На любую ложь, есть свой зритель. Кроме того здесь не совсем уместно говорить о лжи, ведь вступление в ВТО, это действие, а не обещание. Практически взятка. Ведь отрывает он от своих. Возможность к коррупции снизится, ведь часть власти отдана. Может он готов и на другие жертвы чиновничьим племенем. Они ему не страшны. Почему бы ими и не пожертвовать. Самому ему и его приближённым, так уж много не надо. Даже сейчас вполне достаточно. Честно сказать, очень разумное, с определённой стороны, действие. Есть только два момента, которые всё портят. Первый момент, это то, что конкретное позитивное действие он совершил под очевидным нажимом. До этого уйму времени шли одни разговоры и ВАЗу миллиарды скармливались. Что позволяет предположить, что процесс может быть каким-то способом заблокирован. Ведь уйму времени он был именно заблокирован. А второй момент, это то, что действие обществом будет воспринято отрицательно, ведь оцениваться оно будет через тот взгляд на реальность, который так старательно (особенно сейчас) внедрялся в разум электората. Через ксенофобский взгляд. Через недоверие ко всем вокруг. И к Западу, в первую очередь. С этой точки зрения, Путин будет выглядеть как предатель национальных интересов. Вот и вырисовывается арифметическая задачка, наберёт ли Путин за счёт вступления в ВТО, больше голосов, чем потеряет? ИМХО потеряет больше. Забавно. Каждый шаг, каждое действие с его стороны оборачивается для него минусом. Все эти «Калины», амфоры, освистывания, ответы на вопросы, ВТО, полиция, часовые пояса, всё это не плюсы. Получается, что у него пропадает власть обманывать народ. А значит он её будет пытаться удержать силой. И, возможно, удержит.
А, по моему, вполне своевременный ход. Не забудьте, что все, кто у власти и на "хлебных" местах, до самых низов, вполне себе нахапали, этап "накопления капитала" закончился, наследство распределилось. Всё, что нужно, просто умерить аппетиты. Да и "силы" особой ему не надо. Он, по моему, открытым текстом сказал, особо не скрываясь, что может "растереть по асфальту" любого из них, достаточно поднять документы о приватизации или распределении прибыли, но, пока, медлит.
Falcok
Свободен
21-12-2011 - 11:30
QUOTE (sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 09:33)
QUOTE (rudoms @ 21.12.2011 - время: 09:13)
Так в о вступлении в ВТО естьи плюсы и минусы. Нужно просто четче показать в каких сферах мы выигрываем сразу, а в каких проигрываем сразу. Ясно, что последние сферы деятельности нада глубоко реконструировать, чтобы в них не проигрывать в будующем. Ясно также, что эти сферы сейчас существуют только за счет их влезания в карман каждого из нас.
И где же мы выиграем? Для меня даже металлургия не очевидна.
Выигрываем по банкам, страховым компаниям, через лет 7-10 по автомобилям, по тарифам на связь, по шмоткам и многому другому. Почему все россияне так стремяться кормить фирмы на типе Автоваза? Я этого не понимаю. Потом директора того же Ваза считают себе "успешными людьми", тупо сидя на шее у граждан.
Лузга
Свободен
13-03-2012 - 17:21 29 февраля в Москве состоялась конференция "ВТО: кто компенсирует потери?" с участием различный партий, экономистов и представителей бизнеса.
запись конференции разделена на пять частей. понимаю, 30-и минутные интернет записи смотреть комфортно не всем, но рекомендую - по крайней мере в плане аргументации против ВТО, мне было интересно посмотреть..
Это сообщение отредактировал Лузга - 13-03-2012 - 18:19
Лузга
Свободен
13-03-2012 - 17:44
Лузга
Свободен
13-03-2012 - 17:45
Лузга
Свободен
13-03-2012 - 17:46
Лузга
Свободен
13-03-2012 - 17:46
Байкал Гигантович
Свободен
13-03-2012 - 17:47 ХЗ скорей всего ничего хорошего, бо все плюсы нивелирует наша коррупционная бюрократия.
Sinnerbi
Свободен
13-03-2012 - 17:59 А можем мы, чтобы наш производитель был в равных условиях с забугорным, потребовать ввести в рамках ВТО единый размер отката? В основном чтоб наши не борзели, а брали по мировым стандартам.
Байкал Гигантович
Свободен
13-03-2012 - 18:15 А каковы они "мировые стандарты" и кто их ввел?
См соглашения ВТО. Изначально амеры, чтобы товары свои всем пихать.. А сейчас глобальные корпорации, чтоб легче свой ширпореб одноразовый впаривать было
Tuyan
Женат
14-03-2012 - 08:59 Надеюсь на лучшее, а именно на этот самый цивилизованный рынок)))
Лузга
Свободен
14-03-2012 - 14:55
QUOTE (tuyan @ 14.03.2012 - время: 13:59)
Надеюсь на лучшее, а именно на этот самый цивилизованный рынок)))
Судя по новейшей истории России с 1993 года, надежды подобного плана это самый кратчайший путь на кладбище.. Много их там, надеявшихся на лучшее
Marinw
Замужем
14-03-2012 - 15:16 Совсем в этом вопросе не разбираюсь. Но давно читала, что главный закоперщик вступления в ВТО был Мордашов "Северсталь". Вот он и тратил деньги на лоббирование этого вопроса. Теперь его деньги ответственные товарищи отработали. Только, то что хорошо для "Северстали" - хорошо ли для России?
билдер
Женат
14-03-2012 - 18:54 30-40 миллионов безработных будет? А значит голодных? Ну, тогда "кердык" Европе и их вассалам! Мы когда голодные - такие злые! Они там в ВТО что думают? Что 30-40 миллионов будут тихо подыхать с голоду? На уши поставим всю эту свору ВТОшников!
Marinw
Замужем
15-03-2012 - 14:04
QUOTE (билдер @ 14.03.2012 - время: 18:54)
30-40 миллионов безработных будет? А значит голодных? Ну, тогда "кердык" Европе и их вассалам! Мы когда голодные - такие злые! Они там в ВТО что думают? Что 30-40 миллионов будут тихо подыхать с голоду? На уши поставим всю эту свору ВТОшников!
Все верно. Тем более, что у нас будет безвизовый режим.
Falcok
Свободен
15-03-2012 - 14:31
QUOTE (Marinw @ 14.03.2012 - время: 15:16)
Совсем в этом вопросе не разбираюсь. Но давно читала, что главный закоперщик вступления в ВТО был Мордашов "Северсталь". Вот он и тратил деньги на лоббирование этого вопроса. Теперь его деньги ответственные товарищи отработали. Только, то что хорошо для "Северстали" - хорошо ли для России?
А что плохо, нравится платить 50% пошлину за лекарства и авто?
Лузга
Свободен
15-03-2012 - 16:36
QUOTE (Falcok @ 15.03.2012 - время: 19:31)
QUOTE (Marinw @ 14.03.2012 - время: 15:16)
Совсем в этом вопросе не разбираюсь. Но давно читала, что главный закоперщик вступления в ВТО был Мордашов "Северсталь". Вот он и тратил деньги на лоббирование этого вопроса. Теперь его деньги ответственные товарищи отработали. Только, то что хорошо для "Северстали" - хорошо ли для России?
А что плохо, нравится платить 50% пошлину за лекарства и авто?
Ну, без авто пока ни кто не умер, а вот лекарства.. Тут кто что выбирает: или здоровье населения или прибыли Big Pharma (авось отслюнявят с барского плеча) Индия и Китай вот забили на Big Pharma и лекарства (и вообще медицина) там не в пример качественнее и доступнее
Marinw
Замужем
15-03-2012 - 17:26
QUOTE (Falcok @ 15.03.2012 - время: 14:31)
А что плохо, нравится платить 50% пошлину за лекарства и авто?
Какая пошлина на лекарство не знаю, но то что у нас накрутки на лекарство в десятки раз превосходят любые пошлины это известно
Falcok
Свободен
15-03-2012 - 17:45
QUOTE (Лузга @ 15.03.2012 - время: 16:36)
Тут кто что выбирает: или здоровье населения или прибыли Big Pharma (авось отслюнявят с барского плеча) Индия и Китай вот забили на Big Pharma и лекарства (и вообще медицина) там не в пример качественнее и доступнее
Да причем здесь это, в РФ лекарства давно не производятся, за исключением фигни всякой типа аспирина, а пошлины на ввоз 50%. И гос-во валит на аптеки, типа они накрутку делают.
Лузга
Свободен
15-03-2012 - 19:15
QUOTE (Falcok @ 15.03.2012 - время: 22:45)
QUOTE (Лузга @ 15.03.2012 - время: 16:36)
Тут кто что выбирает: или здоровье населения или прибыли Big Pharma (авось отслюнявят с барского плеча) Индия и Китай вот забили на Big Pharma и лекарства (и вообще медицина) там не в пример качественнее и доступнее
Да причем здесь это, в РФ лекарства давно не производятся, за исключением фигни всякой типа аспирина, а пошлины на ввоз 50%. И гос-во валит на аптеки, типа они накрутку делают.
Дык такое государство..
Однако надо понимать, что после вступления Росси в ВТО цены на лекарства не изменятся - в биг фарме работают не дураки. Дай Бог чтоб ещё не подорожали..
И так - во всём.
===============
Вот, даже не статья, просто имхо (но с примерами) на проблему Сергея Голубицкого. Может кто-то задумется..
скрытый текст
Старинный друг детства, ныне профессор медицины днями пожаловался на чудовищное состояние медицинского образования в нашей стране. Не в смысле технического оснащения, нехватки фундаментальных знаний или практики, а в плане изувечивания психики и личности будущих Эскулапов: Big Pharma приступает к манкуртизации студентов уже чуть ли не с первого курса!
Целенаправленно, методично, деловито эмиссары, агенты и пятая колонна из числа ангажированной и подкормленной профессуры и преподавательского корпуса прививают будущим врачам идеологию служения интересам Big Pharma со всеми вытекающими из нее нравственными дефектами. После многолетней обработки, которая ведется на протяжении всего длительного обучения в медицинских вузах, будущие целители выходят с готовым набором правильных (с точки зрения Big Pharma, разумеется) стереотипов в голове, как то:
- пациента желательно никогда полностью не вылечивать - достаточно поддерживать его в хронически полуздоровом состоянии, поскольку именно такое состояние идеально подходит для перманентного нашпиговывания тушки лекарственными препаратами;
- хорошая фармакология только та, которая представляется Big Pharma, со всеми вытекающими выводами: чем дороже лекарство, тем оно лучше, малоизвестные конкуренты из российской глубинки или стран третьего мира - это шарлатаны, у которых «аспирин» недостаточно очищен и т.п.;
- акцент на медикаментозную терапию и устранение болевой и дискомфортной симптоматики, а не на радикальное устранение подлинных причин заболевания;
- однозначное предпочтение медикаментозного лечения всем альтернативным формам - от фитотерапии до психофизического тренинга.
Ну и так далее, картина вырисовывается ясная. После окончания медицинского вуза общество получает не врача, находящегося на стороне пациента, а агента Big Pharma, приоритетом которого является впаривание как можно более дорогих лекарств в как можно большем количестве всем пациентам подряд. Разумеется, окучивание и подкармливание агентуры продолжается и после вуза: врачи на местах тесно связаны чисто меркантильными и материальными узами с Big Pharma - как правило не самими производителями, а дистрибьюторами их продукции, дилерами, местными представительствами и т.п.
Ужасно, что российская медицина, унаследовавшая от советской эпохи все самое худшее (ужасы и хамство районных поликлиник, общажный дух стационаров, низкий уровень технического оснащения клиник на местах) и растерявшая все самое лучшее (всеобщую обязательную диспансеризацию, систему медицинской поддержки в учебных заведениях и на предприятиях, уникальную систему санаторного отдыха и лечения), подсела еще и на иглу Big Pharma самым грубом и самом циничным образом.
В общественном мнении все это подается как неудержимую поступь прогресса и великое благо для населения. Типа: самые лучшие лекарства в мире производит Big Pharma, мы эти лекарства вам доставляем, спасая, тем самым, жизни и творя добро. При этом забывают добавить, что во-первых, параллельно идет выдавливание с рынка и уничтожение не только всей национальной фармацевтической промышленности, но и научно-исследовательской и изыскательной базы медицины, и во-вторых, существует как минимум еще две схемы, которые позволяют если не полностью вытравить Big Pharma из национального рынка, то хотя бы радикально умерить ее аппетиты.
В беседе со своим другом-профессором я привел в качестве если не идеальной, то по крайней мере оптимальной для России модели индийское здравоохранение и в первую очередь состояние индийской фармакологии. Если бы когда-нибудь в нашем Отечестве удалось применить хотя бы половину принципов, на которых выстраивается забота индийского государства о своих гражданах, можно было бы навсегда забыть о проблемах демографии, которая методично последние 20 лет лишает страну будущего.
Нет смысла декларировать эти индийские принципы - гораздо нагляднее продемонстрировать их на двух конкретных примерах из моей личной практики.
В этом году я добрался до своей традиционной индийской зимовки в плачевном состоянии: родные врачи поставили мне множество диагнозов, о существовании которых годом ранее я даже не догадывался. Хронический панкреатит и фиброз печени - только начало страшилок, прописанных в моем анамнезе после осеннего пребывания в стационаре одной из лучших (если не самой лучшей) московской клиники (состоящей при лучшем российском медицинском вузе). Все это подкреплялось неважным самочувствием, посему сразу по прибытии я отправился в индийскую клинику. Имени называть не стану, но поверьте - вполне рядовую и провинциальную.
Первый вопрос гастроэнтеролога: «Откуда взялся диагноз хронического панкреатита? У вас давно проблемы с поджелудочной?» - «Впервые заболела этой осенью, хотя я не до конца уверен, что это болела именно поджелудочная железа» - «И что, вам сразу поставили диагноз не острый, а хронический панкреатит?» - «Да» - «На основании чего?» - «Ну не знаю... наверное, анализов и там УЗИ» - «Вам делали компьютерную томографию?» - «Нет, только УЗИ» - «Ясно. Что еще вы принимаете кроме мезима?» - «Эссенциале Форте» - «Зачем?!» - «Ну как же, гипопротектор, печень вроде тоже не в порядке» - «Давайте поступим так: вы сейчас загляните в наш Scanner Center - там установлен новейший 64-слойный компьютерный томограф - и сделаете полное исследование всей брюшной полости. Мы посмотрим, что на самом деле творится с вашей поджелудочной и печенью, и тогда поговорим уже о лечении. И, да, вот еще что - не пейте, бога ради, этот эссенциале, это же несерьезно!»
Уловив сомнения в моей позе и выражении лица, доктор добавил: «Не волнуйтесь, компьютерная томография у нас - это недорого!»
Я прокатился на скутере до Scanner Center, записался на прием (можно было хоть день в день, но я недавно пообедал), заплатил 7 тысяч рупий (чуть менее 4 тысяч рублей - за томографию ВСЕЙ брюшной полости). На следующий день прошел обследование. Врач-аналитик после 15 минут исследования полученных с 64-слойного Siemens данных, вызвал меня в кабинет и спросил: «А вы что, собственно, лечите?» - «Хронический панкреатит, печень, ну и все остальное» - Пауза. Тишина. «Понятно. Подождите, пожалуйста, в приемном зале».
Изучение результатов моего сканирования заняло чуть более одного часа (!). После этого мне вручили огромный пакет со всеми исходными снимками (четыре листа) вместе с подробнейшей выпиской.
Если коротко: в поджелудочной железе нет никакого панкреатита (ни хронического, ни острого), в печени тоже ничего нет, ни фиброза, ни чего-то другого. Равно как и во всех остальных органах и тканях. Если я умру в ближайшее время, то явно по другим причинам.
Я показал выписку своему гастроэнтерологу. Он бегло ее прочитал, отложил в сторону: «Если честно, то я не сомневался, по крайней мере в плане хронического панкреатита. До свидания!» - «?» - «?» - «Как мне лечиться дальше?!» - «Никак! Вам нечего лечить. Выбросите все лекарства. Если опять что-то съедите, чего не нужно, выпейте ингибитор протонной помпы, лучше третьего или четвертого поколения - пантопразол, лучше - эзомепразол. Мезим и эссенциале - в топку!»
И здесь мы плавно переходим ко второму аспекту индийской медицинской системы: к фармакологии. Обратите внимание на названия препаратов, который рекомендовал мне гастроэнтеролог - это так называемые МНН, международные непатентованные наименования, а не торговые брэнды. И этим сказано все! В Индии нет брэндов, тем более нет Big Pharma! В Индии есть только лекарственные медикаменты, предназначенные для лечения людей, а не обогащения транснациональных спрутов.
Индийская фармакология феноменальна: когда я назвал в аптеке МНН для ингибитора протонной помпы четвертого поколения - эзомепразол - фармацевт принес мне шесть разных упаковок! От шести производителей! У лекарств были какие-то свои брэнды, но они были прописаны мелким шрифтом, тогда как крупным - именно МНН, отражающий химические и фармакологические свойства препарата, а не амбиции производителя.
Далее. В Индии мне еще ни разу не доводилось встретить ни одного продукта, выпущенного Big Pharma! Ни единого! При том, что я покупал лекарства несчетное число раз для всех знакомых, друзей и родственников, ибо их стоимость примерно в 6-15 раз (!!!) ниже, чем в России. Все лекарства производятся исключительно в самой Индии. Сотнями местных производителей. Как индийским производителям удается договариваться о патентах с Big Pharma на самые актуальные препараты - великая тайна, однако факт остается фактом: любое новое лекарство вы можете здесь купить примерно за одну десятую стоимости брэнда. Опять-таки - в трех-четырех вариантах, выпущенных разными местными производителями.
Наконец, самое символичное и важное наблюдение. В индийской аптеке за прилавком постоянно находится пять-шесть человек, что с непривычки сбивает с толку. Лишь приглядевшись к тому, чем они заняты, понимаешь смысл такой организации труда: покупателям продают всегда ровно столько таблеток, сколько выписал врач! Выписал 8 - получите 8. Выписал 11 - получите 11. А не 30 - 50 -100, сколько хранится в запечатанной коробке. Все индийские препараты упакованы в герметичные блистеры, которые легко режутся ножницами.
Этим и занимаются фармацевты: находят на полках нужный МНН вашего препарата, извлекают из коробки блистеры и вырезают нестандартное количество пилюль (разумеется, если вам выписали число таблеток, совпадающее с размером блистера, то вы получите блистер целиком, равно, как вы можете купить хоть 10 полных упаковок любого препарата, лишь бы он был в наличии).
Для чего фармацевты занимаются оригами из блистеров?! Ведь самой аптеке, не говоря уже о производителе лекарств, гораздо выгоднее всучивать покупателям товар полными упаковками - так и дороже, и хлопот меньше!
Аптеке и производителям, может быть, и выгоднее, зато пациенту не понятно, что делать с лишними таблетками, кроме как дожидаться окончания срока их хранения. А в нормальной медицине, в нравственной фармакологии, озабоченной интересами нации, служащей нации, защищающей нацию, борющейся за здоровье нации, существует непоколебимый, однозначный и неоспоримый приоритет интересов людей, а не трансконтинентальных спрутов, входящих в элиту Нового мирового порядка!
Так вот просто решаются эти вопросы в Индии. Так чудовищно безнравственно решаются эти же вопросы в России.
Это сообщение отредактировал Лузга - 15-03-2012 - 19:21
Falcok
Свободен
15-03-2012 - 19:20
QUOTE (Лузга @ 15.03.2012 - время: 19:15)
Однако надо понимать, что после вступления Росси в ВТО цены на лекарства не изменятся - в биг фарме работают не дураки. Дай Бог чтоб ещё не подорожали..
И так - во всём.
А это уже проблема сдерживания монополистов и к ВТО отношения данная проблема не имеет.
Лузга
Свободен
15-03-2012 - 19:23
QUOTE (Falcok @ 16.03.2012 - время: 00:20)
QUOTE (Лузга @ 15.03.2012 - время: 19:15)
Однако надо понимать, что после вступления Росси в ВТО цены на лекарства не изменятся - в биг фарме работают не дураки. Дай Бог чтоб ещё не подорожали..
И так - во всём.
А это уже проблема сдерживания монополистов и к ВТО отношения данная проблема не имеет.
Тогда к вам вопрос тот же, что и к ярому стороннику ВТО Герману Грефу: на кой тогда оно надо?
Falcok
Свободен
15-03-2012 - 21:25
QUOTE (Лузга @ 15.03.2012 - время: 19:23)
Тогда к вам вопрос тот же, что и к ярому стороннику ВТО Герману Грефу: на кой тогда оно надо?
Вступление в ВТО лоббировали российские производители цветных металлов, которых в данный момент бомбят пошлинами, по причине того, что РФ не член ВТО.
Ну если чисто для нас, то Путин и ко уже не смогут повысить пошлины на авто, что они обещали сделать в ближайшие годы.
Это сообщение отредактировал Falcok - 15-03-2012 - 21:27
билдер
Женат
15-03-2012 - 22:19 Цены на авто и лекарства не упадут. Тут я согласен с пользователем Лузга. Повысятся лишь аппетиты тех кто у кормушки, не более. А вот то, что для населения цены на всё будут выше европейских а зарплата останется российской - в этом я уверен! Ничего другого чинуши не придумают. Это вступление в ВТО они протолкнули для себя, чтоб вполне легально выводить деньжата из России.
Западные эксперты признали, что Россия проиграет от вступления в ВТО
А Вы читали статью? Внимательно? Или по заголовку сориентировались?
Falcok
Свободен
16-03-2012 - 11:39 Про авто не согласен, из-за высоких цен падают продажи, так что есть шанс, что снизят.
Marinw
Замужем
16-03-2012 - 13:33
QUOTE (ps2000 @ 16.03.2012 - время: 09:33)
QUOTE (Marinw @ 16.03.2012 - время: 05:32)
Западные эксперты признали, что Россия проиграет от вступления в ВТО
А Вы читали статью? Внимательно? Или по заголовку сориентировались?
И по заголовку и читала. Если кто-то думает, что какие хорошие нас ждут перспективы согласно западным экспертам, то ошибается. Мы уже ползаем и подняться даже на колени не сможем.
Лузга
Свободен
16-03-2012 - 14:14
QUOTE (Falcok @ 16.03.2012 - время: 02:25)
QUOTE (Лузга @ 15.03.2012 - время: 19:23)
Тогда к вам вопрос тот же, что и к ярому стороннику ВТО Герману Грефу: на кой тогда оно надо?
Вступление в ВТО лоббировали российские производители цветных металлов, которых в данный момент бомбят пошлинами, по причине того, что РФ не член ВТО.
Ну, подразделение Alcoa в виде Деребаски от каких либо пошлин не очень-то и "страдает".. Из остальных хоть как-то заметен завод трансформаторной стали, но и они, разобравшись, что и почему в ВТО дали задний ход.
И это совершенно понятно: западные компании везде и всегда действуют по одному шаблону: приходят, скупают-душат-вытесняют с рынка местных производителей и поставляют сюда свою продукцию, сохраняя рабочие места на своей Родине. Судьба местных их волнует меньше всего на свете.
Исключение составляют производства агрессивные к окружающей среде - тоже производство алюминия или целлюлозы. Хинт, для тех, кто не понимает: зарплаты на пиндосовском "ИлимПале", что в 40 км от меня, у занимающих одинаковые должности русских и американцев различаются как минимум в два раза. Но кому-то и в лакеях хорошо, благо башляют исправно
QUOTE
Ну если чисто для нас, то Путин и ко уже не смогут повысить пошлины на авто, что они обещали сделать в ближайшие годы.
Очень боюсь, что в ближайшие годы большинству станет не до авто. Да и ВТО совершенно не мешает повышать таможенные пошлины по отдельным позициям - оно препятствует общему повышению таможенной защиты. Так что тех, кто ждёт подешевевших иномарок, ждёт облом: больше - пожалуйста, сколько угодно; меньше - извините, не в этой жизни
ps2000
Свободен
16-03-2012 - 14:30
QUOTE (Marinw @ 16.03.2012 - время: 13:33)
И по заголовку и читала. Если кто-то думает, что какие хорошие нас ждут перспективы согласно западным экспертам, то ошибается. Мы уже ползаем и подняться даже на колени не сможем.
ну почему же. в статье анализ дан. с чем то хуже будет, с чем то лучше. Причем то что лучше - такого больше. Возможно конечно - что немцу хорошо, то русскому смерть
Лузга
Свободен
16-03-2012 - 14:38
QUOTE (ps2000 @ 16.03.2012 - время: 19:30)
Причем то что лучше - такого больше.
Список в студию
Marinw
Замужем
16-03-2012 - 14:40
QUOTE (ps2000 @ 16.03.2012 - время: 14:30)
ну почему же. в статье анализ дан. с чем то хуже будет, с чем то лучше. Причем то что лучше - такого больше. Возможно конечно - что немцу хорошо, то русскому смерть
Вы верите, что с нашей "цивилизованной" коррупцией что-то станет лучше?
ps2000
Свободен
16-03-2012 - 15:07
QUOTE (Лузга @ 16.03.2012 - время: 14:38)
QUOTE (ps2000 @ 16.03.2012 - время: 19:30)
Причем то что лучше - такого больше.
Список в студию
Статейку рекомендованную уважаемой Marinw гляньте. А лучше в материалах Moody's поищите.
ps2000
Свободен
16-03-2012 - 15:08
QUOTE (Marinw @ 16.03.2012 - время: 14:40)
Вы верите, что с нашей "цивилизованной" коррупцией что-то станет лучше?
Надеюсь на это в силу врожденного оптимизма
Это сообщение отредактировал ps2000 - 16-03-2012 - 15:08