Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Мужчина sxn3463842200
Женат
11-01-2018 - 14:02
(mjo @ 11-01-2018 - 13:49)
(Mamont @ 11-01-2018 - 01:51)
Конечно надоело. Соседний Китай в результате реформ превратился во вторую экономику мира, а РФ под руководством вашингтонских советчиков в нынешнее чудище, симбиоз криминала и власти.
Мы, полагаю, при всем нашем желании не смогли бы повторить подвиг Китая просто потому, что у Китая есть ресурс, которого у нас нет. Это миллиард населения, который способен работать по 12-14 часов в сутки за копейки. И ресурс этот уникален. Помните анекдот:
Будний день.
Американец — Подошел к холодильнику. Выпил два яйца и пошел на работу.
Русский — Подошел к холодильнику. Почесал два яйца и пошел на работу.
Китаец — Подошел к тому месту, где должен стоять холодильник, почесал то место, где должны быть яйца и пошел на работу. 00058.gif
А руководство Китая своевременно, поняв спрос на такую рабочую силу, выставила этот ресурс на мировой рынок. Тем самым они привлекли себе инвестиции, т.е. поставку западных технологий. И, что важно, в то время, когда это происходило не стремились к геополитическому превосходству ни в мире, ни в своем регионе. Т.е. внушали надежность. И эту надежность подтверждали много лет и подтверждают сейчас. Для нас этот поезд уже ушел. И мы все-таки не восточная цивилизация, а вполне себе западная. Это совсем другая ментальность. И Вы правы насчет сегодняшней ситуации.

Это точно, как то читал интервью одного китайца, который переехал жить в РФ, он в открытую сказал - если бы у нас так работали, то умерли бы с голоду, не выдержав конкуренции.
Мужчина mjo
Свободен
11-01-2018 - 14:12
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 03:15)
Так показывает история.
Правда? И что она показала, когда мы по сути прихватили Восточную Европу и держали ее при себе любыми способами, вплоть до вооруженного вмешательства (Венгрия, Чехословакия), до тех пор пока могли? И это только один пример. Понятно, что у всего есть свои причины. И у США найдутся вполне благообразные причины их политических шагов. Т.е. Ваше заявление ничего не гарантирует. Это всего лишь заявление, которое никто не обязан принимать на веру.


В чем наши невозможные цели? Мы всего лишь хотим выжить в этом мире. Разве мы много хотим?
Никто нас не вынуждает быть сильными. Вот только когда мы отступаем и становимся слабыми, наши позиции тут же захватывает противник и давит нас еще сильнее, пока мы ни убеждаемся в его недружественных намерениях и вновь беремся за меч. И не важно придает нам это величие или нет. Мы просто хотим жить, потому и становимся великими.

О каких позициях речь? Почему нам ну обязательно надо было усмирять Грузию и Украину? Забирать Крым и получить массу проблем? Это давно чужие государства! И еще раз, для всего есть свои причины. И их всегда можно найти и объявить. Вот только считать цену последствий мы пока не научились. И Великими нас пока назвать трудно. Величие вовсе не в количестве ядерных боеголовок на душу населения.

Да, Россия сама на себя похожа. И иммигранты ведут себя у нас не так развязано как там. По сему к нам они приезжают работать, а к ним тунеядствовать, насиловать, беспредельничать.

А это уже смешно. Я часто и подолгу живу в Германии и живу в небогатом районе Потсдама, где очень много эмигрантов. Здесь квартиры дешевле. И ни разу за много лет здесь не видел никаких эксцессов со стороны мусульманских и любых других эмигрантов. А в Питере в моем Юго-Западе, довольно часто. Это, конечно, не показатель, но все-таки.

Это сообщение отредактировал mjo - 11-01-2018 - 14:15
Мужчина sxn3463842200
Женат
11-01-2018 - 14:16
(mjo @ 11-01-2018 - 14:12)
О каких позициях речь? Почему нам ну обязательно надо было усмирять Грузию и Украину?

Ну Грузию можно было не затрагивать - удар по российским миротворцам серьезное основание, это приравнивается к нападению на страну. США на основании угрозы гражданам США Гренаду разнесли.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
11-01-2018 - 14:29
(ps2000 @ 11-01-2018 - 13:41)
Спасибо за разъяснение.
Игру ту помню. Но то, что такое либерал - у всех разное понимание. Для кого-то и Жириновский либерал, а "кому и кобыла невеста" 00058.gif
У меня с этим просто - для либерала человек главнее государства, т.е. государство для человека и единый для всех закон, который надо соблюдать.



Это не важно что главнее. Когда у человека сформирована парадигма, он уже ищет аргументы исходя из внутренних ощущений своей правоты.


Когда Вы говорите "Если аргумент не вписывается в парадигму, он отбрасывается и ищется новый" - не согласен - т.к. в школе на математике или физике это называлось подгонять под ответ. И часто отбрасываются не только аргументы, но и факты.

Я часто посещаю и другие форумы, научные в том числе. Там вроде бы должно быть все четко и ясно. Однако споры вокруг точных наук разгораются более жаркие чем на политике. И поскольку там модерация отличается от нашей, в ход идут и оскорбления и маты и много чего. А ведь там в основном мужики которым под 60.


По поводу распада СССР - уважаемый Sorques называет системный спад экономики и цены на нефть - это два из множества факторов, которые привели к распаду.
Но списывать все на нескольких гадов, продавшихся за кружевные труселя - смешно. Это неуважение к мощности страны в которой мы родились

Вам и ему кажется что ваши аргументы более реальные, а мои смешные, мне кажется наоборот. И консенсуса в этом мы не достигнем никогда. Будем вечно ходить кругами.


Я согласен с ТС в том, что в сломе советской системы виновато мое поколение (выше писал - почему так считаю). И это было закономерно. А хорошо это или плохо - каждый судит сам.

Меня эта тема заинтересовала другим. С недавних пор Sorques стал отстаивать позицию что все государства по сути одинаковы. И методы которые они применяют в политике зависят только от их возможностей и адекватности руководителя страны. Я же склонен считать что при одних и тех же обстоятельствах Россия поступит не так же как США. По сему понятие "добро" и "зло" для наших двух стран применяется по разному. А насчет поколений я считаю что все поколения живущие в тот период виноваты по своему. И я в том числе.



Кстати, один мой школьный друг - придерживается Ваших взглядов на СССР, почти один в один.
Пытается откреститься от того, как за Горбачева и Ельцина ратовал :rolleyes

А я и не пытаюсь откреститься. Я искренне радовался переменам. Я горько заблуждался.



: Я изначально был против Горбачевской перестройки (как видно нюхом чуял, что к добру это не приведет). Пытался объяснить, что на западе халявы нет и что бы жить хорошо надо уметь и хотеть работать. Многие из моего круга удивлялись в 90-е - откуда я все это знал в 86 году 00058.gif А я естественно ничего не знал, просто бравировал отличием своего взгляда от взгляда толпы

Холяву я не ждал. Я в 86-м был уверен что все то что мы достигли у нас так и останется. Пропадет только взаимная военная угроза и противостояние. Вот что явилось источником моей радости. Поскольку наслушавшись политинформаций становилось реально страшно что вот-вот наступит война. Еще эти школьные учения с эвакуацией в бомбоубежище, учения в масштабах города со зловещими сиренами, на психику давило очень сильно. Я со щенячим восторгом радовался что мы с США больше не враги. А халяву я никогда и не ждал.
А от толпы я тоже всегда отличался тем, что был диссидентом, которого ненавидел Комитет Комсомола.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-01-2018 - 14:33
Мужчина Безумный Иван
Свободен
11-01-2018 - 14:36
(sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 14:02)
Это точно, как то читал интервью одного китайца, который переехал жить в РФ, он в открытую сказал - если бы у нас так работали, то умерли бы с голоду, не выдержав конкуренции.
Я по долгу работы часто взаимодействую с японцами. Так вот если бы мы работали так как работают японцы, меня бы давно уволили или перевели бы другим делом заниматься, бумажки с места на место перекладывать за символическую зарплату.
Ранее работал с немцами. Бесила их медлительность и ненацеленность на конечный результат.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-01-2018 - 14:37
Мужчина mjo
Свободен
11-01-2018 - 14:45
(sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 14:16)
Ну Грузию можно было не затрагивать - удар по российским миротворцам серьезное основание, это приравнивается к нападению на страну. США на основании угрозы гражданам США Гренаду разнесли.

К этому моменту, насколько я помню, Россия превысила в Южной Осетии допустимое количество войск. Грузия расценила это как агрессию.
Мужчина sxn3463842200
Женат
11-01-2018 - 14:52
(mjo @ 11-01-2018 - 14:45)
(sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 14:16)
Ну Грузию можно было не затрагивать - удар по российским миротворцам серьезное основание, это приравнивается к нападению на страну. США на основании угрозы гражданам США Гренаду разнесли.
К этому моменту, насколько я помню, Россия превысила в Южной Осетии допустимое количество войск. Грузия расценила это как агрессию.

Это Вы неверно помните. Тогда Мишико решил провести АТО по грузински, а на пути стояла база российских миротворцев, вот по ней и вдарили грузинские Грады.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
11-01-2018 - 14:52
(mjo @ 11-01-2018 - 14:12)
Правда? И что она показала, когда мы по сути прихватили Восточную Европу и держали ее при себе любыми способами, вплоть до вооруженного вмешательства (Венгрия, Чехословакия), до тех пор пока могли? И это только один пример. Понятно, что у всего есть свои причины. И у США найдутся вполне благообразные причины их политических шагов. Т.е. Ваше заявление ничего не гарантирует. Это всего лишь заявление, которое никто не обязан принимать на веру.



Мы получили часть Европы в свою зону оккупации вполне законно, так же как и США и Англия и Франция получили свои зоны оккупации. Мы не претендовали на чужие, а они устраивали в рамках холодной войны разные провокации типа Венгрии, Чехословакии и Польши. Мы естественно защищались. То правительство не намерено было сдавать свои позиции. Но это они к нам лезли, а не мы к ним.


О каких позициях речь? Почему нам ну обязательно надо было усмирять Грузию и Украину? Забирать Крым и получить массу проблем? Это давно чужие государства! И еще раз, для всего есть свои причины. И их всегда можно найти и объявить. Вот только считать цену последствий мы пока не научились. И Великими нас пока назвать трудно. Величие вовсе не в количестве ядерных боеголовок на душу населения.

Задайте вопрос американцам зачем им надо было разжигать антироссийские очаги в Чечне, Грузии, на Украине. Зачем надо было убивать наших миротворцев. Мы никогда не принимаем какие-либо шаги первыми, наши шаги всегда ответные. Объясните американцам что Грузия и Украина это чужие государства. А для нас это соседи, которые никуда не переедут. Пусть оставят в покое нас и мы готовы мирно сотрудничать и торговать со всеми ими. Очаги пожаров раздувают по одним и тем же лекалам. Мы не успеваем их тушить. Не будем тушить, сами сгорим к чертям.


А это уже смешно. Я часто и подолгу живу в Германии и живу в небогатом районе Потсдама, где очень много эмигрантов. Здесь квартиры дешевле. И ни разу за много лет здесь не видел никаких эксцессов со стороны мусульманских и любых других эмигрантов. А в Питере в моем Юго-Западе, довольно часто. Это, конечно, не показатель, но все-таки.

Ну, рад за вас. Живите счастливо.
Мужчина ps2000
Свободен
11-01-2018 - 14:57
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 14:29)
Это не важно что главнее. Когда у человека сформирована парадигма, он уже ищет аргументы исходя из внутренних ощущений своей правоты.

И все-таки нельзя отбрасывать аргументы, и, тем более, факты, идущие в разрез с Вашей парадигмой.
Кстати, интересно было бы тему обсудить по поводу таких фактов и аргументов, которые нельзя не принять.
На мой взгляд такие есть. И факты. И аргументы.
Например некоторые отрицают наличие т.н. "колбасных" электричек в 80-м году.
Или считают, что в СССР ВСЕ могли ездить на море по бесплатным путевкам раз в год.
Или, что Булгакова, Платонова или Набокова можно было купить свободно в 70-е годы.
Еще больше таких фактов по сталинскому периоду.
Но все это вопросы отдельной темы
Мужчина ps2000
Свободен
11-01-2018 - 15:08
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 14:52)
Мы получили часть Европы в свою зону оккупации вполне законно, так же как и США и Англия и Франция получили свои зоны оккупации. Мы не претендовали на чужие, а они устраивали в рамках холодной войны разные провокации типа Венгрии, Чехословакии и Польши. Мы естественно защищались. То правительство не намерено было сдавать свои позиции. Но это они к нам лезли, а не мы к ним.

Оккупация Западной Германии закончилась в середине 50-х.
Другие страны Западной Европы Штаты не оккупировали.
А мы посчитали зоной своей оккупации всю нашу зону влияния и стали устанавливать там нежелательные многим в этих странах режимы.

По поводу провокаций - вы подменяете причину и следствие.
Причиной было недовольство большой части народа Венгрии, ЧССР и ПНР тем, что там происходит. Естественно этим пользовались американцы, чтобы усилить свое влияние.
А Вы считаете, что все это было подстроено их спецслужбами.
На мой взгляд - не верный посыл
Мужчина Безумный Иван
Свободен
11-01-2018 - 15:16
(ps2000 @ 11-01-2018 - 14:57)
] И все-таки нельзя отбрасывать аргументы, и, тем более, факты, идущие в разрез с Вашей парадигмой.




Так же как и Вам нельзя отбрасывать мои аргументы. В итоге мы будем иметь аргументы и с той и с другой стороны. А какие из них важные, какие нет, все равно будет решать каждый из нас по своему усмотрению.


Кстати, интересно было бы тему обсудить по поводу таких фактов и аргументов, которые нельзя не принять.
На мой взгляд такие есть. И факты. И аргументы.

Безусловно есть. И такие аргументы не раз уже повлияли на мою парадигму, корректировали ее.


Например некоторые отрицают наличие т.н. "колбасных" электричек в 80-м году.
Или считают, что в СССР ВСЕ могли ездить на море по бесплатным путевкам раз в год.

То что за продуктами ездили в другие регионы, это я не отрицаю. Насчет путевок сказать не могу. Профком распределял. И кажется они были условно бесплатные. Например путевка в пионерлагерь при цене в 60 рублей продавалась за 18 рублей. Типа того.


Или, что Булгакова, Платонова или Набокова можно было купить свободно в 70-е годы.
Еще больше таких фактов по сталинскому периоду.
Но все это вопросы отдельной темы

С книгами вообще напряг был. Несмотря на их огромные тиражи, книги в СССР были дефицитом, предметом культа и показателем обеспеченности. Владелец полного сочинения (ПСС) Пушкина это типа владельца Бэнтли сегодня. Кстати владельцы ПСС Ленина не котировались и это ПСС можно было купить без труда, надо только захотеть. А диссидентов естественно не издавали. Говорят их распространяли как самиздат, но меня это обошло стороной.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
11-01-2018 - 15:20
(ps2000 @ 11-01-2018 - 15:08)
Оккупация Западной Германии закончилась в середине 50-х.
Другие страны Западной Европы Штаты не оккупировали.

Неужели? И когда США вывели оттуда свои войска?


А мы посчитали зоной своей оккупации всю нашу зону влияния и стали устанавливать там нежелательные многим в этих странах режимы.

Имели на это полное право. Могли даже в состав СССР включить, если бы захотели.


По поводу провокаций - вы подменяете причину и следствие.
Причиной было недовольство большой части народа Венгрии, ЧССР и ПНР тем, что там происходит. Естественно этим пользовались американцы, чтобы усилить свое влияние.
А Вы считаете, что все это было подстроено их спецслужбами.
На мой взгляд - не верный посыл

Нет. Это два разных мнения и спорить о них опять можно бесконечно и по кругу.
Мужчина ps2000
Свободен
11-01-2018 - 15:47
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 15:16)
Так же как и Вам нельзя отбрасывать мои аргументы. В итоге мы будем иметь аргументы и с той и с другой стороны. А какие из них важные, какие нет, все равно будет решать каждый из нас по своему усмотрению.

Насчет путевок сказать не могу. Профком распределял. И кажется они были условно бесплатные. Например путевка в пионерлагерь при цене в 60 рублей продавалась за 18 рублей. Типа того.

Владелец полного сочинения (ПСС) Пушкина это типа владельца Бэнтли сегодня. Кстати владельцы ПСС Ленина не котировались и это ПСС можно было купить без труда, надо только захотеть. А диссидентов естественно не издавали. Говорят их распространяли как самиздат, но меня это обошло стороной.

Я не отбрасываю Ваши аргументы. Они отлично вписываются в мою парадигму. Но обсуждение этого - отдельная тема.

И опять же - не все (все - тут ключевое) - могли получить эти путевки. Я же не отрицаю, что путевки были и их было относительно много.

С ПСС Пушкина Вы погорячились. Вот БВЛ, Лит памятники АН, Зарубежная фантастика - это да.
Булгаков и Набоков, как и Мандельштам, Пастернак и многие другие диссидентами не были.
Кстати ПСС Ленина и ПСС Сталина я по случаю прикупил в начале 90-х 00058.gif
А вот "Краткий курс" у меня был
Мужчина ps2000
Свободен
11-01-2018 - 15:55
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 15:20)
Неужели? И когда США вывели оттуда свои войска?

Имели на это полное право. Могли даже в состав СССР включить, если бы захотели.

Нет. Это два разных мнения и спорить о них опять можно бесконечно и по кругу.

Оккупационные войска - по памяти в 1954.

Т.е поляки правы, говоря что от фашистов мы их освободили, а потом оккупировали и поработили

Т.е. Вы считаете следствие причиной. Значит в моем подъезде ссут иногда по указке госдепа
00058.gif

Бунты Пугачева или Разина тоже госдеп финансировал.
А взятие Бастилии или бунт Кромвеля.
А Спартак - чей агент?
Мужчина sxn3463842200
Женат
11-01-2018 - 15:59
(ps2000 @ 11-01-2018 - 15:55)
Оккупационные войска - по памяти в 1954.

Т.е поляки правы, говоря что от фашистов мы их освободили, а потом оккупировали и поработили

Т.е. Вы считаете следствие причиной. Значит в моем подъезде ссут иногда по указке госдепа
00058.gif

Бунты Пугачева или Разина тоже госдеп финансировал.
А взятие Бастилии или бунт Кромвеля.
А Спартак - чей агент?

Насчет Спартака я точно могу сказать - его Леонид Арнольдович Федун сейчас спонсирует, поэтому и Лукойл на футболках.
Мужчина sxn3463842200
Женат
11-01-2018 - 16:03
(ps2000 @ 11-01-2018 - 15:55)
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 15:20)
Неужели? И когда США вывели оттуда свои войска?

Имели на это полное право. Могли даже в состав СССР включить, если бы захотели.

Нет. Это два разных мнения и спорить о них опять можно бесконечно и по кругу.
Оккупационные войска - по памяти в 1954.

Т.е поляки правы, говоря что от фашистов мы их освободили, а потом оккупировали и поработили

Т.е. Вы считаете следствие причиной. Значит в моем подъезде ссут иногда по указке госдепа
00058.gif

Бунты Пугачева или Разина тоже госдеп финансировал.
А взятие Бастилии или бунт Кромвеля.
А Спартак - чей агент?

А когда это США вывели свои войска из Германии???? По моему, их войска до сих пор находятся на территории ФРГ.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
11-01-2018 - 16:04
(ps2000 @ 11-01-2018 - 15:55)
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 15:20)
Неужели? И когда США вывели оттуда свои войска?

Имели на это полное право. Могли даже в состав СССР включить, если бы захотели.

Нет. Это два разных мнения и спорить о них опять можно бесконечно и по кругу.
Оккупационные войска - по памяти в 1954.



Правда? А какие войска оставили?


Т.е поляки правы, говоря что от фашистов мы их освободили, а потом оккупировали и поработили

Не поработили, а оккупировали по соглашению со странами победительницами, в той же степени что и они оккупировали свою зону оккупации.
И никто их не порабощал. Не найдете ни одного признака рабства. Создали там Польскую Народную Республику с правительством лояльным к СССР. Так же сделали и наши союзники.


Т.е. Вы считаете следствие причиной. Значит в моем подъезде ссут иногда по указке госдепа
00058.gif

Нет. В нашем примере на мой взгляд Вы путаете причину со следствием. А пример со ссаньем в подъезде это манипуляция сознанием. В этом примере ни у кого не возникает сомнений где причина, а где следствие. Но из этого примера никак не вытекает пример с разрушением СССР, в котором о причинах и следствиях можно спорить долго.


Бунты Пугачева или Разина тоже госдеп финансировал.
А взятие Бастилии или бунт Кромвеля.
А Спартак - чей агент?

Не знаю. Надо глубоко изучать те периоды, что бы делать выводы. В истории есть бунты спонтанные, а есть искусственные, финансируемые.
Мужчина mjo
Свободен
11-01-2018 - 16:23
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 14:52)
Мы получили часть Европы в свою зону оккупации вполне законно, так же как и США и Англия и Франция получили свои зоны оккупации. Мы не претендовали на чужие, а они устраивали в рамках холодной войны разные провокации типа Венгрии, Чехословакии и Польши. Мы естественно защищались. То правительство не намерено было сдавать свои позиции. Но это они к нам лезли, а не мы к ним.
...
Задайте вопрос американцам зачем им надо было разжигать антироссийские очаги в Чечне, Грузии, на Украине. Зачем надо было убивать наших миротворцев. Мы никогда не принимаем какие-либо шаги первыми, наши шаги всегда ответные. Объясните американцам что Грузия и Украина это чужие государства. А для нас это соседи, которые никуда не переедут. Пусть оставят в покое нас и мы готовы мирно сотрудничать и торговать со всеми ими. Очаги пожаров раздувают по одним и тем же лекалам. Мы не успеваем их тушить. Не будем тушить, сами сгорим к чертям.

Про зону оккупации можно говорить только по отношению к странам оси Германия, Италия, Япония. Остальные страны в большинстве сами были оккупированы Германией. И, повторяю, всегда для обоснования влияния найдутся вполне благообразные причины. Это и есть геополитическая борьба, которая требует много ресурсов и, как правило, немного экономических выгод. Во всяком случае немного для нас. На этом мы и надорвались. Желаете повторения? Только не говорите, что у нас нет выхода. Выход есть всегда! Надо просто политику понимать так, как советовал Бисмарк, а не как требуют хотелки, причем, непонятно чьи и зачем.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
11-01-2018 - 16:33
(mjo @ 11-01-2018 - 16:23)
Про зону оккупации можно говорить только по отношению к странам оси Германия, Италия, Япония. Остальные страны в большинстве сами были оккупированы Германией. И, повторяю, всегда для обоснования влияния найдутся вполне благообразные причины. Это и есть геополитическая борьба, которая требует много ресурсов и, как правило, немного экономических выгод. Во всяком случае немного для нас.



Чем большее влияние страна может оказывать на мир, тем нелепее она может использовать аргументы для оправдания своих действий. Мы вынуждены в этом участвовать, если хотим выжить.


На этом мы и надорвались. Желаете повторения? Только не говорите, что у нас нет выхода. Выход есть всегда! Надо просто политику понимать так, как советовал Бисмарк, а не как требуют хотелки, причем, непонятно чьи и зачем.

Я лично иного выхода чем защищать интересы России на геополитическом пространстве не вижу. И если против нас ведут холодную войну, мы вынуждены защищаться. У Вас есть другой план? Озвучте его пожалуйста.
Мужчина mjo
Свободен
11-01-2018 - 16:34
(sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 16:03)
А когда это США вывели свои войска из Германии???? По моему, их войска до сих пор находятся на территории ФРГ.

Немного имеются. И, заметьте, это приносит Германии немалую экономическую выгоду, а не наоборот.
Мужчина mjo
Свободен
11-01-2018 - 16:38
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 16:33)
Чем большее влияние страна может оказывать на мир, тем нелепее она может использовать аргументы для оправдания своих действий. Мы вынуждены в этом участвовать, если хотим выжить.


А что нам помешает выжить без нашего в этом участия? Конкретно.

Я лично иного выхода чем защищать интересы России на геополитическом пространстве не вижу. И если против нас ведут холодную войну, мы вынуждены защищаться. У Вас есть другой план? Озвучте его пожалуйста.

Так в чем эти интересы? Давайте их выясним и тогда, возможно, появится план. Я полагаю, что главный интерес любого государства должен заключаться в увеличении благосостояния своего народа. А иначе все лишается смысла. Или нет?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
11-01-2018 - 16:43
(mjo @ 11-01-2018 - 16:38)
А что нам помешает выжить без нашего в этом участия? Конкретно.

Прекратим отстаивать свои интересы, разожгут очаги возле наших границ. Сирия, Турция, Украина, Молдова, Грузия. Вырастят аналог ИГИЛа, который перебросится на наш Кавказ и пойдет гореть Чечня, Дагестан, Ингушетия, Осетия, Ставропольский край, Кубань. Я этого не хочу.


Так в чем эти интересы?

Просто хотим жить. Мирно жить.


Давайте их выясним и тогда, возможно, появится план. Я полагаю, что главный интерес любого государства должен заключаться в увеличении благосостояния своего народа. А иначе все лишается смысла. Или нет?

Благосостояние это уже второе. На первом месте стоит существование нас как государства.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
11-01-2018 - 16:45
(mjo @ 11-01-2018 - 16:34)
(sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 16:03)
А когда это США вывели свои войска из Германии???? По моему, их войска до сих пор находятся на территории ФРГ.
Немного имеются. И, заметьте, это приносит Германии немалую экономическую выгоду, а не наоборот.

То есть все дело во вкусах. Американские войска в Германии не оккупанты, потому что они хорошие. Советские войска в Польше оккупанты, потому что они плохие.
Мужчина Sorques
Женат
11-01-2018 - 17:09
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 15:16)
С книгами вообще напряг был. Несмотря на их огромные тиражи, книги в СССР были дефицитом,

Не было огромных тиражей..одно издание тиражом в 500тыс, не равнозначно 100 тиражам по 30 тыс как сейчас..Про ассортимент, я вообще молчу..5-7тыс позиций в 1980 в самом большом книжном на Арбате, против 70-80тыс сейчас..в СССР практически не было выбора для чтения, даже в пределах одного жанра, мы открыли многих русских писателей после перестройки, вся крамола которых заключалась в том, что они либо были эмигрантами, либо где то-что то не так написали-сказали..
Не объяснишь, почему в СССР, идиоты занимались пропагандой?
Мужчина Sorques
Женат
11-01-2018 - 17:17
(ps2000 @ 11-01-2018 - 04:49)
Странно что уважаемый Безумный Иван, склонный думать и анализировать, в некоторых случаях не признает очевидного.
Защитная реакция - скорее всего 00058.gif Не хочет мир разрушить, который в его голове сложился. Я его понимаю, потому как не любитель перемен

Да, это попытка для самого себя сохранить грезу..
Справедливости ради скажу, что это свойственно и противоположенному спектру взглядов..
Мужчина Безумный Иван
Свободен
11-01-2018 - 17:19
(Sorques @ 11-01-2018 - 17:09)
Не объяснишь, почему в СССР, идиоты занимались пропагандой?

Все страны мира занимаются пропагандой. Они все идиоты?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
11-01-2018 - 17:20
(Sorques @ 11-01-2018 - 17:17)
(ps2000 @ 11-01-2018 - 04:49)
Странно что уважаемый Безумный Иван, склонный думать и анализировать, в некоторых случаях не признает очевидного.
Защитная реакция - скорее всего 00058.gif Не хочет мир разрушить, который в его голове сложился. Я его понимаю, потому как не любитель перемен
Да, это попытка для самого себя сохранить грезу..
Справедливости ради скажу, что это свойственно и противоположенному спектру взглядов..

Свою грезу я корректирую только под весом железобетонных аргументов.
Мужчина ps2000
Свободен
11-01-2018 - 17:44
(sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 15:59)
Насчет Спартака я точно могу сказать - его Леонид Арнольдович Федун сейчас спонсирует, поэтому и Лукойл на футболках.

Я про другого Спартака 00064.gif
Мужчина lozdok
Свободен
11-01-2018 - 17:44
(sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 13:26)
(lozdok @ 11-01-2018 - 13:23)
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 13:00)
Оставьте его. Он пытается флэшками торговать на спонтанных рынках, а его менты гоняют. Доход копеечный, но торговать все равно не дают. Мне его жаль, я бы конечно разрешил ему торговать, но таков у нас закон. Разрешишь одному, весь город превратится в блошиный рынок.
Более серьезную работу ему не позволяет делать инвалидность.
"хроника одного лета" - фильм такой есть. там такой момент с 23-й минуты первой серии про бабушек. а ведь это 1984 год. скачайте эту серию и посмотрите.
Вы занимаетесь распространением этого фильма?

Вы на каждый пост вопросом реагируете? у доктора давно были?
Мужчина ps2000
Свободен
11-01-2018 - 17:48
(sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 16:03)
А когда это США вывели свои войска из Германии???? По моему, их войска до сих пор находятся на территории ФРГ.

Германия, мне кажется с середины 50-х член НАТО. На ее территории не оккупационные войска, а войска дружественного ей военного блока
Мужчина lozdok
Свободен
11-01-2018 - 17:49
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 14:36)
Я по долгу работы часто взаимодействую с японцами. Так вот если бы мы работали так как работают японцы, меня бы давно уволили или перевели бы другим делом заниматься, бумажки с места на место перекладывать за символическую зарплату.
Ранее работал с немцами. Бесила их медлительность и ненацеленность на конечный результат.

00003.gif да, им далеко до нас ... неучи, ничо делать не могут, какие то не целеустремленные ...
Мужчина ps2000
Свободен
11-01-2018 - 17:57
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 16:04)
Правда? А какие войска оставили?

Не поработили, а оккупировали по соглашению со странами победительницами, в той же степени что и они оккупировали свою зону оккупации.

Не знаю. Надо глубоко изучать те периоды, что бы делать выводы. В истории есть бунты спонтанные, а есть искусственные, финансируемые.

Войска дружественного им военного блока НАТО

Не было у СССР права на оккупацию Польши, Чехословакии и других стран. Только часть Германии.
Сфера влияния и зона оккупации - вещи разные.

В принципе это и есть конспирология. Очень интересно, но не верно. Миром не правит глобальный предиктор. Но спор лишен смысла. Все равно что спор верующего и атеиста

Мужчина sxn3463842200
Женат
11-01-2018 - 17:59
(ps2000 @ 11-01-2018 - 17:57)
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 16:04)
Правда? А какие войска оставили?

Не поработили, а оккупировали по соглашению со странами победительницами, в той же степени что и они оккупировали свою зону оккупации.

Не знаю. Надо глубоко изучать те периоды, что бы делать выводы. В истории есть бунты спонтанные, а есть искусственные, финансируемые.
Войска дружественного им военного блока НАТО

Не было у СССР права на оккупацию Польши, Чехословакии и других стран. Только часть Германии.
Сфера влияния и зона оккупации - вещи разные.

В принципе это и есть конспирология. Очень интересно, но не верно. Миром не правит глобальный предиктор. Но спор лишен смысла. Все равно что спор верующего и атеиста

Ну в таком случае в ПНР, ЧССР, ВНР тоже были дружественные нам правительства и они состояли в блоке ОВД.
Мужчина Mamont
Свободен
11-01-2018 - 18:00
(ps2000 @ 11-01-2018 - 15:55)
Оккупационные войска - по памяти в 1954.

Т.е поляки правы, говоря что от фашистов мы их освободили, а потом оккупировали и поработили

Если б советские войска вышли из европы она была бы к СССР лояльной или хотя б нейтральной? Нынешние события показывают - нет. Любое послабление - тут же позиции занимает НАТо
Мужчина ps2000
Свободен
11-01-2018 - 18:04
(Sorques @ 11-01-2018 - 17:17)
(ps2000 @ 11-01-2018 - 04:49)
Странно что уважаемый Безумный Иван, склонный думать и анализировать, в некоторых случаях не признает очевидного.
Защитная реакция - скорее всего 00058.gif Не хочет мир разрушить, который в его голове сложился. Я его понимаю, потому как не любитель перемен
Да, это попытка для самого себя сохранить грезу..
Справедливости ради скажу, что это свойственно и противоположенному спектру взглядов..

В принципе уважаемый Безумный Иван все разъяснил в посте про парадигму и настроек этой самой парадигмы.
Правда считает, что некоторые факты можно выбрасывать, как будто их нет
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...
  Наверх