Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 19-12-2011 - 11:52
Sorques
Женат
19-12-2011 - 11:54
QUOTE (sxn255340339 @ 19.12.2011 - время: 11:43)
Киргизский путь ожидает.
В России уже так много киргизов? Falcok
QUOTE
Кому не выгодно ВТО - так это АвтоВазу - убогому дармоеду, коммерческое предприятие, убытки которого покрывают деньгами налогоплательщиков.
С ним как раз все просто, он наверняка станет частью какай нибудь западной автокомпании...
sxn255340339
Свободен
19-12-2011 - 12:03 Вообще наберите "Россия против ВТО" и вы найдете достаточно аналитики, а я, ни на что не претендуя, приведу только одну из статей:
QUOTE
Если кратко характеризовать климат России, то «обмороженных больше, чем ошпаренных» А.Паяц
Россия не получит преимуществ от присоединения к ВТО. Глава МВФ Кристин Лагард
ПОСЛЕДСТВИЯ ВСТУПЛЕНИЯ РОССИИ В ВТО
Уничтожение или резкое сокращение производства в следующих отраслях промышленности: легкая и пищевая промышленность, производство лекарств, медицинского оборудования, электроники, автопром, гражданское авиастроение, производство косметики, шин. Особенно пострадает агропромышленный комплекс. Исследования показали, что только 10 процентов региональных предприятий (в основном, в сырьевой сфере) позитивно воспринимают идею вступления в ВТО. Остальные 90%, в силу своей неподготовленности, отсутствия опыта, и особенно изношенных мощностей, которые достигают сегодня до 70%, не выдержат конкуренции. 40%-ное сокращение рабочих мест в стране и резкий рост безработицы в таких регионах, как Пермская, Оренбургская, Кемеровская, Московская, Свердловская, Воронежская, Курская, Рязанская, Нижегородская, Кировская, Тюменская, Иркутская области, Алтайский, Краснодарский, Красноярский, Приморский, Хабаровский край, Ханты-Мансийский АО, Удмуртская республика, Республика Татарстан, Москва и Санкт-Петербург. Хуже всего будет тем регионам, где вытесняемые импортом предприятия являются бюджетообразующими. Это Ивановская, Пермская, Костромская, Курская, Московская, Тульская, Владимирская, Волгоградская, Самарская область и Тольятти. По подсчетам некоторых аналитиков скоропалительное вступление в ВТО принесет России 30 млн. безработных и 40 тыс. закрытых предприятий. Уничтожение 460 моногородов, которые зависят от одного завода или производства для предоставления рабочих мест и инфраструктуры. Потеря Россией суверенитета и запрет промышленной политики. Меморандум ВТО от 19 марта 2001 постановляет, что национальные законы и регулирование стран можно отменить, если ВТО посчитает их «более обременительными, чем необходимо». Комиссия ВТО по урегулированию споров обладает правом вето на решения любого парламента или любого правительственного органа любой страны. Именно она решает, является ли тот или иной закон или правило «более обременительными, чем необходимо». Посредством суда ВТО может заставить национальные правительства отменить федеральные и региональные правила и законы, касающиеся, в частности, защиты окружающей среды и социальных стандартов.Таким образом, Россия теряет часть своего суверенитета, поскольку правотворчество и свободное принятие решений будет ограничено. Всемирная торговая организация (ВТО) не входит в ООН и, соответственно, законы ВТО стоят для ТНК и стран-членов ВТО выше законов ООН (экологических, трудовых прав МОТ ООН и т.д.). Почему же ВТО не является частью ООН? Потеря продовольственной безопасности. Россия станет еще более зависимой от импорта продовольствия. Без повышения импортных пошлин вытеснить импорт с отечественного рынка будет практический невозможно. Поглощение или уничтожение отечественных финансовых институтов. Банковский и страховой сектор не выдержат конкуренции. Значительное увеличение оттока капитала и отсутствие дополнительных прямых инвестиций в Россию, поскольку только совершенно безрассудный бизнесмен будет вкладывать средства в создание производств в стране, в которой из-за неустранимых природных особенностей невозможно создавать конкурентоспособную продукцию, например, с китайским производителем. В России при прочих равных абсолютно любой продукт труда значительно дороже по затратам на его производство и доставку к мировым рынкам, а потому заранее неконкурентоспособен по соотношению цены к затратам. Исключение составляют только те товары, которые могут быть произведены только в России. Экономически более выгодно и вольготно жить, производить необходимые товары и торговать ими там, где климат лучше и где есть самое дешёвое, т.е. речное, а в дальнейшем при развитии мореходства ещё более выгодное морское сообщение. Та же Центральная Россия не может конкурировать без помощи со стороны государства с сельхозпроизводителями Восточной Европы. Пока мы еще держимся за счет импортных ограничений; если их убрать, то дешевый импорт просто оккупирует весь наш рынок. Чтобы соревноваться с китайцами по нормам ВТО, нашим работникам придется трудиться без зарплат (буквально за похлебку), отказавшись от пенсионного обеспечения и всякого «социального пакета», отказывая себе буквально во всем. К примеру, в Китае и Индии $40 – хорошая зарплата, а $200 может получать руководитель предприятия. Увеличение оттока квалифицированной рабочей силы, поскольку в России будет невыгодно создавать не только высокотехнологические производства, но и производства вообще. Увеличение тарифов на электричество и другие энергоресурсы, что приблизит их к мировым и поставит на грань разорения большинство промышленных предприятий. ВТО – это цена на энергоресурсы, как в Европе. Это бензин, как в Финляндии, это газ, как в Париже, это цена на электричество, как в Берлине. А зарплата – как в Воронеже. Отмена льгот по НДС для отдельных категорий продукции и понижению конкурентоспособности многих товаров. Резкое снижению платежеспособного (очень невысокого по западным меркам) спроса на отечественные и импортные товары среди населения России. Утрата энергополитического суверенитета России. Невозможность модернизации промышленности и консервация сырьевой модели экономики: к нам повезут товары, а не технологии. Нарастающая фрагментация и регионализация страны. Деградация социальной сферы, а именно к нерентабельности детских садов, ясель, школ, больниц и домов престарелых, и к их неминуемому закрытию «эффективными менеджерами». Нанесение ущерба информационной и национальной безопасности России, поскольку не была проведена серьезная инвентаризация российского регулирования оказания юридических услуг и услуг патентных поверенных. Ущерб налоговой и валютной политики государства, так как, благодаря новым обязательствам России перед ВТО, создаются все условия для того, чтобы налоги платились не в России, а в иностранных государствах. Ослабление экологического законодательства, так как ВТО не признает международные договоры по защите окружающей среды. Право ВТО ставится выше экологического законодательства, а нарушение международных соглашений по защите природы не карается санкциями. Это приводит к тому, что международные соглашения по защите окружающей среды не имеют фактической силы. Ослабление защиты потребителей от воздействия генномодифицированных и злокачественных продуктов, поскольку правила ВТО не позволяют запретить их ввоз, а те государства, которые все же его запрещают, платят большие штрафы.
ВТО — ЭТО НЕ ПРОСТО КАКАЯ-ТО НАДНАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА, А ГЛОБАЛЬНЫЙ КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОЕКТ.
ЦИФРЫ ПОТЕРЬ
По данным Всемирного банка выгода зарубежных игроков в 10 раз будет больше, чем отечественных. Эксперты Всемирного банка утверждают, что «прямые иностранные инвестиции, вероятно, могут повлечь спад производства в компаниях, находящихся в собственности россиян». Расчеты Института народно-хозяйственного прогнозирования РАН подтверждают, что от вступления в ВТО Россия будет терять 1% ВВП, или 7,2 млрд. долл. в год. Ученые Российской академии сельскохозяйственных наук подсчитали, что после вступления в ВТО только российский Агропром будет терять 4 млрд. долл. ежегодно. По данным, опубликованным в журнале «Эксперт», Россия, вступая в ВТО, отдаст иностранцам вчетверо больший объём рынков, чем получит шанс отвоевать у них; в годовом выражении — 90 миллиардов долларов против 23, т.е. на один предполагаемый доллар выигрыша РФ от вступления в ВТО придется вчетверо больше потерь нашей экономики. По словам вице-президента Российской академии сельскохозяйственных наук Ивана Ушачева, вступление России в ВТО приведет к снижению ее доли в мировом экспорте еды до 1 процента и увеличению импорта на 2,3 процента. Это значит, что Россия будет покупать больше, чем продавать, на 7,3 миллиарда долларов. По подсчетам некоторых аналитиков скоропалительное вступление в ВТО принесет России 30 млн. безработных и 40 тыс. закрытых предприятий
РЕЗУЛЬТАТЫ ОТ ВСТУПЛЕНИЯ В ВТО ДРУГИХ СТРАН
Бедность в странах, которые вошли в ВТО, выросла. Доля развивающихся стран в мировой торговле — несмотря на обещания перед вхождением в ВТО — не только не выросла, но в некоторых случаях и упала.
Известный западный экономист Фридрих Лист установил следующий закон: «Повсеместное и тотальное установление принципа свободной торговли, максимальное снижение пошлин и способствование предельной рыночной либерализации на практике усиливает то общество, которое давно и успешно идет по рыночному пути, но при этом ослабляет, экономически и политически подрывает то общество, которое имело иную хозяйственную историю и вступает в рыночные отношения с другими более развитыми странами тогда, когда внутренний рынок находится еще в зачаточном состоянии».
Ни в одной стране вступление в ВТО не вызвало бурного подъема экономики, технологического рывка или ускорения вожделенной модернизации.
ПРОТИВ ВТО ВЫСТУПАЮТ
Аграрии, машиностроители (автомобилестроение, подшипниковой промышленности, тракторного и сельскохозяйственного машиностроения и т.д.), грамотные экономисты, ученые, общественные деятели, мелкий и средний бизнес, т.е. практически все слои общества.
ЧЕГО НЕТ В РОССИИ
Нет сильной национальной банковской системы, способной давать большие кредиты надолго и под низкие проценты.
Нет промышленной политики.
Нет полноценной Национальной инновационной системы.
Нет реальной борьбы со всеразрушающей коррупцией.
Нет дееспособного и эффективного государства.
ВЫВОДЫ
В данный момент истории вступление России в ВТО – это просто подпись политиков под согласием страны на самоубийство.
Россия сейчас нуждается не в экспансии, а в защите и восстановлении внутреннего рынка.
Мы убеждены, что вступление России в ВТО по своим катастрофическим последствиям будет сопоставимо с развалом СССР в 1991 году и наверняка превзойдет тот отрицательный эффект, что принесли «реформы» 1991-1998 годов.
Членство в ВТО приведет к гибели целых отраслей промышленности, катастрофе в сельском хозяйстве, увеличению безработицы, падению уровня жизни, снижению рождаемости.
ТАКИМ ОБРАЗОМ, ВСТУПЛЕНИЕ РОССИИ В ВТО НАРУШАЕТ
7-ую статью нашей Конституции, которая говорит, что: «Российская Федерация – социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека»
sxn255340339
Свободен
19-12-2011 - 12:32
QUOTE (Sorques @ 19.12.2011 - время: 01:59)
У России свой путь и проползти его нужно до конца...из принципа... Шучу.
QUOTE
Эксперты уверенно приводят следующие показатели. В первые три года подешевеют импортные машины, техника и продукты. К 2013-му пошлина на новые автомобили упадет с 30 до 25 процентов, к 2019-му – до 15. Тарифы на ввоз лекарств уменьшат втрое: с 15 до 5 процентов. Вслед за ними будут дешеветь зарубежные пиво, одежда, бытовая техника. Резко подешевеет также сотовая связь. file-rf.ru
Да, подешевеет. Разорятся все отечественные производители, потом поднимут цены до прежнего уровня. А безработные россияне на какие деньги будут покупать все это? В общем, как говорится, после драки кулаками не машут: "Жить будете плохо, но не долго". И готовьтесь к десятилетию бесконечных революций и не только по оранжевому сценарию.
QUOTE
На самом деле, ВТО выгодно крупным экспортерам прокаты и сырья, а вот с отечественной промышленностью могут возникнуть проблемы...
И даже им не выгодно. После того, как тарифы вырастут на все до мирового уровня, они автоматически лишатся всех конкурентных преимуществ. Да и поправки никто не отменит еще. Вообще никто не выиграет, ну, кроме "Газпрома". И чтобы радоваться вступлению России в ВТО, надо быть либо совсем не в теме, либо даже не знаю, каким внутренним содержанием обладать.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 19-12-2011 - 12:41
Sorques
Женат
19-12-2011 - 12:46
QUOTE (sxn255340339 @ 19.12.2011 - время: 12:32)
Да, подешевеет. Разорятся все отечественные производители, потом поднимут цены до прежнего уровня.
Есть отрасли, где отечественных производителей никогда не будет, да они там и не нужны...
QUOTE
И даже им не выгодно. После того, как тарифы вырастут на все до мирового уровня
Но сейчас они не выдерживают конкуренции, с украинским и китайским прокатом...
dim21
Влюблен
19-12-2011 - 12:49 Россия имеет сырьевую структуру экономики и особенно внешней торговли. Главный предмет экспорта — нефть/газ. Правила ВТО этого экспорта не касаются, как они не касаются правил биржевой торговли вообще. В России практически только две экспортные отрасли, которые очевидно могут выиграть от вступления в ВТО — металлургия и производство удобрений.
Страхи по поводу вступления в ВТО сильно преувеличены и сознательно муссируются отечественными производителями, которые не хотят усиления конкуренции и хотят по-прежнему заставлять потребителя выбирать их дорогие и низкокачественные товары.
Это сообщение отредактировал dim21 - 19-12-2011 - 12:51
sxn255340339
Свободен
19-12-2011 - 12:51
QUOTE (Sorques @ 19.12.2011 - время: 12:46)
QUOTE (sxn255340339 @ 19.12.2011 - время: 12:32)
Да, подешевеет. Разорятся все отечественные производители, потом поднимут цены до прежнего уровня.
Есть отрасли, где отечественных производителей никогда не будет, да они там и не нужны...
А Вам ничего не нужно, нужно только привязать Россию всеми этими соглашениями, чтобы она даже не вздумала что-то создавать и конкурировать с развитыми странами.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 19-12-2011 - 12:54
Sorques
Женат
19-12-2011 - 13:01
QUOTE (sxn255340339 @ 19.12.2011 - время: 12:51)
А Вам ничего не нужно, нужно только привязать Россию всеми этими соглашениями, чтобы она даже не вздумала что-то создавать и конкурировать с развитыми странами.
Причем здесь я и где я писал,что мне это нужно..Жду от вас ссылок, иначе это пустозвонство...
Назовите отрасль, которая выпускает некий продукт для населения и которая в связи с вступление в ВТО разориться... Про сельское хозяйство, я выше писал сам...
sxn255340339
Свободен
19-12-2011 - 13:09
QUOTE (Sorques @ 19.12.2011 - время: 13:01)
QUOTE (sxn255340339 @ 19.12.2011 - время: 12:51)
А Вам ничего не нужно, нужно только привязать Россию всеми этими соглашениями, чтобы она даже не вздумала что-то создавать и конкурировать с развитыми странами.
Причем здесь я и где я писал,что мне это нужно..Жду от вас ссылок, иначе это пустозвонство...
Назовите отрасль, которая выпускает некий продукт для населения и которая в связи с вступление в ВТО разориться... Про сельское хозяйство, я выше писал сам...
Sorques, сходите на сайт stop-vto.ru, поверьте, не выиграет почти никто, в частности, банки, страховой бизнес, бизнес юридических услуг, все высокотехнологические производства, авиастроение, машиностроение, лекарства, да вообще все ляжет, кроме чисто сырьевых отраслей, и те будут с минимумом переработки работать. Более того, проблема даже не в этом, оттуда выйти почти невозможно будет. Хуже всего то, что все это будет постепенно нарастать, и когда до всех дойдет, это уже будет полный крах.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 19-12-2011 - 13:17
dedO'K
Женат
19-12-2011 - 13:45 Согласен! Это просто трагедия! 40$! Да рабочий обанкротится! Хорошо, хоть руководитель ничего не потеряет, как получал свои 200$, так и будет получать. Опять же, не уверен я, что система посреднических фирм, генподрядчиков, подрядчиков, субподрядчиков, взяток, откатов и т.д., развалившись, или накрутка цены на сельхозпродукцию не более, чем в 1,5-2 раза породят такое количество безработных... Разве что сотни(а то и тысячи) алкашей и бомжей с удивлением узнают, что владели солидными фирмами.
Sorques
Женат
19-12-2011 - 14:34
QUOTE (sxn255340339 @ 19.12.2011 - время: 13:09)
Sorques, сходите на сайт stop-vto.ru,
Спасибо, наверное есть сайт и vto-za.ru...
QUOTE
в частности, банки,
Они прибывают в очень благостных условиях и сейчас напоминают скорее ростовщические конторы, им нужна реальная конкуренция...
QUOTE
страховой бизнес
То же самое, это страхование от того что больше некуда деться,с наслаждением уйду в иностранную компанию, но с удовольствием вернусь к российским страховщикам, если они будут функционировать на уровне иностранных...сейчас это разводилово...которое своим сервисом, вызывает аллергию у всего населения...
QUOTE
бизнес юридических услуг
Каким образом?
QUOTE
все высокотехнологические производства
Назовите хотя бы несколько из ВСЕХ...
QUOTE
авиастроение, машиностроение,
Здесь с вами в чем то соглашусь, но почему бы не реорганизовать предприятия и сделать их конкурентоспособными, деньги сейчас у их владельцев на это есть...
QUOTE
лекарства
Только ради этого, наверное стоило вступить в ВТО...Это прямо будет праздник у народа...
QUOTE
да вообще все ляжет, кроме чисто сырьевых отраслей
Многие производители закупают сырье и оборудование в других странах, это вся отечественная пищевая промышленность...
QUOTE
Более того, проблема даже не в этом, оттуда выйти почти невозможно будет.
Как же другие страны в нем прозябают? Китай или Бразилия например...Только России там будет плохо, опять всемирный заговор...Южная Корея вступила в ВТО в 1967 году, подвинула за 20 лет весь мировой рынок электроники и автомобилестроения, а начали экспансию, когда все рынки были заняты...Чем не пример для подражания?
QUOTE
Хуже всего то, что все это будет постепенно нарастать, и когда до всех дойдет, это уже будет полный крах.
Возможно и так, но это вступление, хотя какое то движение...домашний капитализм по понятиям, уже всех достал...
sxn255340339
Свободен
19-12-2011 - 14:50
QUOTE (Sorques @ 19.12.2011 - время: 14:34)
QUOTE (sxn255340339 @ 19.12.2011 - время: 13:09)
Sorques, сходите на сайт stop-vto.ru,
Спасибо, наверное есть сайт и vto-za.ru...
Вы знаете, нет сайта с таким названием.
QUOTE
Возможно и так, но это вступление, хотя какое то движение...домашний капитализм по понятиям, уже всех достал...
Ну, то есть Вам все равно куда двигаться, лишь бы двигаться, в пропасть, например? И домашний капитализм, так называемый, никуда не денется.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 19-12-2011 - 14:54
Sorques
Женат
19-12-2011 - 15:08
QUOTE (sxn255340339 @ 19.12.2011 - время: 14:50)
Вы знаете, нет сайта с таким названием.
Вообще то по моему посту было понятно,что это была шутка-предположение...
QUOTE
Ну, то есть Вам все равно куда двигаться, лишь бы двигаться, в пропасть, например?
Вам, как я посмотрю, хочется перевести разговор к моей светлдой личности..Вам не все равно как я считаю? На Форуме обсуждают посты, а не не их писателей... Я считаю,что у России это только один путь, это рынок европейского образца, все остальное эксперименты с проростью впереди...поэтому любые подвижки на этом пути, я приветствую... возможно я не прав и нам нужен вариант КНДР, Кубы или нужно ожидать пломбированный вагон, с очередными мессиями из Германии...
Вы кстати не ответили на мои пост выше,я так полагаю, что вы совсем согласны...
QUOTE
И домашний капитализм, так называемый, никуда не денется.
Я не так уверен в подобных вещах, как вы...
Chelydra
Свободен
19-12-2011 - 15:17 Может лучше описать, как вступление в ВТО скажется на том, чем занимается каждый. Например, у меня себестоимость упадёт, поскольку импортные материалы (российских, должного качества, нет) составляют заметную её часть. Появится возможность делать вещи, которые пока дороговаты.
sxn255340339
Свободен
19-12-2011 - 15:27
QUOTE (Sorques @ 19.12.2011 - время: 15:08)
QUOTE (sxn255340339 @ 19.12.2011 - время: 14:50)
Вы знаете, нет сайта с таким названием.
Вообще то по моему посту было понятно,что это была шутка-предположение...
QUOTE
Ну, то есть Вам все равно куда двигаться, лишь бы двигаться, в пропасть, например?
Вам, как я посмотрю, хочется перевести разговор к моей светлдой личности..Вам не все равно как я считаю? На Форуме обсуждают посты, а не не их писателей... Я считаю,что у России это только один путь, это рынок европейского образца, все остальное эксперименты с проростью впереди...поэтому любые подвижки на этом пути, я приветствую... возможно я не прав и нам нужен вариант КНДР, Кубы или нужно ожидать пломбированный вагон, с очередными мессиями из Германии...
Вы кстати не ответили на мои пост выше,я так полагаю, что вы совсем согласны...
QUOTE
И домашний капитализм, так называемый, никуда не денется.
Я не так уверен в подобных вещах, как вы...
Нет, я не согласен. Примеров есть масса, мне просто лень их выискивать (сейчас точно заниматься этим не стану). Есть они не благодаря, а вопреки, и их не будет больше. К тому же я вообще не вижу смысла особо напрягаться в этой теме потому, что, ну, вступили же уже. Единственное, что я все же еще напишу. Организация эта была создана в интересах наиболее развитых стран. России в ВТО делать нечего просто потому, что ей нечего продавать, сырье у нее и так покупают. В начале 90-ых вступать смысл был, но на выгодных условиях. А с тех пор идея потеряла всякий смысл, это даже переговорщики признают. Я могу поискать Вам интервью с переговорщиками, которые, поняв что к чему, в дальнейшем стали противниками вступления России в ВТО. По остальным Вашим вопросам, все ответы есть на сайте, на который я дал ссылку, видел там статью, комментирующую и то, что там они по юридическим услугам подписали. Ну, что я буду все это пересказывать. Я в этом не специалист. Ни одного позитива нигде не увидел, негатива за глаза, мне дальше в этом всем не хотелось возиться.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 19-12-2011 - 15:29
sxn255340339
Свободен
19-12-2011 - 15:28
QUOTE (Chelydra @ 19.12.2011 - время: 15:17)
Может лучше описать, как вступление в ВТО скажется на том, чем занимается каждый. Например, у меня себестоимость упадёт, поскольку импортные материалы (российских, должного качества, нет) составляют заметную её часть. Появится возможность делать вещи, которые пока дороговаты.
А чем Вы занимаетесь?
dedO'K
Женат
19-12-2011 - 15:31
QUOTE (Chelydra @ 19.12.2011 - время: 16:17)
Может лучше описать, как вступление в ВТО скажется на том, чем занимается каждый. Например, у меня себестоимость упадёт, поскольку импортные материалы (российских, должного качества, нет) составляют заметную её часть. Появится возможность делать вещи, которые пока дороговаты.
У моих клиентов появится возможность покупать более качественные расходные материалы и т.д., вместо китайских. И отпадёт надобность гарантийных вызовов, на которые уходит уйма человекочасов. Это так, навскидку. Вот только вопрос: что будет с ГСМ? Не начнут ли "подтягивать" цену до евроуровня?
lozdok
Свободен
19-12-2011 - 18:48 сейчас можно купить 500 грамм красной икры за 700 рублей. после Нового года будет 1000 рублей с лишним. оно нам надо? они 18 лет шли к тому, чтобы вступить в ВТО, а они кого нить спросили, нужно нам это или нет? зачем нам такие лидеры и такое ВТО?
Falcok
Свободен
19-12-2011 - 19:07
QUOTE
Аграрии, машиностроители (автомобилестроение, подшипниковой промышленности, тракторного и сельскохозяйственного машиностроения и т.д.), грамотные экономисты, ученые, общественные деятели, мелкий и средний бизнес, т.е. практически все слои общества.
Аграрии соглашусь, возможно, но у нас опять 80% стоимость российской еды - услуги посредников.
Машиностроение не жалко!!! Вообще нисколько. Тупо эксплуатируют советские станки на износ, при этом получается дорого и плохого качества, нахер оно надо?
Банки и страховые компании у нас вообще ужас, уровень 19 века наверное. Пускай либо работают как на Западе либо закрывают свои шарашки.
Это сообщение отредактировал Falcok - 19-12-2011 - 19:09
Chelydra
Свободен
19-12-2011 - 21:28
QUOTE (sxn255340339 @ 19.12.2011 - время: 15:28)
QUOTE (Chelydra @ 19.12.2011 - время: 15:17)
Может лучше описать, как вступление в ВТО скажется на том, чем занимается каждый. Например, у меня себестоимость упадёт, поскольку импортные материалы (российских, должного качества, нет) составляют заметную её часть. Появится возможность делать вещи, которые пока дороговаты.
А чем Вы занимаетесь?
Ландшафтным строительством. Например, вот тут:
Гидроизоляция производства США, насосы - итальянские, кварцевая лампа - тайваньская, трубы и фитинги – германские, растения из Польши, Голландии, Бельгии, рыбки из Таиланда. Отечественного только камень и волжская вода.
Это сообщение отредактировал Chelydra - 19-12-2011 - 21:30
jakellf
Свободен
19-12-2011 - 22:23 Если можно будет пользоваться импортными банками с процнтной ставкой около 5% годовых-то гори огнем вся наша банковская система-не жалко. Если придут западные страховые компании-то к чертям все наши бандитские страховые фонды во главе с пенсионным. Если будет возможность спокойно покупать любые комплектующие по нормальному механизму без нашей тупой таможни-это огромное благо. Я отправлял за месяц две посылки-упаковку косметики, котрую делаю и образца активированного угля(10 грамм). Потратил неделю на хождения по фирмам экспресс доставки, писал бумажки, мне показывали инструкции , что косметику нельзя, и порошки нельзя-но в конце концов в очередной фирме приняли и прекрасно все дошло. Короче бардак и беспредел. А я ведь пытаюсь экспортом заниматься. И совсем не энергоносителей.
sxn255340339
Свободен
19-12-2011 - 22:45
QUOTE (Chelydra @ 19.12.2011 - время: 21:28)
QUOTE (sxn255340339 @ 19.12.2011 - время: 15:28)
QUOTE (Chelydra @ 19.12.2011 - время: 15:17)
Может лучше описать, как вступление в ВТО скажется на том, чем занимается каждый. Например, у меня себестоимость упадёт, поскольку импортные материалы (российских, должного качества, нет) составляют заметную её часть. Появится возможность делать вещи, которые пока дороговаты.
А чем Вы занимаетесь?
Ландшафтным строительством. Например, вот тут:
Гидроизоляция производства США, насосы - итальянские, кварцевая лампа - тайваньская, трубы и фитинги – германские, растения из Польши, Голландии, Бельгии, рыбки из Таиланда. Отечественного только камень и волжская вода.
Красиво, только кому это здесь надо будет? Если цель - присоединение к Западу России, как придатка, то я лучше на Западе жить буду. Там все это уже есть и климат лучше.
Chelydra
Свободен
20-12-2011 - 12:28
QUOTE (lozdok @ 19.12.2011 - время: 18:48)
сейчас можно купить 500 грамм красной икры за 700 рублей. после Нового года будет 1000 рублей с лишним. оно нам надо?
Вот он тот самый голод, о котором так часто говорят на форуме! Наконец-то я понял, что имеют в виду. Голод, о котором говорят красные, это невозможность питаться красной икрой.
sxn255340339
QUOTE
Красиво, только кому это здесь надо будет?
В любом сырьевом придатке есть свои шейхи.
QUOTE
Если цель - присоединение к Западу России, как придатка, то я лучше на Западе жить буду.
На Западе лучше. Переезд ИМХО дело совершенно разумное. Только вступление в ВТО никакого отношения не имеет к разнице между Россией и Западом. Мы и так сырьевая страна. Производство чахлое. Тут уже говорили, что подписывая международные соглашения страна поступается частью своего суверенитета, и вынуждена подгонять свои правила под общемировые. То есть действовать не в интересах коррумпированных чиновников, а в интересах мировой торговли. Что, несомненно, благо.
Chelydra
Свободен
20-12-2011 - 12:35 Понятно, что вступление в ВТО, это предвыборный ход. Кость либералам. Путин как бы говорит. – «Поймите меня. Я от власти не уйду. Меня же тогда банально посадят, или убьют. Но я постараюсь делать что-то разумное не только для своих приближённых, но и для страны».
jakellf
Свободен
20-12-2011 - 23:40 И кто ему поверит?
Chelydra
Свободен
21-12-2011 - 01:04
QUOTE (jakellf @ 20.12.2011 - время: 23:40)
И кто ему поверит?
На любую ложь, есть свой зритель. Кроме того здесь не совсем уместно говорить о лжи, ведь вступление в ВТО, это действие, а не обещание. Практически взятка. Ведь отрывает он от своих. Возможность к коррупции снизится, ведь часть власти отдана. Может он готов и на другие жертвы чиновничьим племенем. Они ему не страшны. Почему бы ими и не пожертвовать. Самому ему и его приближённым, так уж много не надо. Даже сейчас вполне достаточно. Честно сказать, очень разумное, с определённой стороны, действие. Есть только два момента, которые всё портят. Первый момент, это то, что конкретное позитивное действие он совершил под очевидным нажимом. До этого уйму времени шли одни разговоры и ВАЗу миллиарды скармливались. Что позволяет предположить, что процесс может быть каким-то способом заблокирован. Ведь уйму времени он был именно заблокирован. А второй момент, это то, что действие обществом будет воспринято отрицательно, ведь оцениваться оно будет через тот взгляд на реальность, который так старательно (особенно сейчас) внедрялся в разум электората. Через ксенофобский взгляд. Через недоверие ко всем вокруг. И к Западу, в первую очередь. С этой точки зрения, Путин будет выглядеть как предатель национальных интересов. Вот и вырисовывается арифметическая задачка, наберёт ли Путин за счёт вступления в ВТО, больше голосов, чем потеряет? ИМХО потеряет больше. Забавно. Каждый шаг, каждое действие с его стороны оборачивается для него минусом. Все эти «Калины», амфоры, освистывания, ответы на вопросы, ВТО, полиция, часовые пояса, всё это не плюсы. Получается, что у него пропадает власть обманывать народ. А значит он её будет пытаться удержать силой. И, возможно, удержит.
rudoms
В поиске
21-12-2011 - 09:13 Так в о вступлении в ВТО естьи плюсы и минусы. Нужно просто четче показать в каких сферах мы выигрываем сразу, а в каких проигрываем сразу. Ясно, что последние сферы деятельности нада глубоко реконструировать, чтобы в них не проигрывать в будующем. Ясно также, что эти сферы сейчас существуют только за счет их влезания в карман каждого из нас.
sxn255340339
Свободен
21-12-2011 - 09:33
QUOTE (rudoms @ 21.12.2011 - время: 09:13)
Так в о вступлении в ВТО естьи плюсы и минусы. Нужно просто четче показать в каких сферах мы выигрываем сразу, а в каких проигрываем сразу. Ясно, что последние сферы деятельности нада глубоко реконструировать, чтобы в них не проигрывать в будующем. Ясно также, что эти сферы сейчас существуют только за счет их влезания в карман каждого из нас.
И где же мы выиграем? Для меня даже металлургия не очевидна.
dedO'K
Женат
21-12-2011 - 09:53
QUOTE (Chelydra @ 21.12.2011 - время: 02:04)
QUOTE (jakellf @ 20.12.2011 - время: 23:40)
И кто ему поверит?
На любую ложь, есть свой зритель. Кроме того здесь не совсем уместно говорить о лжи, ведь вступление в ВТО, это действие, а не обещание. Практически взятка. Ведь отрывает он от своих. Возможность к коррупции снизится, ведь часть власти отдана. Может он готов и на другие жертвы чиновничьим племенем. Они ему не страшны. Почему бы ими и не пожертвовать. Самому ему и его приближённым, так уж много не надо. Даже сейчас вполне достаточно. Честно сказать, очень разумное, с определённой стороны, действие. Есть только два момента, которые всё портят. Первый момент, это то, что конкретное позитивное действие он совершил под очевидным нажимом. До этого уйму времени шли одни разговоры и ВАЗу миллиарды скармливались. Что позволяет предположить, что процесс может быть каким-то способом заблокирован. Ведь уйму времени он был именно заблокирован. А второй момент, это то, что действие обществом будет воспринято отрицательно, ведь оцениваться оно будет через тот взгляд на реальность, который так старательно (особенно сейчас) внедрялся в разум электората. Через ксенофобский взгляд. Через недоверие ко всем вокруг. И к Западу, в первую очередь. С этой точки зрения, Путин будет выглядеть как предатель национальных интересов. Вот и вырисовывается арифметическая задачка, наберёт ли Путин за счёт вступления в ВТО, больше голосов, чем потеряет? ИМХО потеряет больше. Забавно. Каждый шаг, каждое действие с его стороны оборачивается для него минусом. Все эти «Калины», амфоры, освистывания, ответы на вопросы, ВТО, полиция, часовые пояса, всё это не плюсы. Получается, что у него пропадает власть обманывать народ. А значит он её будет пытаться удержать силой. И, возможно, удержит.
А, по моему, вполне своевременный ход. Не забудьте, что все, кто у власти и на "хлебных" местах, до самых низов, вполне себе нахапали, этап "накопления капитала" закончился, наследство распределилось. Всё, что нужно, просто умерить аппетиты. Да и "силы" особой ему не надо. Он, по моему, открытым текстом сказал, особо не скрываясь, что может "растереть по асфальту" любого из них, достаточно поднять документы о приватизации или распределении прибыли, но, пока, медлит.
Falcok
Свободен
21-12-2011 - 11:30
QUOTE (sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 09:33)
QUOTE (rudoms @ 21.12.2011 - время: 09:13)
Так в о вступлении в ВТО естьи плюсы и минусы. Нужно просто четче показать в каких сферах мы выигрываем сразу, а в каких проигрываем сразу. Ясно, что последние сферы деятельности нада глубоко реконструировать, чтобы в них не проигрывать в будующем. Ясно также, что эти сферы сейчас существуют только за счет их влезания в карман каждого из нас.
И где же мы выиграем? Для меня даже металлургия не очевидна.
Выигрываем по банкам, страховым компаниям, через лет 7-10 по автомобилям, по тарифам на связь, по шмоткам и многому другому. Почему все россияне так стремяться кормить фирмы на типе Автоваза? Я этого не понимаю. Потом директора того же Ваза считают себе "успешными людьми", тупо сидя на шее у граждан.
Лузга
Свободен
13-03-2012 - 17:21 29 февраля в Москве состоялась конференция "ВТО: кто компенсирует потери?" с участием различный партий, экономистов и представителей бизнеса.
запись конференции разделена на пять частей. понимаю, 30-и минутные интернет записи смотреть комфортно не всем, но рекомендую - по крайней мере в плане аргументации против ВТО, мне было интересно посмотреть..
Это сообщение отредактировал Лузга - 13-03-2012 - 18:19