Взрослая социальная сеть
 Иллюзорный Свободен |
04-02-2013 - 13:12 (Falcok @ 04.02.2013 - время: 12:18) совершенно верно, англоамериканские войска открыли второй фронт в июле 1944 года- операция "Оверлорд", к моменту, когда Красная армия уже подошла к границам СССР У Японии был огромный флот (2ой по величине в мире) и армия в 2 млн. чел, которая вполне бы могла потусоваться на советском Дальнем Востоке, только у них проблемы с США были Японцы проблемы с США сами себе устроили, им никто не виноват. И устроили эти проблемы они аж полгода спустя после того, как Гитлер напал на СССР. До этого японцам напасть никто особо не мешал. А не напали японцы вовсе не потому, что были добрые и великодушные - а потому-что перед войной получили такую плюху от СССР на Хасане и Халхине, что решили не связываться и переключиться на кого-то другого. |
| Иллюзорный Свободен |
04-02-2013 - 13:23 (ТАРНО @ 04.02.2013 - время: 11:44) Виктор Суворов, "Последняя республика"- всё доходчиво объяснено: и почему, и "благодаря" кому, и - как. Да уж, по количеству идиотов на душу населения современная Россия, к сожалению, впереди планеты всей... |
Сосед.2012 Женат |
04-02-2013 - 13:24 Я разве писал что они были союзниками СССР? Францию и Британию тогда так называли. И это название сохранилось в истории. А СССР они как раз считали союзником Германии из-за Пакта. Ога, т.е. соглашения о ненападении между Францией и Германией и Англией и Германией плюс разные доп соглашения к ним 1938 года и раздербанивание под это Чехословакии безусловно считались демократическими процедурами ради мира во всем мире. А вот соглашение между СССР и Германией о ненападении, а... простите, "Пакт" конечно же, который СССР заключил с Германией САМЫМ ПОСЛЕДНИМ из всех в Европе, сразу же охарактеризовал СССР как союзника Германии. У Японии был огромный флот (2ой по величине в мире) и армия в 2 млн. чел, которая вполне бы могла потусоваться на советском Дальнем Востоке, только у них проблемы с США были Вторым флот у Японии не был, у Англии он был существенно больше, однако в отличии от Англии, Япония испытывала серьезные проблемы с топливом, что существенно ограничивало возможности ее флота. Тусоваться японская армия на Дальнем востоке в общем конечно могла, хотя и с некоторыми проблемами обусловленными в первую очередь тем же отсутствием топлива, но Япония предпочла тусоваться на Тихом океане объявив войну США, а не наоборот. Посему США конечно спасибо за борьбу с Японией, но в данном случае они не приходили на помощь, они отражали нападение на свою страну. А до этого они как бэ были нейтральной страной. Т.е. с Таким же успехом можно утверждать что это СССР спас США от войны на 2 фронта связав армию Германии. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 04-02-2013 - 13:26 |
Falcok Свободен |
04-02-2013 - 13:36 (Иллюзорный @ 04.02.2013 - время: 13:12) Японцы проблемы с США сами себе устроили, им никто не виноват. И устроили эти проблемы они аж полгода спустя после того, как Гитлер напал на СССР. До этого японцам напасть никто особо не мешал. Эту ерунду пытались внушить историки работающие на союзников. США поставили Японии ультиматум, т.е. война началась бы в любом случае А не напали японцы вовсе не потому, что были добрые и великодушные - а потому-что перед войной получили такую плюху от СССР на Хасане и Халхине, что решили не связываться и переключиться на кого-то другого. Ооооо, поняяятно Это сообщение отредактировал Falcok - 04-02-2013 - 13:37 |
| Сосед.2012 Женат |
04-02-2013 - 14:25 (Falcok @ 04.02.2013 - время: 13:36) (Иллюзорный @ 04.02.2013 - время: 13:12) Японцы проблемы с США сами себе устроили, им никто не виноват. И устроили эти проблемы они аж полгода спустя после того, как Гитлер напал на СССР. До этого японцам напасть никто особо не мешал. Эту ерунду пытались внушить историки работающие на союзников. США поставили Японии ультиматум, т.е. война началась бы в любом случае Как хорошо что теперь есть независимые и неподкупные историки работающие на Правду! Поскольку просить Вас привести ссылки на какие то документы подтверждающие существование такого ультиматума бессмысленно, я задам чисто логический вопрос. Ультиматум - это такая вещь специфичная, это угроза, ну как типа на районе пацаны подходят и грят, ты по нашей улице не ходи, а то в морду дадим и это должно быть похоже на правду. Так и с ультиматумом, если он выставляется какой-то стране, то как минимум в непосредственной близости от ее границ находятся вооруженные силы той страны которая выдвинула ультиматум и эти ВС как бэ недвусмысленно своим ми действиями намекают что если ультиматум будет отвергнуть, то эти ВС начнут действовать. Однако мы наблюдаем не только отсутствие таких ВС, но полностью расслабленное настроение на главной базе США в тихоокеанском регионе, в то время как США якобы объявили ультиматум другой стране. Как такое может быть? Хотя могу попробовать угадать, это специальная хитроумная комбинация Госдепа и президента США (создание условий для разгрома Перл Харбла), направленная на создание нужного общественного мнения. |
Альфред-фр Свободен |
04-02-2013 - 14:31 Может все таки не ультиматум, а экономические санкции? США, тогда еще не участвовавшие в войне, ввели санкции на поставки нефтепродуктов в Японию. Япония, практически лишенная собственных источников нефти, сочла это актом экономической агрессии, что решающим образом повлияло на стратегический выбор «страны восходящего солнца». В 1941 году японцы атаковали США, а не СССР |
| Falcok Свободен |
04-02-2013 - 14:33 (Альфред-фр @ 04.02.2013 - время: 14:31) Может все таки не ультиматум, а экономические санкции? Ультиматум тоже |
Штангенциркуль  Женат |
04-02-2013 - 14:34 (ТАРНО @ 04.02.2013 - время: 14:44) Виктор Суворов, "Последняя республика"- всё доходчиво объяснено: и почему, и "благодаря" кому, и - как. Это Резун штоле? |
| Альфред-фр Свободен |
04-02-2013 - 14:46 Ультиматум тоже По Вашему причиной нападения Японии на США были не санкции, а ультиматум? |
| Сосед.2012 Женат |
04-02-2013 - 15:02 но судя по настрою участников, вы сапогами забросаете того, кто процитирует Гудериана или упаси бог Геббельса А Вы вот скажите, почему про источники описывающие дивизион не вступающий в бой 2 дня Вы источник привести не можете, А вот воспоминания Гудериана и Гебельса у Вас четко в голове отложились. Возникают подозрения в Вашей предвзятости и хочется кидаться сапогами в прошлом году в мае в Российской газете была статья, где автор уверенно доказывает что потери Красной армии при штурме Берлина 25-30 тысяч человек, Вот опять же, Вы сейчас специально искажаете данные или искренне заблуждаетесь? Рука начинает тянуться к сапогу. Я не читал Российскую газету, но 25 000 это безвозвратные потери на Зееловских высотах, вероятно о них и говориться в статье. А всего в Берлинской операции погибло около 82 000 человек, точные цифры сейчас не помню. И вроде 25 000 что то похожее, но так озвучено что получается туфта и вроде как случайно... позавчера в передаче по рен-ТВ оглашена цифра в полмиллиона... а тут опять чисто случайно и источник и дата, в youtube я думаю без труда найти можно желающим. А так конечно 500 000, 1 000 000 главное ведь сказать фигню, пусть она в головах остается. |
| Сосед.2012 Женат |
04-02-2013 - 15:05 (Штангенциркуль @ 04.02.2013 - время: 14:34) (ТАРНО @ 04.02.2013 - время: 14:44) Виктор Суворов, "Последняя республика"- всё доходчиво объяснено: и почему, и "благодаря" кому, и - как. Это Резун штоле? Он сердешный, как тут обойтись без этого героя! |
| Иллюзорный Свободен |
04-02-2013 - 15:19 (Сосед.2012 @ 04.02.2013 - время: 15:02) Я не читал Российскую газету, но 25 000 это безвозвратные потери на Зееловских высотах, вероятно о них и говориться в статье. Да ну не могут быть такие потери никак, Вы что! Это ж бездарные полководцы кровавого тирана Сталина операцией командовали. Гнали на немецкие укрепления по минным полям 15-летних пацанов без гранат и штрафников с винтовками без патронов, без артподготовки, без воздушного прикрытия, без танков... А сзади - откормленные нквд-шники из заградторядов, стреляли по отступающим на поражение. Вот так воевали на самом деле, это убедительно историки доказали и ветераны некоторые говорили! Просто потери занижали очень сильно, раз в 50 как минимум, но эти документы засекречены до сих пор и хранятся в подземных бункерах КГБ, о которых не знает даже Путин. Только Резун с Анисимовым знают... ))) |
srg2003 Женат |
04-02-2013 - 15:29 (Falcok @ 04.02.2013 - время: 10:35) В книге рекордов Гинесса по вымышленно затопленным кораблям о как! ни "Вильгельма Гуслоффа, ни "Генерала Штойбена" не топили? |
| Штангенциркуль Женат |
04-02-2013 - 15:36 (Сосед.2012 @ 04.02.2013 - время: 18:05) Он сердешный, как тут обойтись без этого героя! Странно, а я всегда считал что он писал художественную литературу... Ну что то типа, дамских романов, на поплакать... Ошибался значит... |
darsie Свободен |
04-02-2013 - 16:30 (Сосед.2012 @ 04.02.2013 - время: 15:02) но судя по настрою участников, вы сапогами забросаете того, кто процитирует Гудериана или упаси бог Геббельса А Вы вот скажите, почему про источники описывающие дивизион не вступающий в бой 2 дня Вы источник привести не можете, в прошлом году в мае в Российской газете была статья, где автор уверенно доказывает что потери Красной армии при штурме Берлина 25-30 тысяч человек, Вот опять же, Вы сейчас специально искажаете данные или искренне заблуждаетесь? позавчера в передаче по рен-ТВ оглашена цифра в полмиллиона... а тут опять чисто случайно и источник и дата, в youtube я думаю без труда найти можно желающим. уважаемый Сосед, прочитайте спокойно сообщение, из которого вы надергали цитат... речь не идет о фамилиях и цифрах, а о том что мы пользуемся разными источниками информации и предлагается прийти к их конструктивному обсуждению а не эмоциональной критике... ..а Гудериана и Геббельса читать не доводилось и на их воспоминания я не ссылаюсь, так что сапогами можете не кидаться )))) |
| Штангенциркуль Женат |
04-02-2013 - 16:32 Sinnerbi Как я понимаю тоже благополучно слился? А то у меня еще пару ходов есть...))))) |
| Штангенциркуль Женат |
04-02-2013 - 16:36 (darsie @ 04.02.2013 - время: 19:30) ..а Гудериана и Геббельса читать не доводилось и на их воспоминания я не ссылаюсь, А вот это зря. Воспоминания Геббельса почитать навряд ли удастся, а вот Гудериана - можно. Это может дать разные точки зрения, а уж из них можно построить свою... |
| Альфред-фр Свободен |
04-02-2013 - 16:43 Штангенциркуль Ссылка на это сообщение 04.02.2013 - время: 16:36 (darsie @ 04.02.2013 - время: 19:30) ..а Гудериана и Геббельса читать не доводилось и на их воспоминания я не ссылаюсь, А вот это зря. Воспоминания Геббельса почитать навряд ли удастся, а вот Гудериана - можно. Это может дать разные точки зрения, а уж из них можно построить свою.. Есть дневники Геббельса. Опубликованы на русском. Довольно скучное чтиво. А воспоминания он понятно "не успел" |
| Штангенциркуль Женат |
04-02-2013 - 16:47 (Альфред-фр @ 04.02.2013 - время: 19:43)
Дневники - фигня. Да и сам Геббельс - фигня, он фанатик, а какие мысли можно прочитать у фанатика? Никаких. А Гудериан, тот вояка, причем вояка толковый, его почитать имеет смысл... |
| Сосед.2012 Женат |
04-02-2013 - 16:49 уважаемый Сосед, прочитайте спокойно сообщение, из которого вы надергали цитат... речь не идет о фамилиях и цифрах, Да, а я вроде и фамилии и цифры видел, наверно показалось мне от излишнего волнения :( а о том что мы пользуемся разными источниками информации и предлагается прийти к их конструктивному обсуждению а не эмоциональной критике... Дык вот я и интересуюсь, а что это у Вас источники информации такие однонаправленные. Я думаю, что наверно чисто случайно так вышло! |
| darsie Свободен |
04-02-2013 - 17:17 (Сосед.2012 @ 04.02.2013 - время: 16:49) Дык вот я и интересуюсь, а что это у Вас источники информации такие однонаправленные. фамилии и цифирь вам не привиделись, меня так учили ссылаться на сведения в дискуссиях а не давить эмоциями... а насчет однонаправлености... таки перечитайте сообщение- статья в газете, телепередача и книга за подписью руководителя операции - ничего себе однонаправленность  |
| Штангенциркуль Женат |
04-02-2013 - 17:20 (darsie @ 04.02.2013 - время: 20:17) а насчет однонаправлености... таки перечитайте сообщение- статья в газете, телепередача и книга за подписью руководителя операции - ничего себе однонаправленность Не хватает сюжета в выпуске новостей и художественного фильма...  |
avp Свободен |
04-02-2013 - 18:13 (Альфред-фр @ 04.02.2013 - время: 16:43) Штангенциркуль Ссылка на это сообщение 04.02.2013 - время: 16:36
Хммм... По большому счету, дневники Геббельса, увы, запрещенная литература. В Сети мне попадались только отрывки за 45 год. |
| darsie Свободен |
04-02-2013 - 18:19 (Штангенциркуль @ 04.02.2013 - время: 17:20) [/QUOTE] Не хватает сюжета в выпуске новостей и художественного фильма... .... о кстати о художественном фильме- есть послевоенный цветной фильм Штурм Берлина, так в нем Сталин прямо в только что взятый Берлин прилетает, его встречают генералы и маршалы-победители, и среди них странным образом отсутствует Г.К.Жуков...  |
| Сосед.2012 Женат |
04-02-2013 - 18:26 Хммм... По большому счету, дневники Геббельса, увы, запрещенная литература. В Сети мне попадались только отрывки за 45 год. С чего бы ей быть запрещенной? Там типа весь экстремизм убрали и опа, исторический персонаж. Может сейчас что-то изменилось, но во второй половине 90-х я видел эти "Дневники ..." в виде книги продающейся в Москве. |
avp Свободен |
04-02-2013 - 18:49 (Сосед.2012 @ 04.02.2013 - время: 18:26) Хммм... По большому счету, дневники Геббельса, увы, запрещенная литература. В Сети мне попадались только отрывки за 45 год.
В те стародавние, былинные времена и МК можно было купить открыто. Господа из "Мемориала" и примкнувшие к ним лица были очень недовольны. Сейчас за ее распространение можно огрести срок... Демократия восторжествовала! PS. Книга «Геббельс Йозеф. Дневники 1945 года» (п. 795) Федеральный список экстремистских материалов |
| Сосед.2012 Женат |
04-02-2013 - 18:55 В те стародавние, былинные времена и МК можно было купить открыто. Господа из "Мемориала" и примкнувшие к ним лица были очень недовольны. Сейчас за ее распространение можно огрести срок... хм..., за МК, срок? Эх, староват я стал :( Тьфу ты, я думал за желтую прессу стали срок давать, во думаю демократия в действии! :) P.S. Ну..., медленно соображаю, староват становлюсь видно :( PS. Книга «Геббельс Йозеф. Дневники 1945 года» (п. 795) Федеральный список экстремистских материалов Эвон как, не..., я одобряю! Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 04-02-2013 - 18:58 |
| avp Свободен |
04-02-2013 - 19:17 (Сосед.2012 @ 04.02.2013 - время: 18:55) PS. Книга «Геббельс Йозеф. Дневники 1945 года» (п. 795) Федеральный список экстремистских материалов Эвон как, не..., я одобряю! Попробуйте не одобрить. Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" (с изменениями и дополнениями) http://base.garant.ru/12127578/ |
| Альфред-фр Свободен |
04-02-2013 - 20:51 avp PS. Книга «Геббельс Йозеф. Дневники 1945 года» (п. 795) Федеральный список экстремистских материалов Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" (с изменениями и дополнениями) http://base.garant.ru/12127578/ Вот это я попал!!! У меня ведь эта книга где-то валяется! А что ж мне теперь делать?! Может сжечь публично? |
ТАРНО Свободен |
06-02-2013 - 07:31 (Штангенциркуль @ 04.02.2013 - время: 14:34) (ТАРНО @ 04.02.2013 - время: 14:44) Виктор Суворов, "Последняя республика"- всё доходчиво объяснено: и почему, и "благодаря" кому, и - как. Это Резун штоле? Он самый. |
Мавзон В поиске |
06-02-2013 - 07:52 (ТАРНО @ 06.02.2013 - время: 07:31) (Штангенциркуль @ 04.02.2013 - время: 14:34) (ТАРНО @ 04.02.2013 - время: 14:44) Виктор Суворов, "Последняя республика"- всё доходчиво объяснено: и почему, и "благодаря" кому, и - как. Это Резун штоле? Он самый. В. Суворова повсеместно упрекают в тенденциозности, подтасовке фактов и прочем, и прочем... но в логике изложения ему не откажешь. |
| ТАРНО Свободен |
06-02-2013 - 08:05 Это - обычная практика: обвиняют те, кто подтасовывает, умалчивает факты, строит гипотезы на зыбкой почве фразы "общеизвестно..." Мне как-то запомнилась примечательная фраза из одного труда В. Суворова, касающегося маршала Г.К. Жукова: "Изучать историю Отечественной войны по мемуарам Жукова всё равно, как если исследовать баталии Гражданской по анекдотам о Чапаеве, выдавая их за его воспоминания". Я это к тому, что Резун полагается на документы, кои и цитирует (в основном). Его же оппоненты больше полагаются на личные эмоции и воспоминания тех или иных военачальников. Что весьма ненадёжный источник. Ибо - согласитесь: мы с Вами будем сидеть (предположим) рядом и любоваться закатом. На следующий день опишем свои впечатления, и они, безусловно, будут разниться. Общим будет только одно - мы говорим о закате. Так и здесь. |
| Штангенциркуль Женат |
06-02-2013 - 10:40 (Мавзон @ 06.02.2013 - время: 10:52) В. Суворова повсеместно упрекают в тенденциозности, подтасовке фактов и прочем, и прочем... но в логике изложения ему не откажешь. Ну если вас устраивает вот такая логика Суворов привязывает производство ТБ-7 к своей теории: по его мнению, если бы СССР хотел мира и собирался обороняться, следовало бы произвести именно 1000 и именно ТБ-7, если же это не было сделано — значит Сталин уничтожил стратегическую авиацию как ненужную в захватнической войне. То любая аптека - это место, где продают наркотики и все аптеки необходимо закрыть. А больницы - наркопритоны. |
| Штангенциркуль Женат |
06-02-2013 - 10:42 (ТАРНО @ 06.02.2013 - время: 11:05) Я это к тому, что Резун полагается на документы, кои и цитирует (в основном). Что Резун прям приводил "План Гроза"? А мемуары Гудериана, это воспоминания истеричной бабы 20 и 21 июня находился в передовых частях моих корпусов, проверяя их готовность к наступлению. Тщательное наблюдение за русскими убеждало меня в том, что они ничего не подозревают о наших намерениях. Во дворе крепости Бреста, который просматривался с наших наблюдательных пунктов, под звуки оркестра они проводили развод караулов. Береговые укрепления вдоль Западного Буга не были заняты русскими войсками. Работы по укреплению берега едва ли хоть сколько-нибудь продвинулись вперед за последние недели. Перспективы сохранения момента внезапности были настолько велики, что возник вопрос, стоит ли при таких обстоятельствах проводить артиллерийскую подготовку в течение часа, как это предусматривалось приказом Если все так как говорит Гудериан, утверждение Резуна о том что 6-го июля должно было начаться наступление просто бред... Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 06-02-2013 - 10:45 |
| Иллюзорный Свободен |
06-02-2013 - 15:21 (Мавзон @ 06.02.2013 - время: 07:52) В. Суворова повсеместно упрекают в тенденциозности, подтасовке фактов и прочем, и прочем... но в логике изложения ему не откажешь. Если вырывать цитаты из контекста, притягивая их за уши к другим таким же цитатам - можно какую угодно книгу написать. Например, о планировании Сталина захватить всю нашу галактику и насаждении коммунизма на Юпитере, Плутоне и т.д. А чо, Циолковский с Королевым же космические ракеты разрабатывали, а советские поэты публично обещали цветущие сады на Марсе - чем не доказательство, если связать воедино два этих факта... ))) А логика изложения у Владимира Резуна конечно присутствует, иначе не взяли бы его в те заведения и на те должности. Да и писатель он неплохой, читать интересно, особенно художественные его произведения. Плохо только, что он за правду их выдает. Ну а какой он человек - это и так ясно... |