Мы вступили в ВТО! Ура?

Рынок ведь на то и рынок, как бы он долго ни существовал без нас, но если мы пришли с конкурентоспособной продукцией, место у прилавка всегда найдется, а кто-то завсегдатай может и вылететь.

Да конечно же ты прав! Безусловно, это был результат неправильной (мягко говоря!) экономической политики. Просто Кириенко был той последней пробкой, которая что-то держала и которую выбили ударом ноги, не понимая, что делают.

И так и не так. То есть, всё не столь линейно. Это как, знаешь, новенький в класс приходит - и ему очень тяжело врасти в коллектив, встроиться в наработанную систему связей и взаимоотношений. Но это ж не повод в школу не ходить.

То есть потенциальные инвесторы в основном боятся вкладывать деньги в наше производство по причине того, что мы - новенькие, можем в любой момент изменить экономическую политику? Или все же мы по своей сути для них малопривлекательны?
А пример со школьником "это ж не повод в школу не ходить" иными словами означает "мы неконкурентоспособны, но это ж не повод в ВТО не входить". Я правильно понял?

Нет. Это означает, в частности, следующее: это ж не повод отказываться приводить свои внутриэкономические обычаи в соответствие с общепринятыми в цивилизованных странах. Например, исключить из факторов, влияющих на экономический климат, такую составляющую, как традиционные для России запредельные политические риски. Понимаю, что сказать легче, чем сделать, но для начала надо цель сформулировать. А то, сам понимаешь, под предлогом того, что нам интегрироваться никуда не надо тут таких можно чудес натворить - мол, раз не надо, значит, и красоваться не перед кем, можно у людей компании отнимать, делить их меж собою, прежнего собственника - в тюрягу, а дальше и не только это можно и не только в экономической сфере и и т.д., и т.п.

Для этого не вижу никаких предпосылок.

Процетировал из другой темы.
Возможно что сейчас покупают и больше. Но говорит ли это о развитии рыночных отношений в НАШЕМ сельском хозяйстве? Приведу сравнительный пример. Больному сделали наркотический обезболивающий укол и он стал себя чувствовать еще лучше чем когда был здоровым. Вопрос надолго ли? Капитал-то утекает за границу....

Помилуй, ну ты же здравый человек - посмотри, что в стране-то делается!

Даже если принять твой тезис о пользе изоляционизма и создавать рынок исключительно "внутри себя", всё равно стоит подумать - а может, не зря эти мировые образцы сформировались, а по каким-то содержательным причинам? Может, применить их, создавая рынок "внутри себя"?

Да нет, конечно. В нашес сельском хозяйстве всё хреново, в том числе и с точки зрения типа экономических отношений. 70 лет генофонд выкашивали (ну, ладно, не 70 - года этак с 1929-го) - сначала посредством репрессий, потом, когда узда ослабла, просто появилась возможность из деревни бежать - и бежали. Помню, один председатель колхоза, жалуясь, что парни-то у них есть, а девок-то вот нету, говорил: "А невесты наши все в городе. На ТРОЛЕБУСАХ работают".

1. Американские автомобили. В них встраивают не только кондиционеры, но и автоматические коробки передач, ДВД, спутниковые навигационные системы и пр. Без АКП машина может ехать? Может. Но тем не менее с 60-х годов абсолютное большинство машин (я читал о 90%) выпускают именно с АКП. Вывод - именно тяга американцев ко всему большому и роскошному побуждает их использовать кондиционеры на автомобилях, хотя на бОльшей территории страны можно обойтись без них. А выражение "более того, автомобиль сам по себе перегревается без радиатора кондиционера, расположенного перед радиатором с охлаждающей жидкостью"я вообще не понял
Относительно того, что кондиционирование обходится дороже чем отопление - возможно. Но в США уже несколько десятилетий существует тендеция перевода промышленных предприятий с севера на юг. И люди почему-то предпочитаю жить во Флориде, а не на Аляске
2. Сельское хозяйство США. Автор не приводит конкретных цифр, но его тезис о неурожайности большинства земель в США вызывает сомнения. Куда подевались огромные территории, на которых до прихода европейцев паслись миллионы бизонов? Какой плодородный слой сдували ветры, пока фермеры не научились пахать землю особыми плугами? Является ли отсутствие дождей и использование ирригационных систем затруднением для ведения сельского хозяйства? А великие цивилизации древности, сельское хозяйство которых было основано именно на ирригации - Египет, Междуречье? Отсутствие дождей не мешало иметь им урожаи 1:10 и больше.
3. Климат в Канаде. Надо посмотреть по справочникам среденегодовые температуры по разным районам. В данном случае я склонен верить Паршину.
А то что, основное население страны живет на узкой полоске земли шириной в 160 км. вдоль американской границы - - это факт.

Теперь о климате в России и Европе.

В Европе среднегодовые колебания температуры нивелируются влиянием североатлантического течения Гольфстрим. 10 - 20 градусов годовой разницы у них и до 35-40 градусов у нас. В январе в Европе теплее приблизительно на 10 градусов чем в центральной России. Весна и осень у них более продолжительны, чем у нас и благоприятствуют развитию сельского хозяйства.

Мировые образы сформировались и продолжают формироваться.
Экономически невыгодно стало иметь в стране все от производства черенков для лопат до микросхем. Каждая страна заняла в этой структуре свою роль. Появились целые страны эксплуататоров, страны пролетариата и страны - сырьевые придатки. Какую роль предстоит занять нам? По всей видимости мы образуем новую категорию - безработная страна. Вот только захотят ли нам платить пособия? Дешевле будет отобрать ядерную дубинку и забыть про нас.

Мей бабке в 45-м наоборот настойчиво рекомендовали из деревни в Новгородской области переехать в Ленинград и идти работать на Кировский завод. Комнату в коммуналке дали маленькую, зато вскоре обменяли на 20кв.м. Я в 2000-м эту комнату обменял на двухкомнатную квартиру в г.Сосновый Бор Лен.обл. Но речь не о том.
Жизнь в деревнях поддерживалась, хоть и искуственно, но поддерживалась. Пусть некоторые колхозы были убыточны, но и они были нужны. Мы не зависили от других стран. Иностранные закупки были минимизированы. Капитал отсавался в Союзе и в целом государство богатело.

Да нет, не тяга к роскошному и богатому, а конкуренция ведущих фирм - производителей автомобилей. Можно конечно и на телеге ездить, но плюс рынка в том, что прогресс идет быстрее.

Александр Гордон в одной из передач сказал, что производительность труда рабочего можно увеличить тремя способами:
1 Идеологическими мотивами
2 Религиозными мотивами
3 Поставить человека на грань выживания

Необходимость создания рынка в конце 20 века в Союзе назрела.
Отпала необходимость любыми способами поднять экономику страны за десять лет на уровень 40-летнего развития остального мира. Тогда это было необходимым, иначе бы нас смяли. Гонка вооружений тоже потеряла свою актуальность. Всем было ясно что победы в ядерной войне быть не может. Настало время потихоньку ослабить пояса и в условиях здоровых рыночных отношений перестроить экономику с военных рельсов на товары народного потребления, что бы обувь была не только фирмы "Скороход", а в автомобили вложить столько же энтузиазма, как в танк Т-90. Но у нас же из такого вполне цивилизованного процесса сделали настоящую революцию с баррикадами, расстрелом правительства из танков, развалом богатейшей страны.
А сейчас осталось только вбить в центр России огромный осиновый кол - вступить в ВТО.
С уважением Виктор (пятница 13 января, полнолуние)

P.S. Пора вступать в ВТО

К этой идее можно присоединиться, но при условии, что к ней присоединятся все члены ВТО.

А почему вступление в ВТО должно сделать жизнь этих людей хуже?

Насколько я знаю условия вступления в ВТО ( Изучала эту информацию года два назад, может щас что и изменилось) одно из условий - цены на все энергоносители должны равняться мировым. Так вот, насчёт людей у которых пенсии и з/п смехотворные! Как им тогда - заплатил за электричество и повесился на люстре????
Да и вообще вступление в ВТО окончательно разрушит нашу экономику! В страну хлынут иностранные товары, которые и так заполонили весь рынок - я вся наша промышленность которая и так еле дышит , загнётся в миг! И что останется от некогда великой державы???!!!!
Я не против вступления- но всё должно быть в своё время! Надо свою экономику поставить на ноги, помочь ей начать нормально развиваться, сделать её конкурентоспособной, чтобы она могла противостоять западу, а потом уже в ВТО рваться! России по сути 15 лет всего. За такой короткий срок ни одна страна не построит сильную экономику, тем более с учётом таких территорий как у нас. Нужно время....

Не совсем так. На самом деле искусственно сделать цены такими, как, скажем, в Англии просто невозможно. Если российский рынок не приводит к формированию такой цены, то как её достичь? Госцену, что ли, устанавливать, как при Брежневе? Так это ровно то, что ВТО запрещает делать.
В действительности условия вступления в ВТО предполагают отказ от изоляционизма. То есть, придётся смириться с тем, что, например, политика занижения курса национальной валюты окажется в прошлом. Мы уже на этой ветке говорили: да, бензин будет стоить доллар, но доллар будет не 28 рублей, а 12. То есть, грубо говоря, зарплаты россиян в долларовом исчислении как бы возрастут, но с точки зрения покупательной способности ничего не изменится - и цены на товары, и цены на рабочую силу В РУБЛЯХ останутся прежними. Ты пойми правильно: противники вступления в ВТО одновременно умудряются утверждать, что в случае вступления
а) всё подорожает и
б) в страну хлынет поток дешёвых импортных товаров, который сейчас сдерживается импортными пошлинами.
Тут, знаешь ли, нестыковочка - на самом деле может быть лишь что-то одно из двух.

Другое дело, что этот самый поток действительно может хлынуть и осложнить жизнь отечественному товаропроизводителю. И теоретически я с тобой согласен - надо бы подождать, пока отечественная экономика разовьётся, а потом уж и открывать свой рынок. Однако на практике это пока что оказывается нереализуемым: блестящий пример - автопром. Его загородили пошлинами от иностранных конкурентов - развивайтесь! И что? А то, что все силы и весь креатив представители оной отрасли тратят не на улучшение качества своих производств, а на лоббирование пролонгации этой якобы протекционистской, а по сути - просто изоляционистской политики. С большим успехом, между прочим!

Сейчас в России рыночная цена на энергоносители, электроэнергию частично компенсируется государством. В ВТО такая компенсация исключена.
Цена будет такой же, по какой мы продаем западу минус стоимость транспортировки.

Верно. Цена на потребительские товары снизится. Подешевеет все, кроме сферы услуги. А что будет с зарплатой? Ничего. Ее вообще не будет. Даже работающие сейчас предприятия придется закрыть.

А что касается машин, то делать их в России в условиях конвертируемой валюты и рыночной экономики вообще глупость. Машина - технически сложный аппарат. От добычи руды и до наклейки лэйбла машина проходит 8-9 технологических процессов, каждый из которых в условиях России гораздо дороже чем в других странах. И каждый процесс удорожает себестоимость машины примерно на 10-15%. В итоге машина оказывается дороже в 2 раза аналогичной по качеству и характеристикам западных. О какой конкурентоспособности может идти речь?
Если мы что-то и сможем продавать, так это наши ресурсы в чистом виде. Ну, разве что для уменьшения объема, пройденные первичную обработку. Чем больше технологических процессов это сырье пройдет, тем невыгоднее будет его продавать.

Почему? Опять от холода?

Совершенно верно. Смотрю сейчас мировой прогноз погоды на январь.
Канада -7; Норвегия -5; Англия +12; Москва -25; Петербург -23.
Без Указа о повышении среднесуточной температуры января мы будем находится в неравных условиях конкуренции.
Греть цеха, жилые постройки надо, рабочие должны питаться каллорийнее своих южных коллег. А рабочая одежда заметно дорожает при понижении температуры даже на 1 градус. Мы в безрукавке и шортах работать не можем. Да и строительство двухэтажного рабочего здания обойдется дороже пятиэтажного в теплых краях.
Мы самая холодная страна в мире после Монголии. И продавать топливо за границу - государственное преступление.

Надо, чтобы ООН приняла резолюцию по климату в России

Средние температуры:
Канада:
Крайний Север январь -30, -35
Юг внутренний районов январь -18, -20
Ньюфаундленд январь -5, - 7
Западное побережье январь 1-4
Север июль 4-7
Юг июль 16-21
США:
Чикаго январь 3,7
Нью-Йорк январь 0,8
Вашингтон январь 1
Лос-Анджелес январь 12,3
Нью-Йорк июль 23
Вашингтон июль 25
Россия:
Москва январь -10,2
Москва июль 18.1

Годовая амплитуда имеет в Москве наибольшую
величину относительно других крупных
европейских городов - 28 град.
(в Париже 16 град., в Берлине 19 град.,
Варшаве 22 град.). Заморозки начинаются в
среднем 29 сентября, заканчиваются около 10 мая.
Безморозный период - 141 суток. Температура больше
25 град. - около 30 суток в году.

И наконец, для сравнения, Сочи:

Сочи январь 6
Сочи июль 23

Ну, ты в Питере живёшь, бывал, наверное, в Финляндии и имел возможность заметить, что по разные стороны границы дорога несколько неодинакова.

Ну не мог СССР выделять какой-либо из своих регионов в привелегированное полжение. Жители Сибири не виноваты что производственные издержки у них выше. Прибалтика, на правах союзных республик, еще могла себе такое позволить, а Карелия нет. По-моему это справедливо.

Да зачем же привилегированное положение, чтобы дорогу-то путню построить, если всё дело в климате? Или дело всё же не только в климате?

А в чем?
Утверждение что русские ленивы и нетрудолюбивы отвергаю как неверное по-определению.

Правильно. И я отвергаю. Однако в Сибири плохой климат, поэтому при всём трудолюбии дорогу финского качества там построить... ну, скажем, сложно. До сюда - понятно. Не понятно почему в Карелии нельзя построить дорогу финского качества. Ни лень, ни климат не мешают.