Взрослая социальная сеть
 панда Свободна |
24-04-2011 - 11:35
Меня все чаще посещают мысли, что все эти "новшества" в воспитании вводятся для того, чтобы воспитать какой-то новый тип людей..не факт, что он будет нравственнее и умнее предыдущих поколений. |
||||||||||||||||
 Oleg65 Свободен |
24-04-2011 - 15:10
Умнее - это - образование дающее молодежи образованность.А нравственность - это уже результат воспитания.Для меня совершенно очевиден огромный разрывв нашей школе.Если какие-то знания дети еще могут получить, то с нравственностью совсем туго.В школе кроме уроков литературы не осталось почти ничего воспитывающего нравственность. |
||||||||||||||||
mxxmikle Свободен |
24-04-2011 - 16:33
1-е ) ... реплика из одного сериала : "Раньше из контингента зон, можно было Университеты открывать, а теперь ели до уровня ПТУ дотягиваем" 2-е) Как и раньше мы своих детей воспитываем в духе нравственности. (Это хорошо! а это плохо!) Не думаю, что кто либо учил бы своих детей плохому. Но к сожалению ситуация вокруг не стабильная, нет работы, сложно получить хорошее образование, заработные платы не обеспечивают достойную жизнь, проблемы с жильем и т.д. Дети видят все это, анализируют и приходят к своим выводам. В 90-х годах, инженеры и не только, остались без работы. Говорили тогда зачем образование, лучше торговать на рынке. Теперь спохватились - нехватка специалистов. Но сейчас,чтобы получить образование нужны не малые деньги, а где их брать? Оплата работ на отечественных предприятиях и частных фирмах малая и это одна из причин низкой нравственности людей (проституция, пьянство, наркомания и уголовные преступления). Надо, чтобы Конституция работала Учеба - Работа - Здравоохранение - Отдых |
||||||||||||||||
панда Свободна |
24-04-2011 - 19:41
А что было раньше? |
||||||||||||||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
24-04-2011 - 20:24
А кто сказал, что родители боятся? Они подходили и высказывали всё не раз. Я сама( его мама на тот момент лежала в больнице) имела честь посетить родительское собрание и поругаться с классной, когда она второклашек( мальчиков в том числе) заставляла вышивать. Я сказала, что 7-летнему ребёнку иголку в руки давать опасно, на что она мне ответила, что у них программа. А я сказала, что если программой будет рекомендовано с крыши прыгать -тоже выполнять будете? Она ничего на это не ответила. А то прям по моему посту почему-то решили, что родители прячутся за спины ребёнка, что ли? Его наоборот учат постоять за себя.
Вы знаете- да, доки. У обоих по 2 высших образования, мать сама педагог, статьи отца вообще печатают в журнале... мозги имеют, в отличии от составителей программы и отдельных учителей. |
||||||||||||||||
Фема Замужем |
25-04-2011 - 06:14
Предмет история не воспитывала патриотизм?  |
||||||||||||||||
панда Свободна |
25-04-2011 - 19:09
так она и сейчас воспитывает..не пойму, почему Олег только литературу назвал... |
||||||||||||||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
25-04-2011 - 21:14
Ну это смотря где. У нас с насильственной украинизацией, когда с каждой страницы учебника ПО ЛЮБОМУ предмету на тебя смотрит козак, когда в каждой рабочей тетради, даже по английскому, надо раскрашивать украинку в веночке, патриотизм как-то .... прячется. |
||||||||||||||||
Zavr Свободен |
26-04-2011 - 00:31
Ну, значит, это я по Вашему описанию неправильно понял. Кстати: не помогают разговоры с классной - надо идти к завучам. Тем более, если мама - педагог: пусть поговорит как коллега с коллегой. На крайняк - перевод в другую школу. А аргумент с крышей хорош... 
 Виноват, неверно Вас понял.
Хм... Сами по себе 2 высших образования ровным счётом ни о чём не говорят. Собственно, высшее образование лишь помогает человеку осознать всю глубину его незнания и даёт базу для самообразования. И больше ничего. Так что корочки - ну, корочки... Те, кто программы составляет (в том числе и абсолютно идиотские) тоже с корочками, тоже публикуются в журналах, и прочее, и прочее... Позволю себе два ехидных вопроса: 1) Если мама такая дока-педагог, то что ж они так затянули с решением вопроса, если парню даже единицы задолбались ставить и просто перестали обращать на него внимание? 2) Если мама такая дока-педагог, то почему она сама не обосновала ценность многих из упомянутых Вами "тупых" заданий? Она, по идее, могла это сделать уж не хуже меня точно. |
||||||||||||||||
| Воспламеняющая взглядом Замужем |
26-04-2011 - 09:42
1)Ту школу им посоветовали, как с хорошим учителем младших классов. Оказалось всё не так радужно, как представлялось. Тянули с решением вопроса? Та школа экстернов имеет огромное кол-во желающих в ней учится, но не имеет официального сайта в инете, так что нашли её случайно методом " сарафанного радио". А до того момента менять " шило на мыло", то есть одну школу возле дома на другую чуть дальше - не имело смысла. Да, наверное ещё непонятно... мама- педагог, а над ребёнком издевались, такого не бывает с учительскими детьми. Она не в школе работает в данный момент. Вот и ответ. 2) Так она ценность заданий не видит( и я тоже) При той нагрузке, что сейчас идёт детям, дай Бог успеть сделать основные уроки. Согласна, количество в\о как таковых ни о чём не говорит( хотя в той же школе экстернов имеет значение образование родителей), так как ребёнку надо помогать осваивать знания, а если не родители с пед образованием - то кто это будет делать? Да, неизвестно что будет на выходе,как вы сказали - то есть после 11 класса, но я слабо верю в хорошую базу, которую даёт обычная средняя школа . Уж извините. Репетиторы и самостоятельное углублённое изучение даст знание предмета. И уж извините, воспитательная роль школы сейчас тоже преувеличена и сильно. Крик и единицы сейчас являются единственным орудием управления учениками.( пишу о наших местных школах) Так что я не думаю, что то, что он не ходит в обычную школу, ухудшит его воспитание. |
||||||||||||||||
| Zavr Свободен |
26-04-2011 - 12:40
Спасибо за ответы! 
"А судьи кто"? В смысле - репетиторы кто? Те же препода... Школа школе рознь; так было и так будет. Про каждую конкретную школу ещё можно говорить (и то разброс в уровне учителей будет, и немалый), а уж в целом... Однако, факт, что многие поступают и успешно учатся в серьёзных ВУЗах без помощи репетиторов? Факт. Значит, и школы работают... Ну, скажем так, не совсем впустую. ("Особенности" некоторых ВУЗов, куда нельзя поступить без мзды в виде "репетиторства преподов ВУЗа" - пропустим.)
Вообще-то задача школы - учить. "Воспитательная работа в школе" - это призрак из советских времён. И в те времена это было полухимерой, но тогда хотя бы была государственная система воспитания (хорошая или плохая - другой вопрос), совсем не ограничивавшаяся школой. Сейчас же... Помилуйте! Вы о чём? Все "рычаги" воспитания, которые сейчас есть у учителя - это заработанное (или нет) уважение учеников. Забудьте разговоры про "административный ресурс" и прочее. Все эти ...сурсы давно не работают (в том смысле, что большинство учеников не воспринимает их как "повод для самовоспитания"). Наконец, есть простое соображение: а разве не на семье лежит "работа" воспитания? И если родители не хотят (по любой причине) воспитывать своё чадо, то почему это должны делать чужие дяди и тёти? "Им за это плотють"? Уверены? А проверьте, сколько платят предметнику за "воспитательную работу". Но дело не в деньгах. Те родители, что своих детей отдают "на воспитание" в школу, готовы принять то воспитание, что будет давать школа? Обычно нет, и без разницы, попадут ли дети к "лопуху" или к педагогу-гению (один раз эту ситуацию наблюдал вблизи - очень способствовало просветлению в мозгах). А уж про, прости господи, "поддержку воспитания государством", даже писать не буду.
Опять же напрягает обобщение, но - ладно. Спрошу вот что: назовите все реально существующие "орудия управления учениками" в современной школе. Много наберёте?  Только, пожалуйста, без утопического романтизма в ответе.Кстати, и я, бывает, ору в классе - и что? Вопрос не в том, ору ли я, а в том, готовы ли ученики принять мой ор.
Ой... А я разве где-то подобное утверждал? |
||||||||||||||||
| Zavr Свободен |
27-04-2011 - 16:47
Как-то Олег не торопится отвечать, а жаль: вопрос-то интересный. Мне, например, не очень понятно, как сейчас работать филологам или историкам: если работать по совести (а не только по программе), то неизбежно войдёшь в противоречие с "государственным направлением мысли". Ну, к примеру, какого чёрта в "рекомендованной литературе" делает такое дерь... э-э-э... произведение, как "Похороните меня за плинтусом"  ? |
||||||||||||||||
| Zavr Свободен |
28-04-2011 - 03:06
А что вообще это такое: "наказание"? Я, например, здесь наказания не увидел, а увидел реакцию взрослых людей на поведение взрослого человека (причём не суть, каков "паспортный" возраст). |
||||||||||||||||
| панда Свободна |
28-04-2011 - 03:47
ну не знаю..это порицание..какие-то меры негативного характера, как реакция на неправильное поведение..Обычно самый действенный метод наказания-это наказание удовольствием.. |
||||||||||||||||
S.Holmes Влюблен |
28-04-2011 - 04:54
А я увидел. Я считаю, что ограниченное общение является определенной формой наказания. Мое чадо реагирует на такую форму воспитания. |
||||||||||||||||
Sarita Замужем |
28-04-2011 - 07:28
Почему? У вас спец.школа для детей с двигательными нарушениями или отстающих умственно? В 7 лет ребенок уже способен правильно держать иголку в руках, чтоб не уколоться нечаянно и не съесть ее специально. И почему именно о мальчиках? Девочкам в 7 лет уже можно, а мальчикам - нет? Или это что-то гендерное - мол, не мужское дело? Вообще, поддержу пост Zavrа про задания. Хорошие, интересные задания. Очень понравилась идея с контурными картами. Если обе книги читал и есть доступ к тексту - задание выполнимо минут за 15-30. |
||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
28-04-2011 - 07:34
А как раньше работали?... Меня на истории контурные карты, особенно советского периода, вгоняли в ступор. Я не могла запомнить логику событий, потому как причины не соответствовали следствиям. Может кто еще эти нестыковки и заметил, но никто их не обсуждал. На мой вопрос учительница объяснила про "историю пишут победители", после этого особо вопросов не было. |
||||||||||||||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
28-04-2011 - 09:55
Нет, конечно. Обычная средняя школа. А по поводу мальчиков, что изначально в младшей школе идёт общий труд для всех, с картоном,пластилином и прочем, а с 5 класса делится на труд для мальчиков ( с деревом, железом и так далее) и шитьё- готовка и прочее для девочек. И я знаю более 10 мам, который пошли к директору и написали заявление, что если школа не способна обеспечить учителем -трудовиком для мальчиков, то они не хотят, чтоб их мальчики посещали уроки труда, где их заставляют вышивать. У нас страшный недобор кадров, во многих школах преподают либо глубокие пенсионеры, которые ненавидят детей и орут на них, либо недоучившиеся студентки с минимумом знаний. Почему-то никого не волнует, что учительница английского в 6 классе учит алфавит, исправляет правильные слова на ошибочные в тетради, рассказывает детям, что если они не будут учиться, то пойдут торговать яйцами на рынок, но чаще всего рассказывает о своих бывших одноклассниках , которые кто в тюрьме, кто умер и прочие непотребные вещи на уроках? Уроков труда, музыки , физкультуры во многих школах нет. Английский учат всем классом, по 30 человек( при норме в 2 -3 группы). А ещё учитель позволил схватить ребёнка за ухо( который бегал в коридоре на перемене) и так дёрнуть, что надорвал ему ухо. Я пишу то, что было реально в школе, где был мой крестник. Sarita, если на выполнения основных заданий у ребёнка уходит много времени( практически до 8-9 вечера), то дополнительные, которые Вы считаете развивающими , очевидно, до полуночи делать надо? И уходит время не потому что ребёнок медлительный , а потому что задания очень огромные по объёму. А если родителями нужен здоровый ребёнок, а не горбатый очкарик, который день и ночь сидит за уроками - то их право решать, какие задания делать, а какие нет. Для всех преподавателей и родителей учеников., которым не нравятся мои посты. Я описываю ситуацию в конкретной украинской школе. номер школы и фамилии учителей вряд ли могу выкладывать тут, да и тем, кто живёт в другой стране, это ничего не скажет. Но под моими словами может подписаться очень много реальных человек.Но конечно, ради этого я не буду приводить их на форум. Так что ваше дело - верить или нет |
||||||||||||||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
28-04-2011 - 10:00
Я тоже считаю, что такое наказание гораздо сильнее шлепка по попе или крика. Знаю, в другой семье ребёнок очень любит обниматься. Но ребёнок очень вспыльчивый, несдержанный, постоянно устраивает истерики. Так вот наказанием для него является то, что когда он через 15 минут после истерики с криками в адрес матери хочет её обнять, она его руки отстраняет, говоря, что " Ты меня обидел, я не хочу , чтоб ты меня обнимал" И его истерики становятся реже и реже, и после них он уже понимает, что обидел, успокаивается молча в другой комнате, а потом подходит извиняться, а не делает больше вид, что ничего не случилось на самом деле. |
||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
28-04-2011 - 13:29
Сарит, я подтверждаю, что задания в школах порой несуразные и огроменные по объему. Их делают все сразу - мама, папа, бабушка и ребенок. И всем работы много достается. Потом как-то разговаривала с одним директором школы, она грит - а это специально, чтобы дети по улицам не болтались, это мол такое указание свыше есть - нагрузить их так, чтобы не оставалось ни минуты свободного времени. Я против больших домашних заданий - дети должны иметь много свободного времени. Хотя бы для того, чтобы учиться чему-то еще, кроме школы. Это сообщение отредактировал Kirsten - 28-04-2011 - 13:35 |
||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
28-04-2011 - 15:27
Прохожу я сейчас с сыном историю....В учебнике плоско, однобоко и даже более предвзято, чем во временя СССР.Учебник противоречит даже коментариям к курсу по которому написан.Взял методичку у учителя - там уже третий вариант нашей же истории.А источники, которым склонен доверять я дают еще один вариант.Отличный от всех....И чему научит такая история?Не наука, а дышло.... |
||||||||||||||||
| панда Свободна |
28-04-2011 - 16:45
Не может такого быть..Учебники и раньше были разные, но программа всегда была одна и та же..К тому же учатся дети по одному учебнику, а не по нескольким..Один для отечественной истори, второй для зарубежной..Неблагодарное это занятие разглядывать литературу, кот. создана для специалистов. К тому же все, что проходит с детьми учитель-это требования нашего департамента, и РАН, а не отсебятина учителя.. |
||||||||||||||||
панда Свободна |
28-04-2011 - 16:47 В 2020 году детей вообще перестанут учить в школах, как введут новые стандарты..Учитесь, пока еще есть возможность.. |
||||||||||||||||
| Zavr Свободен |
29-04-2011 - 02:00
Вот в том и дело, что я не считаю это "формой воспитания" или "мерой негативного характера". Да, это реакция на "неправильное" поведение, но это именно реакция, а не "мера" или "форма". Кстати, о "наказании удовольствием" можно поподробнее?
 Ну, если это правда так... То это полный финиш...
Вот и меня тоже сомнения гложат... Олег, а можно узнать выходные данные учебника, комментариев к курсу и методички для учителя? (Если поделитесь теми источниками, которым доверяете Вы - буду отдельно признателен). |
||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
29-04-2011 - 04:24
Переезжайте к нам в Красноярск Подскажу хорошую школу =) |
||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
29-04-2011 - 04:34
С историей всегда так было. И будет, наверное. Это очень политизированная наука. Я детищу сама рассказываю альтернативу. Но это не лекции, это просто треп. Чему вообще может научить история? В школе достаточно просто знать основные исторические события. Патриотизму реальная история научить вряд ли может. Потому что в истории любой нации, страны есть всякие мерзкие моменты. Вырежи их – и будет как раз то самое «плоско». Кирстен, ну значит не зря я так парилась с выбором школы. У нас занятость детей провоцируют огромным количеством внеучебных мероприятий. За 8 лет моя помощь в выполнении домашних заданий потребовалась раза два. |
||||||||||||||||
| Zavr Свободен |
29-04-2011 - 04:37
  "- Будете у нас на Колыме... -Нет, уж лучше вы к нам..." (с) "Брильянтовая рука". Кстати, ежли переедете в Москву, тоже подкину несколько школ на выбор (в том числе с нахальной зелёной мордой в пед.составе). |
||||||||||||||||
| панда Свободна |
29-04-2011 - 09:11
Зря вы так..История учит анализировать, логике, умению делать выводы и выделять причины и следствия. |
||||||||||||||||
| Воспламеняющая взглядом Замужем |
29-04-2011 - 09:22
Хм... наверное, у наших тоже подобное указание, но они пошли ещё дальше.Знаете, есть продлёнка для младших классов? В идеале там учителя должны помогать делать делать уроки, а также кормить обедом, гулять с ними и воспитывать. На практике ( говорю исключительно о той злополучной школе) до 7 вечера носятся по школе грязные дети , никто за ними не смотрит , и когда родители забирают их вечером, обнаруживают, что уроки НЕ сделаны! Но это было лирическое отступление. Так вот, поступила директива из районо, что продлёнка ОБЯЗАТЕЛЬНА для учеников средних и старших классов! Вы можете представить себе реакцию 13-15 летних "детей", когда им сообщили, что после уроков они не могут идти домой. а будут оставаться в школе до 18-00, чтоб не болтались по улицам! Мало того, что мало кто умеет делать уроки в постоянном шуме. Не переодеться, ни отдохнуть, ни поесть нормально... так ещё и у многих компьютерные курсы, бассейн, доп. английский или математика- и тут " по решению партии и правительства" всё это надо отменять, ибо! Нормально? |
||||||||||||||||
| панда Свободна |
29-04-2011 - 10:13
Не нормально..Районо решило запереть всех детей в школе.Чтобы они не бегали по улицам...Мне кажется, что это маразм..Зато есть с кого спросить. |
||||||||||||||||
| панда Свободна |
29-04-2011 - 13:02
|
||||||||||||||||
agosten Свободен |
29-04-2011 - 23:48
А вот это уже слишком! У нас все-таки в первую очередь в продленке смотрят именно на уроки, и детей с невыученными уроками отпускаю только по запискам либо под клятвенные уверения мам, что они эти задания сделают. что касаемо продленки для старших классов - это идиотизм. У нас принято примерно в 15.00-15.30 заканчивать занятия, включая все факультативы, и этого вполне хватает, чтобы загрузить детей до следующего дня. Хотя... в деревне, быть может, с этим проще - огороды и хозяйства оставляют не слишком много времени для развлекухи и ничегонеделанья. Опять таки, у нормальных учеников. |
||||||||||||||||
| панда Свободна |
30-04-2011 - 23:11
А по-моему, школа-школе рознь..Это надо учитывать, к тому же в наше время школам предоставлено много свобод.Что хотят, то и делают. |
||||||||||||||||
| agosten Свободен |
01-05-2011 - 09:52 Как где. В Беларуси - шаг влево, шаг вправо - расстрел, прыжок на месте - провокация. Никаких шагов без согласования с районо. А еще у нас скоро учителя будут больше отвечать за детей, чем родители. Боюсь, что дойдет до того, что, если с ребенком во внеурочное время что-то серьезное случится, то виноват будет классный руководитель. |
||||||||||||||||
| панда Свободна |
01-05-2011 - 10:42
Это и в России тоже. Теперь есть на кого все сваливать: на школу.. Распустили молодежь, теперь нужно с гос-ва на кого-то эту вину переложить. |