Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
12-01-2018 - 16:33 (King Candy @ 12-01-2018 - 16:01) А зачем она русских ребят убивала? За деньги или по идейным соображениям? За деньги |
mjo Свободен |
12-01-2018 - 16:53 (Mamont @ 12-01-2018 - 16:26) Разумеется. Если много болтать и мало работать никакого прорыва не получится. А брехню "голоса Америки" или Бибиси и тогда слушали Можно сколько угодно ставить стахановские рекорды, долбить землю, покорять целину и т.д. под руководством КПСС, но это никак не скажется на темпах развития технологического уровня, т.е. новом качестве машин, новых технологиях строительства, новой электронике и т.д. А слушали и читали еще брехню Маяка, ТАСС, Правды и пр. А еще брехню со съездов и просто брехню на всяческих собраниях, обусловленную СИСТЕМОЙ. И то, что все это брехня знали все. Полагаю, и Вы тоже. СИСТЕМА была обречена! |
| Безумный Иван Свободен |
12-01-2018 - 17:13 (mjo @ 12-01-2018 - 16:53) Можно сколько угодно ставить стахановские рекорды, долбить землю, покорять целину и т.д. под руководством КПСС, но это никак не скажется на темпах развития технологического уровня, т.е. новом качестве машин, новых технологиях строительства, новой электронике и т.д. Если с таким же стахановским энтузиазмом будут работать наши ученые и инженеры, то скажется. |
King Candy Свободен |
12-01-2018 - 17:16 (Безумный Иван @ 12-01-2018 - 18:13) (mjo @ 12-01-2018 - 16:53) Можно сколько угодно ставить стахановские рекорды, долбить землю, покорять целину и т.д. под руководством КПСС, но это никак не скажется на темпах развития технологического уровня, т.е. новом качестве машин, новых технологиях строительства, новой электронике и т.д. Если с таким же стахановским энтузиазмом будут работать наши ученые и инженеры, то скажется. Какой идиот будет работать за энтузиазм? На Западе работают за огромные деньги, которые сулит внедрение запатентованного изобретения... На изобретениях люди делали себе состояния В СССР же дело ограничивалось 25 рублями премии. Ну и? Какой дурак будет напрягаться? |
| King Candy Свободен |
12-01-2018 - 17:18 (Безумный Иван @ 12-01-2018 - 17:33) (King Candy @ 12-01-2018 - 16:01) А зачем она русских ребят убивала? За деньги или по идейным соображениям? За деньги А как вы, такой принципиальный человек с такой нечистью как она вообще сошлись? Это сообщение отредактировал King Candy - 12-01-2018 - 17:19 |
Sorques Женат |
12-01-2018 - 17:24 (Mamont @ 12-01-2018 - 16:20) Соревнования по футболу, волейболу плаванию и т.д это тоталитарные игрища? Ну зарница может....и то весело. Охота на лис. Или поиск мин с миноискателем (минами были банки со сгущёнкой варёной) Театральные постановки конкурсы викторины...... Какие соревнования? Вы о чем? В хоккей я играл на коробочке или на коньках(реже) на пруду, но все это дворовые дела..в соревнованиях участвовал, но я занимался многое лет спортом в клубе-секции..к школе это никак..Один раз нас вывезли на тупую зарницу, я ничего не понял как и все, побродили по лесу, покурили пока никто не видит и затем поплелись к автобусу.. Театральные конкурсы, это что то для меня совсем запредельное..видно я учился в унылой школе, у нас такого точно не было, как и в соседних..Да и вряд-ли это кому то было бы интересно в нигилистком классе.. Довольно часто нас водили в театры, это да, было..но и в 90-х, нулевых и сейчас это происходит в школах в том де объеме..в 90-х даже чаще, ибо это было модно у всяких спонсоров.. меня был титан. Выбиваешь в тире нужное количество очков.... Круто! Такая буржуинская клюшка не продавалась в советских магазинах, а ее можно было купить у тех, кто играл профессионально в хоккей, причем не юниорский..15-20руб..Как и KOHO или Montreal, у меня была Toronto, но играл ей очень редко, ибо берег.. |
| ps2000 Свободен |
12-01-2018 - 17:26 (mjo @ 12-01-2018 - 16:53) СИСТЕМА была обречена! Кто-то понял это раньше, кто-то позже. Кто-то не способен понять. Кто-то просто не хочет этого понимать, потому как рушится его мировоззрение. Поэтому всегда в теме дефицита в СССР - Вам будут говорить, а у меня все было (подразумевая, что у всех было), в теме свободы в СССР - Вы услышите о том, что полная свобода была - меня все устраивало (под "меня" подразумевая - всех) и т.д. и т.п. То же самое происходит и сегодня - когда говоришь о системе власти. Многие не понимают, что я, например, хорошо жил в СССР и люблю, в какой-то мере, те времена - как говорит уважаемый Sorques - первые потрахушки, первый стакан портвейна  Но многое меня не устраивало (дефицит колбасы и туалетной бумаги - далеко не главное).Так же мне хорошо жилось в т.н. "лихие девяностые", хотя многое не нравилось. Но тогда строилась система, и я по наивности надеялся, что система будет нормальной. Мне и в нулевые хорошо жилось, хотя опять же я был не доволен тем, что получается в моей стране в плане экономики и политики. Мне и сейчас хорошо живется, но я не доволен тем, что построена система, которая во многом хуже той, что была в СССР. К сожалению надо смириться с непониманием многих того - что такое система и что именно система задает тренд в развитии или неразвитии. Ведь эти многие считают, что если у тебя грипп, то надо сбить температуру, а если болит зуб - съесть таблетку анальгина. |
| Sorques Женат |
12-01-2018 - 17:29 (Безумный Иван @ 12-01-2018 - 17:13) Если с таким же стахановским энтузиазмом будут работать наши ученые и инженеры, то скажется. Зачем это нужно большенству? Кроме того, Стаханов и К, за это неплохо получали..то есть не за идею работали..таких стахановых и при капитализме полно..а те кто имеет свой бизнес, все стахановы, иначе никак не получится вести дела.. Энтузиазм, есть всегда когда хорошо платят.. |
| ps2000 Свободен |
12-01-2018 - 17:35 (Безумный Иван @ 12-01-2018 - 17:13) (mjo @ 12-01-2018 - 16:53) Можно сколько угодно ставить стахановские рекорды, долбить землю, покорять целину и т.д. под руководством КПСС, но это никак не скажется на темпах развития технологического уровня, т.е. новом качестве машин, новых технологиях строительства, новой электронике и т.д. Если с таким же стахановским энтузиазмом будут работать наши ученые и инженеры, то скажется. Если они свои силы положат на то, что бы изобрести велосипед или калькулятор, улучшить логарифмическую линейку и таблицу Брадиса, сделать мобильник лучше Nokia 1011, то как бы по-стахановски они не вкалывали - никак не скажется |
| Безумный Иван Свободен |
12-01-2018 - 17:59 (King Candy @ 12-01-2018 - 17:18) (Безумный Иван @ 12-01-2018 - 17:33) (King Candy @ 12-01-2018 - 16:01) А зачем она русских ребят убивала?За деньгиили по идейным соображениям? За деньги А как вы, такой принципиальный человек с такой нечистью как она вообще сошлись? Язык попридержи. |
| Безумный Иван Свободен |
12-01-2018 - 18:01 (King Candy @ 12-01-2018 - 17:16) Какой идиот будет работать за энтузиазм? На Западе работают за огромные деньги, которые сулит внедрение запатентованного изобретения... На изобретениях люди делали себе состояния В СССР же дело ограничивалось 25 рублями премии. Ну и? Какой дурак будет напрягаться? Чеж Вы до сих пор состояние-то не заработали? Граница-то уж четверть века открыта. (ps2000 @ 12-01-2018 - 17:35) Если они свои силы положат на то, что бы изобрести велосипед или калькулятор, улучшить логарифмическую линейку и таблицу Брадиса, сделать мобильник лучше Nokia 1011, то как бы по-стахановски они не вкалывали - никак не скажется А что, в СССР разве умели только усовершенствовать и ничего не изобрели? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-01-2018 - 18:03 |
| ps2000 Свободен |
12-01-2018 - 18:20 (Безумный Иван @ 12-01-2018 - 18:01) (ps2000 @ 12-01-2018 - 17:35) Если они свои силы положат на то, что бы изобрести велосипед или калькулятор, улучшить логарифмическую линейку и таблицу Брадиса, сделать мобильник лучше Nokia 1011, то как бы по-стахановски они не вкалывали - никак не скажется А что, в СССР разве умели только усовершенствовать и ничего не изобрели?Конечно изобретать умели. Но количественно, чего больше - изобретательства или усовершенствований - оценить сложно - я не могу. (Кстати я сказал про изобретения, ведь важно - что изобретать ). Сужу по тому, что многие советские изобретения пришли в итоге в СССР с запада в виде готового продукта. Самое пожалуй распространенное - диалоговые компьютеры |
| Безумный Иван Свободен |
12-01-2018 - 18:23 (ps2000 @ 12-01-2018 - 18:20) (Безумный Иван @ 12-01-2018 - 18:01) (ps2000 @ 12-01-2018 - 17:35) Если они свои силы положат на то, что бы изобрести велосипед или калькулятор, улучшить логарифмическую линейку и таблицу Брадиса, сделать мобильник лучше Nokia 1011, то как бы по-стахановски они не вкалывали - никак не скажется А что, в СССР разве умели только усовершенствовать и ничего не изобрели? Конечно изобретать умели. Но количественно, чего больше - изобретательства или усовершенствований - оценить сложно - я не могу. (Кстати я сказал про изобретения, ведь важно - что изобретать ). Я вынужден повторить вопрос перефразировав его.. Вы считаете что в СССР не могли изобретать и только копировали западный готовый продукт? Или все же изобретали наравне с другими странами? |
| ps2000 Свободен |
12-01-2018 - 18:59 (Безумный Иван @ 12-01-2018 - 18:23) Я вынужден повторить вопрос перефразировав его.. Вы считаете что в СССР не могли изобретать и только копировали западный готовый продукт? Или все же изобретали наравне с другими странами? Конечно могли, изобретали даже больше чем в большинстве других стран (в моем понимании это одна из основ исторического величия России). Но если взять соотношение изобретаемого в СССР к копируемому и усовершенствоваемому, то стахановское движение в науке никак не скажется на на темпах развития технологического уровня. Будем пытаться догнать постоянно и постоянно отставать на 10-20-30 лет, или, как говорил японец из анекдота - навсегда. Изобретают у нас и сейчас достаточно много. Дело во внедрении этих изобретений. К сожалению - внедрять изобретения - уезжают в проклятое буржуинство. Я, человек далекий от изобретательства сегодня, но даже в моем круге общения за последние 8 лет - 6 человек уехали именно с этой целью. Вернулся один, остальные не горят желанием возвращаться. А ведь это 8 лет небывалых успехов РФ, плюс усиленное импортозамещение. Обидно, понимаешь |
 Lileo Замужем |
12-01-2018 - 20:26 (Sorques @ 12-01-2018 - 16:41) Причем здесь дурные наклонности-привычки и материальное благополучие? Тут дело не в материальном благополучии, а в моральном разложении. В 50-е, когда в МГУ училась моя бабушка, в общаге там пили максимум вино, и то крайне редко и умеренно (типа бутылка на 10 человек) и собирались на поэтические вечера, а не на нарко-вечеринки. О том, чтобы кто-нибудь из студентов напился до нестоячего состояния даже речи не шло. Это сообщение отредактировал Lileo - 12-01-2018 - 21:10 |
| mjo Свободен |
12-01-2018 - 21:29 (Безумный Иван @ 12-01-2018 - 17:13) Если с таким же стахановским энтузиазмом будут работать наши ученые и инженеры, то скажется. В том-то и дело, что это вряд ли. Плановое финансирование и бюрократия не позволяют образоваться "котлу", в котором массово рождаются новые идеи из которых в последствии могут возникнуть инновационные проекты. И какие то идеи становятся началом больших дел, а какие-то гибнут при как бы естественном отборе. И движет этим, как ни странно, "жажда наживы". Посмотрите, как возникали нынешние гиганты Microsoft, Intel, Apple... Частная инициатива молодых инженеров при поддержке частных финансистов. В СССР такое было невозможно. Это сообщение отредактировал mjo - 12-01-2018 - 21:42 |
| Sorques Женат |
13-01-2018 - 00:20 (Lileo @ 12-01-2018 - 20:26) Тут дело не в материальном благополучии, а в моральном разложении. Я нечто похожее читал в мемуарах 18 или 19 века..поколение уже не то, раньше такого не было, куда катиться мир..для вас рановато такое писать..  В нулевых поняли, что с данными привычками, карьеры не сделать, но что касается вашего брата, то ему повезло с окружением..есть статистика МВД, о кривой дурных привычек.. |
| ps2000 Свободен |
13-01-2018 - 01:12 (Sorques @ 13-01-2018 - 00:20) (Lileo @ 12-01-2018 - 20:26) Тут дело не в материальном благополучии, а в моральном разложении. Я нечто похожее читал в мемуарах 18 или 19 века..поколение уже не то, раньше такого не было, куда катиться мир..для вас рановато такое писать.. Так бабушка и расскажет - как на самом деле было. И спирт пили, и водку, и портвейн. Нарко-вечеринок скорее всего не было. Стихи читали, анекдоты рассказывал, буги-вуги танцевали, коки носили - а все это похуже будет водки, если с позиций марксизма-ленинизма рассматривать. Потому многих за все это к ответственности привлекали Уважаемая Lileo аки старушка древняя рассуждает, не думая, что у каждого поколения по-молодости свои формы показа независимости и взрослости. Время другое и молодежь другая. Не лучше и не хуже, а просто - другая |
| Sorques Женат |
13-01-2018 - 01:33 (ps2000 @ 13-01-2018 - 01:12) Уважаемая Lileo аки старушка древняя рассуждает, не думая, что у каждого поколения по-молодости свои формы показа независимости и взрослости. Время другое и молодежь другая. Не лучше и не хуже, а просто - другая Да, меня немного Lileo, удивила, мы с оппоненты, но считаю ее современной и трезвомыслящий девушкой..а здесь вечная присказка о том что молодежь уже не та.. Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри - не вы! поэт Л. Это сообщение отредактировал Sorques - 13-01-2018 - 05:21 |
| ps2000 Свободен |
13-01-2018 - 02:07 (Sorques @ 13-01-2018 - 01:33) Да, меня немного Lileo, удивила, мы с не оппоненты, но считаю ее современной и трезвомыслящий девушкой..а здесь вечная присказка о том что молодежь уже не та.. Думаю, как сказали бы психологи - тревожность здесь свою роль играет. Возможно это от Супер-Эго идет, как сказал бы дедушка Фрейд (я его приплетаю в хорошем смысле - а не в том чему многие разделы форума посвящены. Хотя в целом - все равно сублимация присутствует )Проблемки какие-то появились, возможно не серьезные, но психика все равно защиту поставить пытается. Не ругайте за оффтоп и переход на личности. И к уважаемой Lileo - отдельное прости |
dedO'K Женат |
13-01-2018 - 04:38 (Sorques @ 13-01-2018 - 01:20) (Lileo @ 12-01-2018 - 20:26) Тут дело не в материальном благополучии, а в моральном разложении. Я нечто похожее читал в мемуарах 18 или 19 века..поколение уже не то, раньше такого не было, куда катиться мир..для вас рановато такое писать.. :biggrin Да, мемуары XVIII-XIX века- штука поучительная, особенно, если вспомнить, что за ними грянул век XX, с безумным счастьем взаимного самоистребления и истребления среды обитания. |
| Безумный Иван Свободен |
13-01-2018 - 05:59 (King Candy @ 13-01-2018 - 04:45) ] Я с вами на ТЫ не переходил А мне плевать. Если хочешь оскорбить человека которого я любил, скажи мне это в лицо, а не пиши тут подленько, зная что тебя никто никогда не достанет. |
| King Candy Свободен |
13-01-2018 - 06:39 Ну так не надо рассказывать такие вещи... Вам тут никто ничем не обязан, в т.ч. соблюдать политес |
| Lileo Замужем |
13-01-2018 - 10:14 (ps2000 @ 13-01-2018 - 02:12) И спирт пили, и водку, и портвейн. К ответственности привлекали. Поэтому в МГУ, думаю, их практически и не было. Кому хочется вылететь из лучшего ВУЗа страны за аморалку? Тогда еще серьезно относились к такому образованию, не как к формальной корочке, нужной для дальнейшей карьеры, а как к пути в науку. Вот в дедушкином башкирском меде и пили, и курили и вообще нравы сильно попроще были, но так и ВУЗ рангом пониже. |
sxn3463842200 Женат |
13-01-2018 - 10:26 (Lileo @ 12-01-2018 - 20:26) (Sorques @ 12-01-2018 - 16:41) Причем здесь дурные наклонности-привычки и материальное благополучие? Тут дело не в материальном благополучии, а в моральном разложении. Это Вам бабушка рассказывала? А теперь просто подумайте - неужто нынешние шалавы, для которых групповичок с пятью мужиками это ни о чем, будут лет через тридцать рассказывать внукам реально о своих похождениях? Что то очень сильно кажется что они будут утверждать что ни капли в рот))) Это не в адрес лично Вашей бабушки. |
| Lileo Замужем |
13-01-2018 - 10:33 (Sorques @ 13-01-2018 - 02:33) Да, меня немного Lileo, удивила, мы с оппоненты, но считаю ее современной и трезвомыслящий девушкой..а здесь вечная присказка о том что молодежь уже не та.. Я не считаю моральное разложение людей чем-то хорошим. Я не считаю проникновение маргинальности в студенческую элиту чем-то хорошим. И да, у меня была возможность сравнить. Один ВУЗ - разные годы - категорически разное поведение. И уж тем более я не считаю чем-то хорошим то, что творилось у нас в школе. По мне так это мерзко и должно оставаться в самых неблагополучных низах (раз уж оно там норма), а не распространяться на большинство подростков и молодежи страны. Еще пример: воспитаны в одной семье, одними людьми. Мои мама и тетя матерятся только в случае крайней нужды, считают это неприличным и неприемлемым. Я же, как и подавляющее большинство моих знакомых сверстников, спокойно матом разговариваю. Понятно, что бабушка не материлась вообще никогда, дедушка никогда не позволял себе это в присутствии жены и детей. В общем, я вполне четко вижу опрощение нравов (в том числе и на своем примере), и мне это не нравится. И считаю, что негативный пик прошел именно на нашем поколении, среди современной молодежи ситуация чуть получше. |
| Lileo Замужем |
13-01-2018 - 10:35 (sxn3463842200 @ 13-01-2018 - 11:26) Это Вам бабушка рассказывала? А теперь просто подумайте - неужто нынешние шалавы, для которых групповичок с пятью мужиками это ни о чем, будут лет через тридцать рассказывать внукам реально о своих похождениях? Что то очень сильно кажется что они будут утверждать что ни капли в рот))) Это не в адрес лично Вашей бабушки. Моя бабушка вышла замуж в 25 лет девственницей. Тогда это было нормой. И я знаю, что она мне говорила правду, т.к. читала ее личные дневники, которые она вела всю жизнь и вряд ли в свое время планировала кому-то показывать. Там было много интимного, но там не было грязи. Это сообщение отредактировал Lileo - 13-01-2018 - 10:36 |
| sxn3463842200 Женат |
13-01-2018 - 10:37 (Lileo @ 13-01-2018 - 10:33) (Sorques @ 13-01-2018 - 02:33) Да, меня немного Lileo, удивила, мы с оппоненты, но считаю ее современной и трезвомыслящий девушкой..а здесь вечная присказка о том что молодежь уже не та.. Я не считаю моральное разложение людей чем-то хорошим. Я не считаю проникновение маргинальности в студенческую элиту чем-то хорошим. Ну да. У современной молодежи уже не модно курить и бухать. |
| Lileo Замужем |
13-01-2018 - 10:54 (Sorques @ 13-01-2018 - 02:33) здесь вечная присказка о том что молодежь уже не та.. Да, когда используют эту присказку, сравнивают современную молодежь со своим поколением, и не в пользу молодежи. Как вы могли заметить, у меня сравнения другие. |
| sxn3463842200 Женат |
13-01-2018 - 11:02 (Lileo @ 13-01-2018 - 10:54) (Sorques @ 13-01-2018 - 02:33) здесь вечная присказка о том что молодежь уже не та.. Да, когда используют эту присказку, сравнивают современную молодежь со своим поколением, и не в пользу молодежи. Правильно. Нынешняя молодежь лучше нашего поколения. |
Mamont Свободен |
13-01-2018 - 11:32 (mjo @ 12-01-2018 - 16:53) Вы тоже. СИСТЕМА была обречена! Ну хорошо. Система рухнула. Вернулись на исходную точку до 1917 года, вернули капиталистов, помещиков. И где оно щастье? |
| sxn3463842200 Женат |
13-01-2018 - 11:34 (Mamont @ 13-01-2018 - 11:32) (mjo @ 12-01-2018 - 16:53) Вы тоже. СИСТЕМА была обречена! Ну хорошо. Система рухнула. Вернулись на исходную точку до 1917 года, вернули капиталистов, помещиков. И где оно щастье? Мы вернулись не на исходную точку, а на гораздо более высоком уровне. |
| Mamont Свободен |
13-01-2018 - 11:53 (sxn3463842200 @ 13-01-2018 - 11:34) Мы вернулись не на исходную точку, а на гораздо более высоком уровне. Ну да. Винтовку Мосина заменил автомат Калашникова |
srg2003 Женат |
13-01-2018 - 12:09 (mjo @ 12-01-2018 - 21:29) (Безумный Иван @ 12-01-2018 - 17:13) Если с таким же стахановским энтузиазмом будут работать наши ученые и инженеры, то скажется. В том-то и дело, что это вряд ли. Плановое финансирование и бюрократия не позволяют образоваться "котлу", в котором массово рождаются новые идеи из которых в последствии могут возникнуть инновационные проекты. И какие то идеи становятся началом больших дел, а какие-то гибнут при как бы естественном отборе. И движет этим, как ни странно, "жажда наживы". Посмотрите, как возникали нынешние гиганты Microsoft, Intel, Apple... Частная инициатива молодых инженеров при поддержке частных финансистов. В СССР такое было невозможно. 1.С чего Вы взяли, что не позволяют? Плановое финансирование обеспечивало проведение НИОКР. 2. Посмотрел как возникла Микрософт, Билл Гейтс был типичным мажором, отчислен из университета, трижды арестовывали за пьяную езду, но мамочка Гейтса 3го состояла в Совете директоров одной из крупнейших НКО вместе с топ-менеджмента менеджерами АйБиЭм, и наверное совершенно случайно совпадение, что АйБиЭм заказала у компании Гейтса операционную систему, не важно, что у Гейтса никакой операционной системы в помине не было и он приобрел ее на стороне,важно, что дела пошли в гору после заказов АйБиЭм,что Вы там по инициативе молодых инженеров - то говорили? ))) 3. Вы плохо знаете историю, до Хрущева в СССР существовало 114 тысяч артелей, в которых работало свыше 2 миллионов человек,Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпустила ленинградская артель «Прогресс-Радио». |
yellowfox Женат |
13-01-2018 - 12:18 (Sorques @ 12-01-2018 - 23:20) Я нечто похожее читал в мемуарах 18 или 19 века..поколение уже не то, раньше такого не было, куда катиться мир..для вас рановато такое писать.. В нулевых поняли, что с данными привычками, карьеры не сделать, но что касается вашего брата, то ему повезло с окружением..есть статистика МВД, о кривой дурных привычек.. Фраза -Поколение уже не то,-появилось гораздо раньше.  Похожую надпись нашли на египетском папирусе или шумерской глиняной табличке , датируемой раньше 5 века до н. э. Это сообщение отредактировал yellowfox - 13-01-2018 - 12:21 |