Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
11-01-2018 - 19:47 (Lileo @ 11-01-2018 - 19:41) (Безумный Иван @ 11-01-2018 - 13:52) Именно потому выплачивают репарации евреям не фашисты, а немцы. Надо бы нам тоже потребовать с них нормальные репарации, а не те слезы, что они тогда заплатили. А где можно в цифрах увидеть то, что Германия нам заплатила? |
| ps2000 Свободен |
11-01-2018 - 19:50 (muse 55 @ 11-01-2018 - 19:45) (ps2000 @ 11-01-2018 - 19:39) (muse 55 @ 11-01-2018 - 19:31) А чего тут интересного ? Люди тянулись к более богатой жизни , которая была на западе, как им казалось... Они и сейчас бегут на Запад... Многие считают, что СССР нес в мир свободу и справедливость. Разве от этого можно бежать? Можно , к джинсам , жвачке и Сильвии Кристель... Неужели к этому стремилась вся Европа в 45 году |
muse 55 Свободен |
11-01-2018 - 19:51 (ps2000 @ 11-01-2018 - 19:43)
ВЫ , прежде чем информацию написать , проверяйте ее. Сталин таких амнистий не проводил... И будьте осторожны с оборотами, введенными Солженицыным... |
| muse 55 Свободен |
11-01-2018 - 19:56 (ps2000 @ 11-01-2018 - 19:50) (muse 55 @ 11-01-2018 - 19:45) (ps2000 @ 11-01-2018 - 19:39) Многие считают, что СССР нес в мир свободу и справедливость. Разве от этого можно бежать? Можно , к джинсам , жвачке и Сильвии Кристель... Неужели к этому стремилась вся Европа в 45 году В 1945 году на Запад бежали только немцы под пинками поляков , чехов и т.д. Восточная Европа была очень довольна новыми границами за счет Германии... |
 Lileo Замужем |
11-01-2018 - 20:13 (dedO'K @ 11-01-2018 - 20:00) Вы ничем не отличаетесь от них. Вы- это они. Отличаемся. Поколение середины 80-х - начала 90-х - это больное поколение. Дети, выросшие среди чернухи, порнухи, разрухи, бандитизма, нищеты, войны и вседозволенности. Мы сильно отличались от сытых и счастливых советских детей, и вряд ли в лучшую сторону. А что конкретно мы творим? |
| ps2000 Свободен |
11-01-2018 - 20:14 (muse 55 @ 11-01-2018 - 19:56) В 1945 году на Запад бежали только немцы под пинками поляков , чехов и т.д. Восточная Европа была очень довольна новыми границами за счет Германии... Это понятно и никто этого не оспаривает. Почему все страны Европы СССР недолюбливали - вот в чем был вопрос |
| Lileo Замужем |
11-01-2018 - 20:19 (ps2000 @ 11-01-2018 - 20:43) Бандеровцев еще Сталин реабилитировал. Возможно как социально близких Источник, пожалуйста. Хочу почитать про это подробно. |
| ps2000 Свободен |
11-01-2018 - 20:24 (Lileo @ 11-01-2018 - 20:13) Поколение середины 80-х - начала 90-х - это больное поколение. Дети, выросшие среди чернухи, порнухи, разрухи, бандитизма, нищеты, войны и вседозволенности. Если я правильно понимаю - это Ваше поколение. В реале я знаю только свою племянницу из этого поколения. МГУ закончила. Потом второе образование в МАРХИ получила. Работала по специальности. Вышла замуж. Растит дочку. С ней достаточно интересно общаться. Еще несколько человек знаю, но поверхностно. Из разных городов. Работают в сфере развития образования. На мой взгляд - талантливые, способные ребята. Так что не все так плохо в Вашем поколении |
| ps2000 Свободен |
11-01-2018 - 20:28 (Lileo @ 11-01-2018 - 20:19) (ps2000 @ 11-01-2018 - 20:43) Бандеровцев еще Сталин реабилитировал. Возможно как социально близких Источник, пожалуйста. Хочу почитать про это подробно. Выше кто-то об этом написал - из того сообщения и прослышал об этом странном факте. Возможно непроверенная информация. Написал об этом уважаемый sxn3463842200 Это сообщение отредактировал ps2000 - 11-01-2018 - 20:43 |
yellowfox Женат |
11-01-2018 - 20:29 (Lileo @ 11-01-2018 - 19:13) (dedO'K @ 11-01-2018 - 20:00) Вы ничем не отличаетесь от них. Вы- это они. Отличаемся. Поколение середины 80-х - начала 90-х - это больное поколение. Не факт. У меня сын родился в начале 90-х, закончид энергоинститут, теперь работает на АЭС. Зарплата больше-60 ... |
| Lileo Замужем |
11-01-2018 - 20:34 (ps2000 @ 11-01-2018 - 20:47) А где можно в цифрах увидеть то, что Германия нам заплатила? Договаривались, вроде, о $10 млрд. Немцы пишут, что по факту выплатили 16. Материальные потери СССР в ВОВ составили 2 трлн 600 млн рублей ($600 млрд). Это сообщение отредактировал Lileo - 11-01-2018 - 20:56 |
| Lileo Замужем |
11-01-2018 - 20:41 (yellowfox @ 11-01-2018 - 21:29) Поколение середины 80-х - начала 90-х - это больное поколение.
А я не говорю, что это поколение какое-то особо экономически не успешное. Может, даже наоборот, т.к. циничное, практичное и местами злое. Просто у нас психологический базис хреновый. Мало кому из нас в детстве заложили доброе, хорошее, вечное - государство самоустранилось, многим родителям было тупо некогда - лишь бы выжить, информационный фон был ужасный, окружающая действительность тоже не фонтан. |
| ps2000 Свободен |
11-01-2018 - 20:46 (muse 55 @ 11-01-2018 - 19:51) (ps2000 @ 11-01-2018 - 19:43) Бандеровцев еще Сталин реабилитировал. Возможно как социально близких ВЫ , прежде чем информацию написать , проверяйте ее. Сталин таких амнистий не проводил... И будьте осторожны с оборотами, введенными Солженицыным... Согласен. Спасибо что на ошибку указали. Со слов уважаемого sxn3463842200 писал и не проверил. Меня сам факт удивил, т.к. в 49 еще до конца бандеровцев не уничтожили. Но доверчивость меня сгубила  |
| ps2000 Свободен |
11-01-2018 - 20:53 (Lileo @ 11-01-2018 - 20:34) (ps2000 @ 11-01-2018 - 20:47) А где можно в цифрах увидеть то, что Германия нам заплатила? Договаривались, вроде, о 10 лярдах $. Немцы пишут, что по факту выплатили 16. К сожалению СССР никогда не умел пользоваться плодами своих побед. Пиндосы небось с ФРГ все до цента вытрясли. Вот оно преимущество капиталистического строя |
Mamont Свободен |
11-01-2018 - 21:56 (Lileo @ 11-01-2018 - 20:13) Мы сильно отличались от сытых и счастливых советских детей, и вряд ли в лучшую сторону. А когда сытые советские дети остались без родителей то просрали страну |
| Mamont Свободен |
11-01-2018 - 22:02 (muse 55 @ 11-01-2018 - 19:51) (ps2000 @ 11-01-2018 - 19:43) Бандеровцев еще Сталин реабилитировал. Возможно как социально близких ВЫ , прежде чем информацию написать , проверяйте ее. Сталин таких амнистий не проводил... И будьте осторожны с оборотами, введенными Солженицыным... В 49 ом возможно и было помилование тем кто прекратит войну. Амнистия была в 55м тем у кого срока менее 5ти |
Lessa Замужем |
11-01-2018 - 23:48 (Lileo @ 11-01-2018 - 20:41) (yellowfox @ 11-01-2018 - 21:29) Поколение середины 80-х - начала 90-х - это больное поколение. Не факт. У меня сын родился в начале 90-х, закончид энергоинститут, теперь работает на АЭС. Зарплата больше-60 ... А я не говорю, что это поколение какое-то особо экономически не успешное. Может, даже наоборот, т.к. циничное, практичное и местами злое. Имхо, ты переоцениваешь ранимость детской психики. Если брать детей в целом, среднестатистических. Чтоб именно детство было причиной циничности, излишней практичности, местами злости - для этого в семье нездоровая обстановка быть должна. Например, если родители каждую пятницу напиваются, орут и лупят друг друга - это может стать причиной, но если речь лишь тяжелой финансовой ситуации в семье и о том, что родители из-за работы мало времени ребенку уделяют - этого недостаточно. Тяжелые обстоятельства того времени намного сильнее ударили по нашим родителям и на их менталитете сказались. Это им приходилось крутиться. На наше поколение то время повлияло куда меньше. Да и не наблюдаю я что-то среди ровесников того, о чем ты пишешь. Это все - характеристики отдельных людей, а не общая тенденция. |
King Candy Свободен |
11-01-2018 - 23:53 (Mamont @ 11-01-2018 - 22:56) (Lileo @ 11-01-2018 - 20:13) Мы сильно отличались от сытых и счастливых советских детей, и вряд ли в лучшую сторону. А когда сытые советские дети остались без родителей то просрали страну Зачем и кому она такая была нужна, страна эта ваша ? Она себя исчерпала и ее выбросили в помойку |
| Lessa Замужем |
12-01-2018 - 00:10 (Sorques @ 11-01-2018 - 03:59) (Безумный Иван @ 11-01-2018 - 03:53) Раковина это то, что замене подлежит раз в 20 лет. Не знаю. мне наверное повезло. У меня дома раковина была. А вот телевизор в конце 70-х сгорел. Был "Балтика" тут же отец пошел в Московский универмаг и купил телевизор "Весна". В тот же день, Карл. Тотальный дефицит начался при Горбачеве. Раз в 20 лет, это так решили небожители? А то что она у меня треснула, мои проблемы, ибо дети Кубы голодают? Кру то че..Весна, Балтика..я даже таких марок не слышал, ибо в СССР только две котировались Рубин и Горизонт.. До 1985, ты не жил своим бытом и в школе учился, а я уже был год, как женат..поэтому даже на глаз, судить не можешь.. Ого. Либо та фотка на мясе совсем старая была, либо ты очень молодо выглядишь. Среди моего поколения сейчас на удивление много наивных сссрофилов, которые свято уверены, что раньше было лучше. Не просто лучше - прямо идеализируют все, что с союзом связано. Несмотря на то, что сами они ссср застали лишь краешком и совсем не застали при самостоятельной взрослой жизни, по воспоминаниям из детства картинка вырисовывается беззаботная. Конечно было лучше, работать было не надо, о том, где взять денег и где взять дефицитный товар, голова не болела, хронического недосыпа не было, бытовые трудности касались лишь краешком и потому особо не напрягали. Все эти проблемы на плечах наших родителей лежали. Помню, я одно время на двери спала) Натурально на двери, старая дверь, которую соседи отдали, стояла на кирпичах, сверху матрас. И меня это совсем не напрягало. А родители переживали и до сих пор иногда вспоминают и приводят как пример того, как сложно в товарно-денежном отношении было. Кого ближе коснулось, тот и прочувствовал лучше. О тех же адских очередях женщины вспоминают с ужасом чаще, чем мужчины, т.к. им чаще доводилось покупки для семьи делать. |
dedO'K Женат |
12-01-2018 - 00:49 (Lileo @ 11-01-2018 - 21:13) (dedO'K @ 11-01-2018 - 20:00) Вы ничем не отличаетесь от них. Вы- это они. Отличаемся. Справедливость, как вы её понимаете, и добро для себя и ближних, как КАЖДЫЙ из вас это хочет понимать. Вас ведь не учили, чем блудный Запад отличается от православного Востока в учении Христовых апостол: Запад стремится творить добро и устанавливать справедливость, в своих понятиях, и принудить к этому ближних; Восток стремится не творить зла и не содействовать несправедливости, приобщая к этому ближних. Любое отклонение от заданного пути ведёт к разрухе и гибели. |
| Mamont Свободен |
12-01-2018 - 01:34 (King Candy @ 11-01-2018 - 23:53) (Mamont @ 11-01-2018 - 22:56) (Lileo @ 11-01-2018 - 20:13) Мы сильно отличались от сытых и счастливых советских детей, и вряд ли в лучшую сторону. А когда сытые советские дети остались без родителей то просрали страну Зачем и кому она такая была нужна, страна эта ваша ? Она себя исчерпала и ее выбросили в помойку судя по результатам референдума многим https://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР Это сообщение отредактировал Mamont - 12-01-2018 - 01:34 |
| dedO'K Женат |
12-01-2018 - 02:18 (Mamont @ 12-01-2018 - 02:34) (King Candy @ 11-01-2018 - 23:53) (Mamont @ 11-01-2018 - 22:56) А когда сытые советские дети остались без родителей то просрали страну Зачем и кому она такая была нужна, страна эта ваша ? судя по результатам референдума многим https://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР Судя по реальным результатам реальных действий реальных граждан СССР- никому. То, что любят, предохраняют и оберегают от гибели. |
| Sorques Женат |
12-01-2018 - 02:55 (Lessa @ 12-01-2018 - 00:10) Ого. Либо та фотка на мясе совсем старая была, либо ты очень молодо выглядишь. Да, я выгляжу несколько моложе своих лет..это от нездорового образа жизни и дурных привычек  Среди моего поколения сейчас на удивление много наивных сссрофилов, которые свято уверены, что раньше было лучше. Не просто лучше - прямо идеализируют все, что с союзом связано. Несмотря на то, что сами они ссср застали лишь краешком и совсем не застали при самостоятельной взрослой жизни, по воспоминаниям из детства картинка вырисовывается беззаботная. Конечно было лучше, работать было не надо, о том, где взять денег и где взять дефицитный товар, голова не болела, хронического недосыпа не было, бытовые трудности касались лишь краешком и потому особо не напрягали. Все эти проблемы на плечах наших родителей лежали. Помню, я одно время на двери спала) Натурально на двери, старая дверь, которую соседи отдали, стояла на кирпичах, сверху матрас. И меня это совсем не напрягало. А родители переживали и до сих пор иногда вспоминают и приводят как пример того, как сложно в товарно-денежном отношении было. Кого ближе коснулось, тот и прочувствовал лучше. О тех же адских очередях женщины вспоминают с ужасом чаще, чем мужчины, т.к. им чаще доводилось покупки для семьи делать. Советофильство популярно в силу моды на левые взгляды, а так же мифов о каких то социальных плюшках и справедливости..людям свойственно идиализировать того чего нет...а старшее поколение ностальгирует по молодости..первый поцелуй, первый стакан портвейна и ощущение того, что вся жизнь впереди.. Я видел в реале много суперуспешных людей, которые ведут буржуазный образ жизни и порвут за свой бизнес и собственность, но при этом так же с упоением ностальгировали по советской юности..путая реалии режима и личной жизни..умом это многие понимают, но душой нет.. Многое в этом зависит от типажа человека.. |
| Sorques Женат |
12-01-2018 - 03:15 (Lileo @ 11-01-2018 - 20:13) Мы сильно отличались от сытых и счастливых советских детей, и вряд ли в лучшую сторону. С чего вы взяли, что советские дети были сытыми? Из детских кинофильмов Про пионерские лагеря? Как человек дважды бывавший в советских п/л, скажу что кормили там погано, примерно как в армии..досуг на любителя, подготовку к смотру на лучший отряд и пение строем на жаре, вряд-ли можно назвать приятным развлечением..нужно очень любить тоталитарные игрища, чтобы получать от этого бреда кайф.. Что касается быта в семье, то все было скромнее в плане игрушек или развлечений, если сравнивать с современной жизнью..на пару порядков точно, гораздо более уныло..и это впечатление москвича выросшего в 15 мин. ходьбы от Центрального детского мира на Лубянке..когда я с родителями оказался за границей, то меня буквально шокировало количество игрушек и мест для детского досуга.. В СССР даже клюшку для хоккея, какую нибудь "Эфси или Мукачево" нужно было поискать месяц в магазине... |
Безумный Иван Свободен |
12-01-2018 - 04:32 (Sorques @ 12-01-2018 - 03:15) С чего вы взяли, что советские дети были сытыми? Из детских кинофильмов Про пионерские лагеря? Из жизни. В СССР мог голодать только тот, кто сам сознательно не хотел ничего есть. Уж что-что, а жратва была дешевой и у любой бабульки на еду, квартплату, транспорт всегда хватало. |
| Lileo Замужем |
12-01-2018 - 09:23 (Lessa @ 12-01-2018 - 00:48) Тяжелые обстоятельства того времени намного сильнее ударили по нашим родителям и на их менталитете сказались. Не согласна. Взрослые это просто переживали, а дети впитывали. Могу пояснить на простом примере. Тогдашние взрослые сейчас вспоминают войну в Чечне примерно так: "ну что-то когда-то было, да и бог с ним", а для меня это Война, при звукосочетании "чечня" до сих пор передергивает. Да и общая неустроенность и отсутствие внимания родителей повлияло. У нас из класса в 32 человека, только человек 7 занимались чем-то нужным и полезным помимо школы (музыкалка, театр, танцы, художка и т.д.), для остальных развлечением был двор, курево, алкоголь, драки и глупый подростковый секс. Купить сигарет или водки не представляло никаких проблем. У нас в старших классах пили, курили дурь и блевали прямо на уроках. И это, конечно, не элитная школа, но все же московская английская спецшкола, считавшаяся тогда лучшей в районе, а то и в нескольких. Брат у меня (1999 г. рождения), учившийся в самой обычной провинциальной школе, говорил, что у них даже парней курящих можно было по пальцам пересчитать, об алкоголе и наркотиках и речи не шло. Значит ситуация изменилась в лучшую сторону. Да что там, в мое время в МГУ(!) в общаге процветали наркотики и алкоголизм. Именно там я начала (и закончила, слава богам) пить и попробовала всякую дрянь. Брат сейчас учится, живет в общаге (правда, в филиале), говорит, что ничего такого нет. Конечно, были и такие случаи, как гимназия моего мужа с прекрасными учителями и кучей замечательных кружков, где распекали чуть ли не на педсовете за бутылку пива в старших классах во внеурочное время и не на территории школы. Но сомневаюсь, что таких мест было в России много. Это сообщение отредактировал Lileo - 12-01-2018 - 09:23 |
| Lileo Замужем |
12-01-2018 - 09:36 (Sorques @ 12-01-2018 - 04:15) Что касается быта в семье, то все было скромнее в плане игрушек или развлечений, если сравнивать с современной жизнью..на пару порядков точно, гораздо более уныло..и это впечатление москвича выросшего в 15 мин. ходьбы от Центрального детского мира на Лубянке..когда я с родителями оказался за границей, то меня буквально шокировало количество игрушек и мест для детского досуга.. Ога, только в 90-х в плане развлечений и игрушек было совсем хреново. Зато была реклама того же Диснея, чтоб дети точно знали, чего хотеть и чего они никогда не получат. Я тоже в 14 лет ходила по огромному немецкому магазину игрушек с разинутым ртом. У меня вот сейчас в 32 года отходняк - закупаю тоннами Lego и Playmobil, хотя и играть в них уже не умею (это детское - уходит), только строить. Потому что в детстве этим манили и очень остро хотелось. |
| Безумный Иван Свободен |
12-01-2018 - 09:43 (Lileo @ 12-01-2018 - 09:23) Взрослые это просто переживали, а дети впитывали. Да уж. У меня это слово ассоциируется с моей девушкой из Бреста, с которой я встречался продолжительное время. На той войне она была снайпершей на стороне чеченцев. Данная тема у нас была запретная. |
mjo Свободен |
12-01-2018 - 14:18 (Mamont @ 11-01-2018 - 18:28) Это всерьёз? У РФ не было пути провести реформы? Только всё растащить и обернуть в яхты виллы и счета за бугром. Большевики за время существования РФ установили советскую власть, победили в гражданской войне, выгнали интервентов, провели коллективизацию, индустриализацию и т.д. Именно наше поколение оказалось неспособным Абсолютно серьезно! За почти сто лет мир кардинально изменился. И прежде всего изменились технологии и темпы их развития. И, конечно, люди. Социализм образца СССР в этих условиях оказался не в состоянии измениться настолько, чтобы конкурировать в этом с Западом в рамках устоявшейся системы. Тут волевые решения образца 30-х годов не срабатывают. Пытались, не получилось. Разрыв все-равно нарастал. Систему надо было менять. Китайцы именно это и сделали! И таким образом стали догонять технологический Запад за их счет. Вот Вы можете себе представить социализм образца СССР, в котором есть интернет с полным доступом ВСЕХ к любым источникам информации? Я нет. В Китае пробуют цензуру и фильтровать. Частично удается, но есть масса способов это обойти. И как быть советскому социализму, когда как только допустили гласность (еще без всякого интернета) все начало разваливаться? Это сообщение отредактировал mjo - 12-01-2018 - 14:26 |
| Sorques Женат |
12-01-2018 - 15:34 (Lileo @ 12-01-2018 - 09:23) У нас из класса в 32 человека, только человек 7 занимались чем-то нужным и полезным помимо школы (музыкалка, театр, танцы, художка и т.д.), для остальных развлечением был двор, курево, алкоголь, драки и глупый подростковый секс. Купить сигарет или водки не представляло никаких проблем. Вы описали прямо таки мою школу, в центре Москвы 70-х..причем класс у нас был далеко не маргинальный, учитывая социальный статус родителей некоторых учеников.. |
| Sorques Женат |
12-01-2018 - 15:41 (Lileo @ 12-01-2018 - 09:23) Да что там, в мое время в МГУ(!) в общаге процветали наркотики и алкоголизм. Именно там я начала (и закончила, слава богам) пить и попробовала всякую дрянь. Брат сейчас учится, живет в общаге (правда, в филиале), говорит, что ничего такого нет. Причем здесь дурные наклонности-привычки и материальное благополучие? В Йельском университете думаете все этого нет или в среде миллионеров? Человека который к этому склонен, не изменит кружок" умелые руки" или спортивная секция.. |
| King Candy Свободен |
12-01-2018 - 16:01 (Безумный Иван @ 12-01-2018 - 10:43) (Lileo @ 12-01-2018 - 09:23) Взрослые это просто переживали, а дети впитывали. Да уж. У меня это слово ассоциируется с моей девушкой из Бреста, с которой я встречался продолжительное время. На той войне она была снайпершей на стороне чеченцев. Данная тема у нас была запретная. А зачем она русских ребят убивала? За деньги или по идейным соображениям? |
| dedO'K Женат |
12-01-2018 - 16:08 (Sorques @ 12-01-2018 - 16:41) (Lileo @ 12-01-2018 - 09:23) Да что там, в мое время в МГУ(!) в общаге процветали наркотики и алкоголизм. Именно там я начала (и закончила, слава богам) пить и попробовала всякую дрянь. Брат сейчас учится, живет в общаге (правда, в филиале), говорит, что ничего такого нет. Причем здесь дурные наклонности-привычки и материальное благополучие? В Йельском университете думаете все этого нет или в среде миллионеров? Так ведь склонность, точнее, неистовая страсть, к изоляции от реальной действительности, не возникает из ниоткуда, а воспитывается терпеливо, кротко, смиренно и с любовью, упорным трудом, так же, как и обратный процесс. |
| Mamont Свободен |
12-01-2018 - 16:20 (Sorques @ 12-01-2018 - 03:15) С чего вы взяли, что советские дети были сытыми? Из детских кинофильмов Про пионерские лагеря? Как человек дважды бывавший в советских п/л, скажу что кормили там погано, примерно как в армии..досуг на любителя, подготовку к смотру на лучший отряд и пение строем на жаре, вряд-ли можно назвать приятным развлечением..нужно очень любить тоталитарные игрища, чтобы получать от этого бреда кайф.. Соревнования по футболу, волейболу плаванию и т.д это тоталитарные игрища? Ну зарница может....и то весело. Охота на лис. Или поиск мин с миноискателем (минами были банки со сгущёнкой варёной) Театральные постановки конкурсы викторины...... Что касается быта в семье, то все было скромнее в плане игрушек или развлечений, если сравнивать с современной жизнью..на пару порядков точно, гораздо более уныло..и это впечатление москвича выросшего в 15 мин. ходьбы от Центрального детского мира на Лубянке..когда я с родителями оказался за границей, то меня буквально шокировало количество игрушек и мест для детского досуга.Вспомнился фильм Игрушка с Ришаром. Игрушек полно, а играть нес кем. В СССР даже клюшку для хоккея, какую нибудь "Эфси или Мукачево" нужно было поискать месяц в магазине... У меня был титан. Выбиваешь в тире нужное количество очков..... |
| Mamont Свободен |
12-01-2018 - 16:26 (mjo @ 12-01-2018 - 14:18) [ Разумеется. Если много болтать и мало работать никакого прорыва не получится. А брехню "голоса Америки" или Бибиси и тогда слушали |