столом в 25 лет только лимонад  , а то алкашом станешь". А результате есть что есть  Здоровье сивухой никогда не гробила, считаю это хмм... некомильфо. В детстве так уж приучили. А вот дети автора сивуху пить будут. Это я ему точнее любой гадалки скажу. Это сообщение отредактировал Мириэль - 16-08-2011 - 16:03 |
||||
| K-Sir Свободен |
16-08-2011 - 16:03
Как много вопросов :) Надеюсь Вы понимаете, что в форуме подобном этому, я не собираюсь выворачивать себя наизнанку, чтобы удовлетворить Ваше любопытство. Поэтому остановимся на следующем: Я защищаю свое право быть таким как есть и высказываю свое мнение, однако не навязываю его Вам. Выкладываю Вам некоторые логические цепочки. Ваше право их игнорировать, сопоставлять со своими ... что угодно. Предпосылки взяты из личного опыта и личных наблюдений. Никаких ссылок на прессу, рекламу и другие сомнительные источники. Вот Вам еще одна цепочка (вернее ее хвостик): если алкоголь безвреден, давайте разрешим его детям. Как насчет подмешивания в манную кашу? Все будут подсажены с младенчества, и настанет полное единство общества. |
||||
| ps2000 Свободен |
16-08-2011 - 16:09
Т.е. основная тема - антиалкогольная пропаганда, или Ваш взгляд на алкоголь. Тогда понятно. Заинтересовало одно: "Ситуация неприятная и почти конфликтная." - как Вы из нее выходите? |
||||
| dr. JaZZ Свободен |
16-08-2011 - 16:14
Мириэль, да это все правильно. Но ведь аналогию с табаком можно провести, не так ли? Это лишь вино сухое красное обладает некими полезными свойствами. Большая часть алкоголя, в том числе хорошего, дорого, такими свойствами не обладает. Чем хорошая сигара хуже хорошего коньяка? |
||||
| K-Sir Свободен |
16-08-2011 - 16:16
Вы понимаете разницу между защитой СВОЕГО права и пропагандой? По Вашему каждый кто живет как он хочет, и позволяется себе высказывать свои умозаключения занимается пропагандой? От имени какой партии я по вашему это делаю? Во имя какого общественного интереса? Про топик я уже сказал выше. Проблема решена, если придумаю как рассказать - расскажу. Решения здесь предложено не было. Только статистика. Это все. Все остальное - круги по воде. |
||||
| K-Sir Свободен |
16-08-2011 - 16:31
Живете мифами и передаете их другим. Вот примерно в такой как у вас канве протекает обычно разговор 60% времени в застолье. Кто что пробовал, чем одно лучше другого. ... а уж как только они обнаружат, что "невовлеченный" за столом (не трезвенник поневоле, типа за рулем, а настоящий "ЧУЖАК"!!!), тут уж вся эта канитель обрушивается с тройной силой :) . Забавно все это наблюдать, все эти бесплодные усилия (а главное - зачем им это?? ну пришел человек не выпивать а наесться вкусно, так что? его обязательно превращать в пьющего надо? прямо сейчас? типа для его же блага? вот БЛН, засада!). А еще вспомнишь, что для детей увеличивать их экспозицию дурному влиянию это не на их пользу конечно. Думаешь, и чего я пришел? НФГ эту еду. Сам дома приготовлю :) .. Вот так с каждым разом все меньше и меньше желания отвечать на подобные приглашения. |
||||
| Vospi Свободна |
16-08-2011 - 16:32
Какое "чувство опъянения" от бокала вина или бутылки пива? :) K-Sir, да что вы от нас хотите? :) Если мне не нравятся разговоры застольные какой-то компании, я туда и не иду. Говори они лишь о том, кто когда надрался и отдыхал мордой лица в салате или говори они лишь о детях, сопельках и развивалках, так же, как если они бы говорили лишь о шмотках и где лучше шоппинг. А если приходится идти, отсиживаю время, которое может показаться приличным, и сматываюсь под благовидным предлогом, мол, ой, у моей кошечки животик прихватило, надо бежать, как жаль, как жаль, что не могу с вами побыть подольше. |
||||
| Мириэль Замужем |
16-08-2011 - 16:40
Тут с вами на эту тему говорят только потому что вы завели именно этот разговор, именно на эту тему. Значит, за столом вы так же нудите и проповедуете свой образ жизни, называете застолье оргией и ты ды и ты пы. Я лично ни разу не была в компании, где собираются столь ограниченные люди, которым больше нечего обсудить , кроме как троллить вас. |
||||
| 4G-+ Свободен |
16-08-2011 - 17:13 Посидел за компом-заболели глаза. Подтачиваю всё таки своё здоровье.)) |
||||
| K-Sir Свободен |
16-08-2011 - 18:19
Наверно я какой-то неправильный, но мне как-то все интересно: и шмотки и сопельки и про кошек-собачек, и про путешествия. Можно философскую тему поднять, если есть с кем :), можно про спорт (правда я о спортсменах-матчах знаю мало, но практикую и мог бы поболтать о технике движений, снаряжении, трассах и пр.). Интересно фото, техника, вопросы окр.среды и что-то из политики, истории. Есть свои вкусы в музыке. Но разбираться в винах? Зачем мне это? Зачем мне разбираться в языческих богах, например? Ладно б еще профессиональный интерес. А за просто так гробить на это свое время? Если у Вас нет никакого эйфорического эффекта от алкоголя (во что поверить трудно), то какова причина для Вас в его употреблении? Просто собраться посидеть-пообщаться? Другие напитки не подходят? Если просто посидеть без еды-питья? Или погулять (без бутылки пива в руках) и поговорить? Придете ли Вы ко мне, зная что алкоголя здесь не будет, и приносить его с собой неуместно? |
||||
| ps2000 Свободен |
16-08-2011 - 18:27
так неужели в компании жены ни о чем этом не говорят? Неужели только об напитках. Специфическая компашка. Может они все сомелье и виноделы? |
||||
 Airen Свободен |
16-08-2011 - 18:30
Значит, не только у меня такое впечатление сложилось...  |
||||
| Vospi Свободна |
16-08-2011 - 19:20
Ну, интересно, так интересно. Речь о том, что вам интересно, или что делать, если вы приглашены на застолье, где вам будет неинтересно? Вот я вам и ответила, что я делаю, когда темы, на которые способны говорить собравшиеся, мне совершенно неинтересны. Вы мясо, к примеру, едите, чтобы обожраться и потом икать от сытости? Если да, то больше вопросов не имею. Если нет, то можете понять, что есть продукты, которые вам нравятся. Вкусом. И не обязательно обжираться и ужираться. Да пообщаться можно и за чашкой кофе, если встреча с друзьями не на время ужина-обеда падает (я обычно ужинаю, а иногда обедаю с вином). Если мне интересна будет ваша компания, почему бы и не прийти? Я вам даже больше скажу, даже прийду, если у вас на обед будут пельмени (я их не люблю), и на десерт - бананы (читайте в соседней теме :)). Ну, съем пару пельмешек и будем болтать о чем-то интересном. |
||||
| K-Sir Свободен |
16-08-2011 - 19:37
У меня, однако, впечатление, что все представленные здесь любители алкогольных напитков на самом деле испытывают какое-то скрытое чувство вины за свою любовь к алкоголю. Поэтому им нужно считать что пьют ВСЕ. Хотя бы в прошлом. Это их как-то оправдывает. Слово "раздражает" здесь употреблено неправильно. Если Вы цитируете меня, то было сказано о негативном отношении сравнимом с отношением к любителю компьютерных игр. Однако с компьютерным игроком все же проще. Если Вы его все-таки оторвете от игры, он немедленно будет готов к нормальному общению. В случае человека в состоянии химической эйфории, Вам придется ждать N часов, пока Вы сможете получить от него трезвую оценку предлагаемой Вами для обсуждения ситуации. Другое сравнение (которое Вам не понравится, но все же). Мы тут все не ханжи (надеюсь) и знаем, что люди время от времени мастурбируют и даже (!!) занимаются сексом. Сексуальное удовольствие это тоже один из вариантов удовольствия не требующий особых усилий для его получения. Тогда представьте Вашего собеседника поддерживающего с Вами беседу и одновременно мастурбирующего под столом. .. :) Ладно :), где нибудь в Гедонизме это наверно совершенно нормально, однако, согласитесь, как-то меняет стиль разговора :) ... С другой стороны, человек, занимающийся сексом готов к нормальной жизни немедленно после окончания/прекращения своего занятия, т.е. ему не требуется время для протрезвления. Кроме того, секс однозначно безвреден для здоровья. Так что принятие легких наркотиков здесь опять проигрывает. |
||||
| K-Sir Свободен |
16-08-2011 - 19:48
Просто Вы где-то выше заметили, что обязательно хотите прийти ко мне с бутылкой винца. (Типа не выгоню ли я Вас тогда?) - Нет, не выгоню. Хорошие манеры (полагаю) мне знакомы. Но подумаю - вот засада! Приятно узнать, что все прояснилось. Кстати пельменями я не увлекаюсь, а бананы если ем, то других не уговариваю. :) Во всем, кроме алкоголя стараюсь угодить вкусу гостя. |
||||
Lessa Замужем |
16-08-2011 - 19:54
У меня ощущение, что Вы вообще ни в одной компании, употребляющей алкоголь, в своей жизни не побывали. Ну или побывали в одной, крайне неадекватной. Но при этом придумали себе до мелочей, как люди в таких компаниях должны себя вести, и упрямо в это верите. Вам в этой теме люди уже говорили, что не так все происходит, но Вы упорно стоите на своем, и даже точно знаете, в какой канве у людей за столом разговор протекает. Почему со мной такого безобразия, о каком Вы пишете, ни разу не было? Когда люди обнаруживают, что я с соком сижу, никто не начинает доказывать мне, что я неправа, никто не пытается меня насильно споить и алкоголь по-тихому в стакан никто не подливает. И разговор может касаться чего угодно, но чтоб мы о вине/коньяке хоть раз обстоятельно говорили, не припомню такого. В разговоре можно затронуть тему алкоголя разве что один раз, в супермаркете на этапе закупки. Ладно бы, я сама всегда была в состоянии алкогольного опьянения в компании, можно было бы допустить, что я просто не замечаю того, о чем Вы говорите, так нет же, я и трезвая никакого негатива по отношению к непьющим не вижу.  |
||||
| Vospi Свободна |
16-08-2011 - 19:55 Ну, и какие проблемы? Я заявлюсь с бутылочкой вина, вы мне скажете, что не пьете, я ее спрячу и далее будем сидеть и болтать. Хоть за чашкой чая, хоть за щами. Если вы ко мне прийдете, и на столе будет бутылка вина, я вам предложу, если вы мне скажете, что не пьете, я вам наливать и не буду. Эко проблему нашли :) |
||||
| Airen Свободен |
16-08-2011 - 20:32
Ну какбэ перед буквами на мониторе оправдываться несколько глупо, согласитесь. Я знаю людей, которые не пили вообще. Всю жизнь. Однако у них нет никакой агрессии пот отношению к тем, кто употребляет. И детей они не прячут от компаний. И как-то никто из (зачастую уже взрослых) детей не спился. ЗЫ. да вот недавно сидел с нами убежденный трезвенник в количестве одна штука. Говорили о компьютерных играх, древнем Египте, скандинавской мифологии, теориях Мегрэ, работе в конце концов. Причем, он был одним из наиболее активных собеседников. И вы не поверите, но в любых застольях нормально в большинстве случаев обсуждать интересы, работу, личную жизнь, а не то, кто в каком салате ночевал.  |
||||
| K-Sir Свободен |
16-08-2011 - 21:14
Ну наконец-то. Пошла какая-то информация :) До этого были одни наезды. А скажите-ка мне любезнейшая, эти Ваши трезвенники, они Вас тоже к себе приглашали и бутылочки на стол ставили? Типа, травитесь гости дорогие, а мы тут пока здоровье посохраняем. Или же были до конца трезвенниками и приглашали Вас на компот. А поскольку у Вас к неалкогольному компоту интересу нету, тихо радовались экономии :) Ладно, это все шутки. Но согласитесь, налицо ситуация асимметрии. |
||||
| Airen Свободен |
16-08-2011 - 21:34
Какие наезды, вы о чем? То повальные разговоры о спиртном мерещаццо, то наезды! 
Сарказм неуместен. Они - люди взрослые, мы, как ни странно, тоже. И каждый уважает выбор другого человека. И трезвенники вполне адекватно интересовались у гостей, что они будут есть и пить. И спокойно покупали те же коньяк ли шампанское при наличии подобных пожеланий. И истерических припадков не устраивали. ЗЫ. если че, я неоднократно бывала трезвая в выпивающих компаниях, бо так обстоятельства складывались. Ну мож находились на несколько разных волнах, но общение было от этого не менее интересным. И темы отнюдь не вертелись лишь вокруг обсуждения спиртного. Упс. в соседней теме случайно заметила, как агрессивно вы каблуки критикуете. М-да.... Все забавней и забавней  Это сообщение отредактировал Airen - 16-08-2011 - 21:41 |
||||
Солнечная зайка Свободна |
16-08-2011 - 21:46
Почему сразу "ЛЮБИТЕЛИ"?! Правильнее все же "люди, толерантно относящиеся к употреблению спиртных напитков". Да, я не пропагандирую 100 */*трезвость, могу позволить себе и бокал вина, и рюмку водки за кампанию, а остаток вечера пить исключительно сок. Единственное, в чем полностью согласна с автором - вид пьяных субъектов вызывает абсолютное отвращение.Справедливости ради, замечу: не каждое застолье превращается в бухаловку. |
||||
| K-Sir Свободен |
16-08-2011 - 22:05
А еще говорите что нет наездов. Нет, мне не жаль позащищать и каблуки Ваши и алкогольную зависимость. Но логика превыше всего! Вы укажите что конкретно нелогичного в моих рассуждениях. А красивые фразы мы все строить умеем. Благо, в России родились. Нескоро здесь дух этот повыветрится - замены реальных дел на словоблудие. Я к тому, что большинство, не почитав топик, задают вопросы, которые уже отвечены, и (подсознательно) манипулируют словами, ловко выхватывая цитаты из контекста. Жалко тратить время, расправляя все это. Но все равно, благодарен всем за посты. |
||||
| ps2000 Свободен |
16-08-2011 - 22:11
Ну почему же. Очень интересно Ваше мнение. Я не наезжаю, читаю внимательно, если чего-то не понял - задаю вопрос. Но Вы почему-то не всегда отвечаете. Вот и не получается составить полную картину. Если возможно - прокомментируйте: QUOTE (K-Sir @ 16.08.2011 - время: 18:19) но мне как-то все интересно: и шмотки и сопельки и про кошек-собачек, и про путешествия. Можно философскую тему поднять, если есть с кем :), можно про спорт (правда я о спортсменах-матчах знаю мало, но практикую и мог бы поболтать о технике движений, снаряжении, трассах и пр.). Интересно фото, техника, вопросы окр.среды и что-то из политики, истории. Есть свои вкусы в музыке. так неужели в компании жены ни о чем этом не говорят? Неужели только об напитках. Специфическая компашка. Может они все сомелье и виноделы? |
||||
| K-Sir Свободен |
16-08-2011 - 22:26
А приезжайте-ка к нам на дачу и "понудим" семейно (благо погода располагает), и наговоримся вволю (не все ж только пальцы о клавиатуру стирать), и плевать на весь жестокий мир. И устроим безалкогольный утренник, раз уж с безалкогольными вечер-инками у вас проблема. Интеллигентные люди должны развлекаться интеллигентно :) |
||||
| K-Sir Свободен |
16-08-2011 - 22:44
Ответ содержится в самом вопросе, остальная часть вопроса уже отвечена ранее, поэтому я не стал отвечать. Но если хотите, расскажу в деталях. 1) Вы спрашиваете про виноделов, понимая что это не так и что ответ будет "нет". 2) Нет компании моей и жены. Мы на одной стороне. Наши знакомые - общие знакомые. Приглашение получила она, но пригласили нас всех. (Это все можно понять из предыдущих постов, я думаю) 3) Мои статистические данные происходят от моего участия в весьма приличных вечеринках (не знаю почему здесь все ссылаются на какие-то "морды в салатах"), совершенно разного состава и причины торжества. Это сообщение отредактировал K-Sir - 16-08-2011 - 22:48 |
||||
| ps2000 Свободен |
16-08-2011 - 23:04
Теперь совсем не понятно. (сравнил с первым постом - там оргия - здесь весьма приличные вечеринки, ну и еще мелкие и не очень расхождения) Вам не приятно общение с Вашими общими друзьями? Или они просто не говорят на те темы, которые Вам интересны (а я так понял - это практически все, кроме "вредной" тематики) Или это только из-за ребенка? И еще вопрос - у Вас есть друзья, которые ведут такой же образ жизни, как и Вы? Я практически не пью, если пью, то только потому, что вкусно. Уже лет 5 так. Но мне вовсе не действует на нервы выпивание других. Вот и пытаюсь понять - что не так |
||||
veteroc Женат |
16-08-2011 - 23:16
Нет братан, не не неправильный, ты просто Зануда и Демагог. У тебя жена ещё есть или была? |