Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1.Я М: влюбился в другую; 2   4.35%
2.Я М: жена приелась; 7   15.22%
3.Я М: любовницы лучше дают,чем жена; 4   8.70%
4.Я М: у жены незначительный сексуальный опыт и с ней много не испытаешь; 4   8.70%
5.Я Ж: Потому,что все М. кобели по природе; 1   2.17%
6.Я Ж: он влюбился в другую,разлюбив жену; 0   0.00%
7.Я Ж:ему мало секса в семье и он добирает на стороне; 4   8.70%
8.Я Ж: у жены незначительный сексуальный опыт и муж учится на стороне,желая потом разнообразить скучный семейный секс; 1   2.17%
9.Я М:он ищет замену жены на более интересную женщину; 1   2.17%
10.Я Ж: жена ему надоела и он хочет создать другую семью; 0   0.00%
11.Другое:своё мнение или собственный опыт; 5   10.87%
12.Я Ж:по глупости или по пьянке; 2   4.35%
13: Я М:чистая похоть. 15   32.61%
Всего голосов: 46

  




Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Женщина Лукреция Борджиа
Замужем
09-05-2019 - 23:38
(мыслитель 111 @ 08-05-2019 - 21:37)
(Лукреция Борджиа @ 07-05-2019 - 12:09)
Разные мужчины и разные причины,соответственно.
Река Волга впадает в Каспийское море,а лошади едят овёс.Было бы желательно излагать свою точку зрения ,а не отделываться общими фразами,а впрочем ,извиняюсь, откуда Вам -женщине знать о причинах мужских измен?

Я просто очень любопытная женщина 00064.gif
Вернее,любознательная.
Женщина Лукреция Борджиа
Замужем
09-05-2019 - 23:40
(мыслитель 111 @ 09-05-2019 - 18:51)
(А!лень @ 09-05-2019 - 18:38)
Безусловно потеря кормильца это гораздо меньшее зло чембыть последним в своем роду. Кормильцы нынче в очереди к королевнам стоят - че там бояться?
Кому как,но выживание всё-таки важнее,чем надуманная гордость.А почему Вы думаете,что все дети у гулящей женщины сугубо от любовников?

У Вас тоже проблема выживания? Или почему от надуманной гордости отказались
Мужчина А!лень
Свободен
10-05-2019 - 00:58
(мыслитель 111 @ 09-05-2019 - 18:51)
(А!лень @ 09-05-2019 - 18:38)
Безусловно потеря кормильца это гораздо меньшее зло чембыть последним в своем роду. Кормильцы нынче в очереди к королевнам стоят - че там бояться?
Кому как,но выживание всё-таки важнее,чем надуманная гордость.А почему Вы думаете,что все дети у гулящей женщины сугубо от любовников?

Что, последний кормилец на земле? Не один такой другой, тоже мне проблема. Сейчас и тетки сами кого хочешь прокормят.
А у мужика трагедия
Мужчина stern
Женат
10-05-2019 - 01:22
Изменяют потому, что должны изменять.
И мужчины и женщины.
Человек --существо от природы полигамное и этим все сказано..
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
10-05-2019 - 06:29
(мыслитель 111 @ 09-05-2019 - 18:29)
Тут тоже нечто интересное:дитё ещё малое,а у замужней женщины уже есть любовник.Я отнюдь не специалист по гаданию на натальных картах,но тут кроется какая-то загадка-очевидно,что Ваша супруга нуждается больше в мужском внимании,чем Вы можете ей это уделять и внимание это особого рода.

Да, вот такое отклонение от вполне логичной схемы было. Уж какое особого рода внимание моей супруге нужно, я не знаю до сего дня. Но тогда были достаточно благоприятные условия для любовной связи на стороне. Я очень часто ездил в разные регионы по разным делам. Были и такие месяцы, когда я в понедельник, а то и в воскресенье уезжал на электричках, а возвращался только в четверг. А если были недели без межрегиональных поездок, то приходилось ездить в город в будние дни. Тогда инфраструктура была менее развитой, никаких безналичных расчетов в нашем посёлке не было, да и покупать подгузники, детское питание, кошачий корм, да и большую часть продовольствия было выгоднее в городе. Дешевле выходило, причём приметно. Много ездил по разным делам.
У меня так была мечта тогда о городской любовнице. Но она сразу пропала вот после какого случая. Раз я поехал в самый центр города, взял деньги в банкомате. Сумма так небольшая, но для нас существенная. Вот только я вышел из Сбербанка, ко мне привязалась белобрысая женщины не первой молодости под шафе. Вот проводил бы я её домой, а то она по случаю женского праздника на работе выпила с девочками (да, это было накануне праздника 8 марта), боится, до дома одной не дойти, а её муж ждёт. Я подумал сразу, что это наводчика, а муж у неё жулик. Что она меня ограбить хочет. Ну, пошли вместе, перешли улицу, а тут наш автобус во время приехал. Я быстро заскочил в автобус, слова ей не сказав, и благополучно уехал. И с тех пор о любовницах в городе думать и перестал.
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
10-05-2019 - 06:55
(А!лень @ 09-05-2019 - 18:38)
Безусловно потеря кормильца это гораздо меньшее зло чембыть последним в своем роду. Кормильцы нынче в очереди к королевнам стоят - че там бояться?

А какой СВОЙ род?
Говорю честно, вообще не знаю, какого я рода. Четыре поколения своих предков знаю только от своей бабушки по материнской линии. Линии родства моей бабушки мне известны. Но даже про родного дедушку по материнской линии, его предков и родственников знаю гораздо меньше. А уж по отцовской линии очень мало знаю. Какой род я могу считать своим? Род моей бабушки по материнской линии, так как лучше всего его знаю. А у прадеда моего, имя которого носит наш младший сын, было девять детей. И много братьев и сестер. Вот как я могу быть последним в своем роду. Ныне потомков колдуньи бабки Хреть, которую две деревни как огня боялись, много. Увы, мы всех и не знаем даже. Рассыпались.
Мужчина мыслитель 111
Женат
10-05-2019 - 08:40
(stern @ 10-05-2019 - 01:22)
Изменяют потому, что должны изменять.
И мужчины и женщины.
Человек --существо от природы полигамное и этим все сказано..

Всё это вроде верно,женщина может иметь иметь детей от разных мужчин,а мужчина пытается оплодотворить как можно больше женщин.Но это было бы правильным в первобытнообщином строе,а сейчас женатый мужчина достоверно знает,что рожать от него любовница не будет.Получается смысла менять партнёрш нет, но почему то тянет. Влияние древних инстинктов?
Мужчина мыслитель 111
Женат
10-05-2019 - 08:51
(ЛЕОНИД ОМ @ 10-05-2019 - 06:29)
У меня так была мечта тогда о городской любовнице. Но она сразу пропала вот после какого случая. Раз я поехал в самый центр города, взял деньги в банкомате. Сумма так небольшая, но для нас существенная. Вот только я вышел из Сбербанка, ко мне привязалась белобрысая женщины не первой молодости под шафе. Вот проводил бы я её домой, а то она по случаю женского праздника на работе выпила с девочками (да, это было накануне праздника 8 марта), боится, до дома одной не дойти, а её муж ждёт. Я подумал сразу, что это наводчика, а муж у неё жулик. Что она меня ограбить хочет. Ну, пошли вместе, перешли улицу, а тут наш автобус во время приехал. Я быстро заскочил в автобус, слова ей не сказав, и благополучно уехал. И с тех пор о любовницах в городе думать и перестал.

Потрясающая история read.gif По всей вероятности Ваша предусмотрительность сыграла в данном случае роковую роль,отбив навсегда желание иметь любовницу.Очень рискованно с деньгами идти на свидание к незнакомой женщине 00045.gif А вот если бы денег не было,проводили бы её до дома и зашли бы на чашку чая? 00056.gif
Мужчина Croko
В поиске
11-05-2019 - 12:57
я изменяю, потому, что порой хочется попробовать другую понравившуюся девушку
Мужчина Ваше слово товарищ маузер
Свободен
12-05-2019 - 05:16
Когда я захотел разнообразить свою интимную жизнь, тогда и задумался о том, что бы завести любовницу.
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
12-05-2019 - 06:47
(мыслитель 111 @ 10-05-2019 - 08:51)
Потрясающая история read.gif По всей вероятности Ваша предусмотрительность сыграла в данном случае роковую роль,отбив навсегда желание иметь любовницу.Очень рискованно с деньгами идти на свидание к незнакомой женщине 00045.gif А вот если бы денег не было,проводили бы её до дома и зашли бы на чашку чая? 00056.gif

Конкретно с этой женщиной - вряд ли. Моей жене тогда было 27 лет, а ей на вид явно больше 45 лет. Да и внешность какая-то непривлекательная вовсе.
А так ведь и домой вернуться надо. А автобус ходил тогда со среднем интервалом в 55 минут, да ещё бывало, что по расписанию один не приходил. Ломался где-то в дороге. А электрички совсем редко ходили. Не, вот так в город поехать и задержаться - это проблематично всегда было. Не рискнул бы. Желание любовницы в городе напрочь отшибло.
Женщина Na-tasha
Замужем
12-05-2019 - 07:44
Удивляет вот это - "желание завести". Как желание купить машину или утюг.
Мужчина Нкнр
Женат
12-05-2019 - 10:38
(Na-tasha @ 12-05-2019 - 06:44)
Удивляет вот это - "желание завести". Как желание купить машину или утюг.

Я не очень верю, что прямо уж желание такое "завести". Случается , конечно все, но вот задумать такое заранее... обычно происходит случайно. Мне кажется.
Женщина Wiya
Свободна
12-05-2019 - 10:59
(Nickand @ 12-05-2019 - 10:38)
(Na-tasha @ 12-05-2019 - 06:44)
Удивляет вот это - "желание завести". Как желание купить машину или утюг.
Я не очень верю, что прямо уж желание такое "завести". Случается , конечно все, но вот задумать такое заранее... обычно происходит случайно. Мне кажется.

прагматика людям не чужда)
чтобэ не подумать о том ,чтоб завести осознанно)
Женщина Тания
Влюблена
12-05-2019 - 11:23
(Лукреция Борджиа @ 07-05-2019 - 12:09)
Разные мужчины и разные причины,соответственно.

.... а главное наверное потому что они плохие, воспитаны плохо....
Мужчина мыслитель 111
Женат
13-05-2019 - 09:04
(Тания @ 12-05-2019 - 11:23)
(Лукреция Борджиа @ 07-05-2019 - 12:09)
Разные мужчины и разные причины,соответственно.
.... а главное наверное потому что они плохие, воспитаны плохо....

В каком плане плохо воспитанны? Совсем наоборот: хорошо воспитанные мужчины с хорошими манерами имеют больше шансов добиться благосклонности женщины.Вот мой пример: помог незнакомой женщине сумку до дома донести и вечером мы уже попивали чай у неё дома,пока её муж был в ночную смену.
Женщина Na-tasha
Замужем
13-05-2019 - 11:37
(мыслитель 111 @ 13-05-2019 - 09:04)
(Тания @ 12-05-2019 - 11:23)
(Лукреция Борджиа @ 07-05-2019 - 12:09)
Разные мужчины и разные причины,соответственно.
.... а главное наверное потому что они плохие, воспитаны плохо....
В каком плане плохо воспитанны? Совсем наоборот: хорошо воспитанные мужчины с хорошими манерами имеют больше шансов добиться благосклонности женщины.Вот мой пример: помог незнакомой женщине сумку до дома донести и вечером мы уже попивали чай у неё дома,пока её муж был в ночную смену.

Как всё просто, однако) Интересно, а любопытных соседей она не боялась?
Мужчина А!лень
Свободен
13-05-2019 - 16:58
(Na-tasha @ 13-05-2019 - 11:37)
Интересно, а любопытных соседей она не боялась?

зубов боятся - в рот не давать
Мужчина мыслитель 111
Женат
13-05-2019 - 18:10
(Na-tasha @ 13-05-2019 - 11:37)
Вот мой пример: помог незнакомой женщине сумку до дома донести и вечером мы уже попивали чай у неё дома,пока её муж был в ночную смену.[/QUOTE] Как всё просто, однако) Интересно, а любопытных соседей она не боялась?

Точно не знаю,но там была разовая встреча,врядли кто-то обратит внимание.Вот если бы я регулярно приходил к ней,тогда бы соседи возможно заметили.
Мужчина BlindAD
Женат
13-05-2019 - 22:12
(мыслитель 111 @ 13-05-2019 - 18:10)
Как всё просто, однако) Интересно, а любопытных соседей она не боялась?Точно не знаю,но там была разовая встреча,врядли кто-то обратит внимание.Вот если бы я регулярно приходил к ней,тогда бы соседи возможно заметили.

А если часто ходит не один и тот же, а все время разные)))?
По цитированию выше, вспомнил:
user posted image

Это сообщение отредактировал BlindAD - 13-05-2019 - 22:13
Мужчина мыслитель 111
Женат
14-05-2019 - 20:34
(BlindAD @ 13-05-2019 - 22:12)
Точно не знаю,но там была разовая встреча,врядли кто-то обратит внимание.Вот если бы я регулярно приходил к ней,тогда бы соседи возможно заметили.[/QUOTE]А если часто ходит не один и тот же, а все время разные)))?

Тут даже сложно предположить реакцию соседей,особенно если она замужняя.Обычно люди сильно удивляются,если женщина часто меняет мужчин. В молодости у жены была подруга,которая развелась с мужем и решила наверстать упущенное и у неё было почти всегда 3-4 любовника,которые даже не подозревали о существовании друг друга.Соседи её сильно осуждали,но ей это было по барабану.
Мужчина Нкнр
Женат
14-05-2019 - 21:47
(мыслитель 111 @ 13-05-2019 - 08:04)
(Тания @ 12-05-2019 - 11:23)
(Лукреция Борджиа @ 07-05-2019 - 12:09)
Разные мужчины и разные причины,соответственно.
.... а главное наверное потому что они плохие, воспитаны плохо....
В каком плане плохо воспитанны? Совсем наоборот: хорошо воспитанные мужчины с хорошими манерами имеют больше шансов добиться благосклонности женщины.Вот мой пример: помог незнакомой женщине сумку до дома донести и вечером мы уже попивали чай у неё дома,пока её муж был в ночную смену.


У нее дома пока муж в ночную смену ....

...Это так же плохо , как "у меня дома , пока жена на родительском собрании" .... В ночную работают точно не булгахтеры... - значит муж охранник или рельсоукладчик в трамвайном депо... я бы не рискнул. ))
Мужчина мыслитель 111
Женат
14-05-2019 - 22:02
(Nickand @ 14-05-2019 - 21:47)
У нее дома пока муж в ночную смену .... [/QUOTE]...Это так же плохо , как "у меня дома , пока жена на родительском собрании" .... В ночную работают точно не булгахтеры... - значит муж охранник или рельсоукладчик в трамвайном депо... я бы не рискнул. ))

Она предложила встретиться у неё дома,я даже не знал,что она замужем. Созналась уже тогда когда первый раз в неё кончил.Реально я сильно испугался,хотел уходить,а она только смеялась и меня это несколько успокоило.Но чувство беспокойства меня не оставляло,тут Вы правы.Вообще это был первый раз,когда я встречался с замужней женщиной у неё дома.Даже не знаю,как бы я тогда поступил бы,если бы знал,что она замужем 00056.gif
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
15-05-2019 - 05:33
(мыслитель 111 @ 14-05-2019 - 20:34)
Тут даже сложно предположить реакцию соседей,особенно если она замужняя.Обычно люди сильно удивляются,если женщина часто меняет мужчин. В молодости у жены была подруга,которая развелась с мужем и решила наверстать упущенное и у неё было почти всегда 3-4 любовника,которые даже не подозревали о существовании друг друга.Соседи её сильно осуждали,но ей это было по барабану.

Ой, да я вот в многоквартирном доме и соседей толком не знал никогда, а уж кто к ним ходит и в каких они отношениях - так тем более. Какое мне дело, кто к кому ходит?! Разве что мои интересы это затрагивает. Ну, там шумно, музыку срубают так, что у меня стёкла дребезжят и стены дрожат, шум в подъезде, гогочут, орут. Кому ж такое может понравиться? Обращаешься в правоохранительные органы по этому поводу. А если ничего такого нет, общественный порядок не нарушается, всё тихо, я скорее и не замечу, даже ежели каждый день будут новые мужчины ходить. Они ж не шумят, мне ничем не мешают. Оно, конечно, может они жулики какие али наркоторговцы, а может, и террористы - но это ж не моё дело за ними смотреть. А из компетентных органов спросят - я расскажу то, что воспринимал своими органами чувств, может, и осознаю кого по фотографии. Но зачем к ней ходят - я ж это не знаю!
Мужчина Женьдос
Женат
15-05-2019 - 07:55
Секс с женой очень хорош. К изменам не стремлюсь и не стремился. В активном поиске не нахожусь...
Но, видимо, "открыт" и перспективы иногда возникают сами. Не кидаюсь на все подряд. бывает, отказываешь себе.
Но случается, так хочется не отказать себе в таком по сути пустяке, побаловать себя другой, доставить радость и себе и ей ..
И это не несет моей жене угрозы. Это не за ее счет..
И как бы не был хорош супружеский секс, он не заменит иной раз ощущений с другой женщиной.
Мужчина мыслитель 111
Женат
15-05-2019 - 08:26
(Женьдос @ 15-05-2019 - 07:55)
Секс с женой очень хорош.
И как бы не был хорош супружеский секс, он не заменит иной раз ощущений с другой женщиной.

Абсолютно согласен,другая женщина-это абсолютно другой мир и некоторая иллюзия выбора,хотя на самом деле выбор давно уже сделан.На этом пути можно встретить немало прекрасных дам,которые давно принадлежат другим мужчинам,но а если эта женщина незамужем и нравится Вам? В этом случае приятное времяпровождение может превратиться в сложную головоломку.Знаю по себе.
Мужчина мыслитель 111
Женат
15-05-2019 - 08:37
(ЛЕОНИД ОМ @ 15-05-2019 - 05:33)
Ой, да я вот в многоквартирном доме и соседей толком не знал никогда, а уж кто к ним ходит и в каких они отношениях - так тем более. Какое мне дело, кто к кому ходит?! Разве что мои интересы это затрагивает. Ну, там шумно, музыку срубают так, что у меня стёкла дребезжят и стены дрожат, шум в подъезде, гогочут, орут. Кому ж такое может понравиться? Но зачем к ней ходят - я ж это не знаю!

Но догадываетесь,наверняка ,и на этом фоне возможны пересуды и фантазии. Иногда к этой женщине может развиться нездоровый интерес,но чаще пренебрежительное отношение.По этой причине опытные женщины любовников домой не приводят,даже если они и не замужем.Если замужняя приглашает Вас домой,то опыта в изменах у неё ноль и она подсознательно примеряет Вас на роль мужа,на такой можно и жениться впоследствии,если жена выгонит.
Мужчина Женьдос
Женат
15-05-2019 - 08:53
(мыслитель 111 @ 15-05-2019 - 08:26)
но а если эта женщина незамужем и нравится Вам? В этом случае приятное времяпровождение может превратиться в сложную головоломку.Знаю по себе.

Было такое. Но ценность жены и семьи не переосмысливалась.
С грустью думал тогда - при первом посягательстве на большее место, чем то, что я ей отводил, - придется рвать.
Мужчина мыслитель 111
Женат
15-05-2019 - 09:15
(Женьдос @ 15-05-2019 - 08:53)
Было такое. Но ценность жены и семьи не переосмысливалась.
С грустью думал тогда - при первом посягательстве на большее место, чем то, что я ей отводил, - придется рвать.

Следовательно,любовнице в Вашей системе ценностей изначально отводится роль развлечения? Знает ли она об этом и согласна ли она с этим?
Мужчина Женьдос
Женат
15-05-2019 - 10:01
(мыслитель 111 @ 15-05-2019 - 09:15)
(Женьдос @ 15-05-2019 - 08:53)
Было такое. Но ценность жены и семьи не переосмысливалась.
С грустью думал тогда - при первом посягательстве на большее место, чем то, что я ей отводил, - придется рвать.
Следовательно,любовнице в Вашей системе ценностей изначально отводится роль развлечения? Знает ли она об этом и согласна ли она с этим?

Да. Я бы сказал, не развлечения, а дополнения. Приоритет жены бесспорен для меня.
С теми женщинами, от которых я чувствовал угрозу семье, приходилось расставаться.
Женщина Лукреция Борджиа
Замужем
15-05-2019 - 10:28
(Женьдос @ 15-05-2019 - 10:01)
(мыслитель 111 @ 15-05-2019 - 09:15)
(Женьдос @ 15-05-2019 - 08:53)
Было такое. Но ценность жены и семьи не переосмысливалась.
С грустью думал тогда - при первом посягательстве на большее место, чем то, что я ей отводил, - придется рвать.
Следовательно,любовнице в Вашей системе ценностей изначально отводится роль развлечения? Знает ли она об этом и согласна ли она с этим?
Да. Я бы сказал, не развлечения, а дополнения. Приоритет жены бесспорен для меня.
С теми женщинами, от которых я чувствовал угрозу семье, приходилось расставаться.

Вас никогда не бросали,всегда Вы?
Мужчина Нкнр
Женат
15-05-2019 - 12:19
(Женьдос @ 15-05-2019 - 09:01)
(мыслитель 111 @ 15-05-2019 - 09:15)
(Женьдос @ 15-05-2019 - 08:53)
Было такое. Но ценность жены и семьи не переосмысливалась.
С грустью думал тогда - при первом посягательстве на большее место, чем то, что я ей отводил, - придется рвать.
Следовательно,любовнице в Вашей системе ценностей изначально отводится роль развлечения? Знает ли она об этом и согласна ли она с этим?
Да. Я бы сказал, не развлечения, а дополнения. Приоритет жены бесспорен для меня.
С теми женщинами, от которых я чувствовал угрозу семье, приходилось расставаться.

У Вас сильная воля, Вы отказываетесь от самого лучшего. Сверхосторожность , как жить ? ))
Мужчина Женьдос
Женат
15-05-2019 - 12:40
(Nickand @ 15-05-2019 - 12:19)
С теми женщинами, от которых я чувствовал угрозу семье, приходилось расставаться.[/QUOTE] У Вас сильная воля, Вы отказываетесь от самого лучшего. Сверхосторожность , как жить ? ))

Самое лучшее - это жена и семья. Как раз от них я и не отказываюсь.
Мужчина Женьдос
Женат
15-05-2019 - 12:53
(Лукреция Борджиа @ 15-05-2019 - 10:28)
(Женьдос @ 15-05-2019 - 10:01)
(мыслитель 111 @ 15-05-2019 - 09:15)
Следовательно,любовнице в Вашей системе ценностей изначально отводится роль развлечения? Знает ли она об этом и согласна ли она с этим?
Да. Я бы сказал, не развлечения, а дополнения. Приоритет жены бесспорен для меня.
С теми женщинами, от которых я чувствовал угрозу семье, приходилось расставаться.
Вас никогда не бросали,всегда Вы?

Я бы не сказал, что бросал.. Но расставались, бывало и не просто. Меня не бросали.
С несколькими бывшими очень теплые отношения. Случались и рецидивы, по старой памяти. Так сказать, дружеский секс.
Враждебных отношений ни с одной из женщин не осталось. Я их всех по своему люблю.
Мужчина Нкнр
Женат
15-05-2019 - 14:45
(Женьдос @ 15-05-2019 - 11:53)
(Лукреция Борджиа @ 15-05-2019 - 10:28)
(Женьдос @ 15-05-2019 - 10:01)
Да. Я бы сказал, не развлечения, а дополнения. Приоритет жены бесспорен для меня.
С теми женщинами, от которых я чувствовал угрозу семье, приходилось расставаться.
Вас никогда не бросали,всегда Вы?
Я бы не сказал, что бросал.. Но расставались, бывало и не просто. Меня не бросали.
С несколькими бывшими очень теплые отношения. Случались и рецидивы, по старой памяти. Так сказать, дружеский секс.
Враждебных отношений ни с одной из женщин не осталось. Я их всех по своему люблю.

Замечательно, мне бы так. У меня такое только в секторе платных услуг бывало. ))) Я просто неумеха и лопух, выходит ((( ....Мне не понятно. Пусть Борджия разбирается
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх