Взрослая социальная сеть
 Lileo Замужем |
23-05-2016 - 23:07 (avp @ 24.05.2016 - время: 00:05) Думаете, после этого,русская баба вынашивала и растила ребенка от насильника? А вы думаете, что все рожали и убивали? Очень сомневаюсь. Материнский инстинкт - сильная штука. |
Т-90 Свободен |
23-05-2016 - 23:14 (Lileo @ 23.05.2016 - время: 23:07) (avp @ 24.05.2016 - время: 00:05) Думаете, после этого,русская баба вынашивала и растила ребенка от насильника? А вы думаете, что все рожали и убивали? Очень сомневаюсь. Материнский инстинкт - сильная штука. Многих таких детей отбирало государство, как я слыхал и ростили. Чтоб криминала не было  |
| Lileo Замужем |
23-05-2016 - 23:19 (Sorques @ 24.05.2016 - время: 00:01) До 12 века, нереально..если конечно это не легенды и мифы..я этим занимался в 90-х, в поисках истоков своей семьи, но глубже 19 века документы как правило потеряны, а очень известные роды, не далее чем 16 века..в России до 18 века, очень слабо была развита бюрократия.. Я, честно говоря, очень подробно в это не влезала - не моя тема, но помню, что род она вывела к некоему хану и звучал 12-й век. Ну и сидела переводила тексты со старославянского. Но вообще, по-моему, более-менее известные фамилии раскопать можно, если очень долго и кропотливо этим заниматься. Там как-то все очень сложно. Не просто копаешь и находишь, а копаешь, род прерывается, ищешь в другом месте сопоставляешь, зная, например, только имя и род занятий. Бабушка по всей России по архивам моталась, чуть ли не по названиям деревень пробелы восстанавливала. Я теперь, пожалуй, жалею, что не интересовалась подробно ее делом. Она оставила итоговую работу, но там не все, что она нашла. |
 Macek Свободен |
23-05-2016 - 23:26 (Аngry @ 23.05.2016 - время: 22:38) (avp @ 23.05.2016 - время: 22:17) (Lileo @ 23.05.2016 - время: 21:46) В смысле? Все, кто живут рядом, смешиваются. Соответственно смешение проявляется во внешности. Русские и татаро-монголы рядом не жили. "Татаро-монголин" был вправе трахнуть русскую бабу. Нет не был вправе! Как правило войска выходили в поле и там дрались,а не как теперь трусы в городах прячутся и из квартир стреляют.Если татаромонголы побеждали,то предвадители садились за стол переговоров и проигравшему назначался размер дани и после соглашения все войска победителя уходили дальше даже не заходя в город.Если в поле не выходили а запирались и дрались,что влекло значительные потери наступавших,то несдавшийся город или крепость в наказание упрямому воеводе сжигали,грабили и насиловали и назначив дань уходили дальше и не было никакого массового кровосмешания ,так как в основном правили разумные русские князья,иго так же требовало что бы с каждого княжества какое-то количество молодых людей служило в войсках татаро-монгол и это исполнялось.Если дань вовремя не привозили,то она увеличивалась и могли ещё раз войска прислать и тогда могли города пожечь.времена были суровые,человеческая жизнь ничего не стоила.Поэтому тогда истинно русских то было больше и гены не испорчены были. |
King Candy Свободен |
23-05-2016 - 23:41 (Xрюндель @ 23.05.2016 - время: 19:56) (Lileo @ 23.05.2016 - время: 18:37) Русские - те, кто себя таковыми ощущают. А кровей сейчас во всех намешано. Я так думаю, что если Андрея Макаревича спросить, ощущает ли он себя русским, то ответ будет положительным. Вряд ли русским Це евреи (среди которых тоже масса людей с сугубо славянской внешностью) |
Sorques Женат |
23-05-2016 - 23:47 (Масек @ 23.05.2016 - время: 23:26) Как правило войска выходили в поле и там дрались,а не как теперь трусы в городах прячутся и из квартир стреляют. Огнестрельные оружие, убило высокую духовность боя... Если татаромонголы побеждали,то предвадители садились за стол переговоров и проигравшему назначался размер дани и после соглашения все войска победителя уходили дальше даже не заходя в город. А в 20 веке, не так? Поэтому тогда истинно русских то было больше и гены не испорчены были. Во времена описываемых вами событий, их участники, очень удивились бы этому слову..как и некие таинственные англичане или французы, которые называли себя по территориальном признакам.. |
ОLЕG Свободен |
23-05-2016 - 23:48 настоящие монголы брезговали чистыми русскими женщинами... от которых пахло березовыми вениками, сеном и парным молоком. так, как сами монголы весьма редко мылись и круглый год ходили в бараньих шкурах...они источали особенное "благоухание" вокруг себя. монгольские женщины ни в чем не уступали монгольским мужчинам. и следовали за ними в обозе...часто охраняя многочисленные стада скота не слезая сутками с коня... монгол с молоком матери, впитал в себя запах немытого тела, потной конины, кислого кумыса, овчин и кизяков (конское дерьмо) ему не нужно было насиловать пленниц. т.к. в обозе его ждет любимая вонючая монгольская женщина. а пленницу можно выгодно продать на любом базаре. поэтому, монгольский след ни как не отразился на русском генофонде. это подтверждают ученые: *В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна.*(с) более того...этот след слабо выражен и в татарском генофонде. татары Поволжья по своему внешнему виду более подходят и европейским народам, чем к монголам. под чем могу поставить и свою подпись...у нас в армии были несколько татар. голубоглазые и светло русые. |
| Sorques Женат |
23-05-2016 - 23:54 (Lileo @ 23.05.2016 - время: 23:19) Но вообще, по-моему, более-менее известные фамилии раскопать можно, если очень долго и кропотливо этим заниматься. Можно только очень известные...по простым дворянским родам, столбцов как правило не сохранилось, многое утеряно во время войны 1812, гражданской войны и ВОВ...да и большевики особо трепетно, такие документы не хранили..церковно-приходские бумаги, изъятые из разрушенных церквей, валялись в районных архивах в начале 80-х, кучами на сыром полу и гнили... |
| Macek Свободен |
23-05-2016 - 23:55 А как же название Киевская Русь?Если Русь значит жители были русичи? |
| Sorques Женат |
23-05-2016 - 23:59 (ОLЕG @ 23.05.2016 - время: 23:48) *В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Русские генетики, публикуются в России, а не в журналах финансируемых госдепом..исследование наверняка заказано врагами, и имеет цель очернить наше происхождение..а так называемые исследователи, предатели Родины, если в них публикуются.. |
| Lileo Замужем |
24-05-2016 - 00:00 Прям даже интересно стало. Полезла рыть. Дома осталась только работа, касающаяся непосредственно нашей семьи, там недалеко - 18-19 вв. Основной итоговый труд ушел в музей. Порыскала онлайн - в оцифрованном виде нету. Дома есть рукописи, но вряд ли все. Но вот, что нашла, процитирую. Про близкий род: "Одна из дочерей ... была выдана замуж за князя Несвицкого... Из записи в Российской родословной книге П. Долгорукова следует, что князья Несвицкие владели в начале 13 в. городом Несвижем. Кн. Юрий Несвижский в 1224 г. убит в первом сражении русских с монголами на берегу р. Колки." Т.е. в принципе это раскапываемо. Про наш род действительно официальная информация с 16 в., в дородословном периоде фамилия встречается в 15 в., а личные находки и домыслы она писать там не стала, т.к. работа серьезная, а строгих доказательств у нее, видимо, не было. Где-то писала точно, но найти не могу.(( |
| Sorques Женат |
24-05-2016 - 00:02 (Масек @ 23.05.2016 - время: 23:55) А как же название Киевская Русь?Если Русь значит жители были русичи? Это название от историка 19 века, Сергея Соловьева... |
| Sorques Женат |
24-05-2016 - 00:06 (Lileo @ 24.05.2016 - время: 00:00) Прям даже интересно стало. Полезла рыть. Я не спорю, что по отдельным родам можно найти много инфы, но это не более нескольких процентов о российском дворянстве..кстати с польскими корнями, если они были, все гораздо проще, как и с выходцами из Прибалтики.. |
Т-90 Свободен |
24-05-2016 - 00:10 Я не верю в достоверность, что сейчас узнают про свой род в интернете. Там все дворяне  Хотя подавляющие большинство из простого народа, а надо посетителей ,вот и обманывают всех, а Вы верите. Из Царей нет не кого у нас? |
| Lileo Замужем |
24-05-2016 - 00:11 (Sorques @ 24.05.2016 - время: 01:06) кстати с польскими корнями, если они были, все гораздо проще, как и с выходцами из Прибалтики.. Не, польские корни у меня с другой стороны. А что там проще? Это сообщение отредактировал Lileo - 24-05-2016 - 00:16 |
dogfred Свободен |
24-05-2016 - 00:13 (Xрюндель @ 23.05.2016 - время: 12:56) (Вендал @ 23.05.2016 - время: 12:47) (Xрюндель @ 23.05.2016 - время: 12:39) Ну, окей, но это 11-12 век. Может правильнее тысячилетиЕ...??? А ни "Я"... Если так, то конечно. Тут возражений нет. О тысячелетии: 8 сентября 1862 г. в Великом Новгороде в присутствии императора Александра II и августейшей семьи, как писали в то время, был открыт памятник "Тысячелетие России". Кем же были жители той России? Не русами? Насчет "молодой нации": " 17 июля 1453 года в победе при Кастельёне окончательно появилась на свет нация французов, а в поражении в этой битве нация англичан." http://club.cnews.ru/blogs/entry/import_ro...nie_natsii_e2b6 О германской нации: "По условиям Вестфальского мира (1648 г.) было законсервировано состояние феодальной раздробленности, в условиях которого не могло возникнуть ни единой немецкой нации, ни единого национального сознания. В немецкой историографии достаточно прочно укоренилась идея о немцах как «запоздалой нации» Если же говорить о немецкой нации как политической реальности, то ее возникновение следует отнести скорее ко второй половине XIX века."http://ecsocman.hse.ru/data/2012/06/29/1261715772/005_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_22-38.pdf Если верить этим и другим источникам, то русский народ сформировался как нация пораньше, нежели нации нынешних ведущих стран Европы. |
| Lileo Замужем |
24-05-2016 - 00:13 (Т-90 @ 24.05.2016 - время: 01:10) Я не верю в достоверность, что сейчас узнают про свой род в интернете. Про род не в интернете узнают, а в архивах копают. А где вы вообще такие сайты видели, которые предлагают родословную раскопать? Прям любопытно. |
Юлий Северенко Свободен |
24-05-2016 - 00:16 (Lileo @ 24.05.2016 - время: 00:13) А где вы вообще такие сайты видели, которые предлагают родословную раскопать? Прям любопытно. Да полно... Как составить родословную своей семьи? Обратившись к нам, Вы также как и герои передачи, сможете восстановить историю своего рода, составить родословную своей семьи, открыть новые страницы семейной летописи и убедиться, что без прошлого нет будущего. тут |
| Lileo Замужем |
24-05-2016 - 00:17 (Юлий Северенко @ 24.05.2016 - время: 01:16) (Lileo @ 24.05.2016 - время: 00:13) А где вы вообще такие сайты видели, которые предлагают родословную раскопать? Прям любопытно. Да полно... Ну это фигня, я думаю, и максимум до 19 века. |
| Т-90 Свободен |
24-05-2016 - 00:22 (Lileo @ 24.05.2016 - время: 00:13) Про род не в интернете узнают, а в архивах копают. А Вам архивы кто дает и где? Про интернет говорили давно на работе, сам не интересовался, не верю я в это. |
Kirsten Замужем |
24-05-2016 - 00:22 (ОLЕG @ 23.05.2016 - время: 22:48) поэтому, монгольский след ни как не отразился на русском генофонде. А вообще-то монголы на Руси были? Или это просто название, данное триста лет назад междоусобным войнам, которые имели место быть по всей Европе. |
Вендал Влюблен |
24-05-2016 - 00:25 (Lileo @ 23.05.2016 - время: 23:07) А вы думаете, что все рожали и убивали? Очень сомневаюсь. Материнский инстинкт - сильная штука. Обычно топиться шли... или в ельник... |
| Lileo Замужем |
24-05-2016 - 00:27 (Т-90 @ 24.05.2016 - время: 01:22) А Вам архивы кто дает и где? Едешь в архив и работаешь или подаешь запрос. У меня бабушка работала в основном в РГАДА. http://rgada.info/ |
| Т-90 Свободен |
24-05-2016 - 00:32 (Lileo @ 24.05.2016 - время: 00:27) (Т-90 @ 24.05.2016 - время: 01:22) А Вам архивы кто дает и где? Едешь в архив и работаешь или подаешь запрос. Ясно ,спасибо мне не надо. Мне хоть царями они были, у них своя жизнь была у меня своя, не жарко не холодно от этого. Такой я человек. |
| ОLЕG Свободен |
24-05-2016 - 00:32 (Sorques @ 24.05.2016 - время: 00:02) (Масек @ 23.05.2016 - время: 23:55) А как же название Киевская Русь?Если Русь значит жители были русичи? Это название от историка 19 века, Сергея Соловьева... не веришь Соловьеву? а этому документу веришь? лѣто 6420. Посла Олегъ мужи свои построити мира и положити ряды межи Грѣкы и Русью, и посла глаголя: «Равно другаго свѣщания, бывшаго при тѣхъже цесарихъ Лва и Александра. Мы от рода рускаго — Карлы, Инегелдъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидуль, Фостъ, Стемиръ, иже послани от Олга, великаго князя рускаго, и от всѣх, иже суть под рукою его, свѣтълыхъ бояръ, к вамъ, Львови и Александру и Костянтину, великьмъ о Бозѣ самодѣржьцем, цесаремь грѣцкымъ, на удѣржание и на извѣщение от многыхъ лѣтъ межю християны и Русью бывшюю любовь, похотѣньемъ наших князь и по повелѣнию и от всѣхъ, иже суть подъ рукою его сущих руси. Наша свѣтлость боле инѣхъ хотящихъ же о Бозѣ удѣржати и извѣстити такую любовь, бывшюю межю хрестияны и русью многажды, право судихом, не точью простословесенъ и писаниемь и клятвою твердою, клѣншеся оружьемь своимъ, такую любовь извѣстити и утвѣрдити по вѣрѣ и по закону нашему.*(с) |
Martin_Keiner Женат |
24-05-2016 - 00:34 (Юлий Северенко @ 24.05.2016 - время: 00:16) (Lileo @ 24.05.2016 - время: 00:13) А где вы вообще такие сайты видели, которые предлагают родословную раскопать? Прям любопытно. Да полно... Дело даже не в родословной, Доминантный ген не обязательно займет свое место в геноме, если есть выбор. Поэтому при кровосмешении не обязательно рецессивные признаки будут затерты. |
| ОLЕG Свободен |
24-05-2016 - 00:35 (Kirsten @ 24.05.2016 - время: 00:22) (ОLЕG @ 23.05.2016 - время: 22:48) поэтому, монгольский след ни как не отразился на русском генофонде. А вообще-то монголы на Руси были? Или это просто название, данное триста лет назад междоусобным войнам, которые имели место быть по всей Европе. были... иначе, зачем было 300 лет платить дань? эти самым монголам. и выпрашивать ярлык на правление Русью... |
| Sorques Женат |
24-05-2016 - 00:36 (Lileo @ 24.05.2016 - время: 00:11) Не, польские корни у меня с другой стороны. Документов больше сохранилось..на форуме есть модератор Балтики, Gamilkar он очень большой знаток польско-литовских родов и источников по ним.. Да и в сети можно скачать "Гербовник дворянских родов царства Польского" от 1850г... |
| Вендал Влюблен |
24-05-2016 - 00:37 (Kirsten @ 24.05.2016 - время: 00:22) А вообще-то монголы на Руси были? Или это просто название, данное триста лет назад междоусобным войнам, которые имели место быть по всей Европе. ОРДА была... Конгломерат кочевых племен и народов, управляемая Чингизидами... Монголов как таковых было 10% от силы.. в основном на руководствующих должностях. татар было еденицы, так как основная часть была ударно вырезана Чингизидами.. Основное большинство состава Орды -это кыпчаки, огузы, булгары, мордва, кара-калпаки и предки Казахов.. Русские князья были вассалами Чингизидов... Исключение: Новгородская республика, Смоленск, Болоховцы, западные княжества, вошедшие в состав ВКЛ и Галицкое королевство.. |
| Т-90 Свободен |
24-05-2016 - 00:38 (ОLЕG @ 24.05.2016 - время: 00:35) были... А может это так хитро воровали, нет? Вроде дань ,а сами по карманам себе? Коррупция и воровство с тез времен? |
| Вендал Влюблен |
24-05-2016 - 00:41 (ОLЕG @ 24.05.2016 - время: 00:35) были... Самое интересное, русских князей НИКТО не требовал платить дань...))) Великий Князь Руси Ярослав Всеволодович САМ ПРИШЕЛ.. |
| Юлий Северенко Свободен |
24-05-2016 - 00:41 (Т-90 @ 24.05.2016 - время: 00:38) (ОLЕG @ 24.05.2016 - время: 00:35) были... А может это так хитро воровали, нет? Типа оффшоры того времени? А вместо виолончелиста гусляр)) |
| ОLЕG Свободен |
24-05-2016 - 00:42 (Т-90 @ 24.05.2016 - время: 00:38) (ОLЕG @ 24.05.2016 - время: 00:35) были... А может это так хитро воровали, нет? не без этого...конечно. почему и поднялось Московское княжество над всеми остальными. потому, как имело ярлык на сбор дани со всех остальных княжеств Руси. |
| Т-90 Свободен |
24-05-2016 - 00:42 (Юлий Северенко @ 24.05.2016 - время: 00:41) Типа оффшоры того времени? А почему бы у Феодалов не отжать так хитро-что тупее нас были раньше? |
| Lileo Замужем |
24-05-2016 - 00:43 (ОLЕG @ 24.05.2016 - время: 01:35) были... А может, это военный налог был.)) |