Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
07-09-2014 - 16:32 Гейдар Джемаль: Запад демонстрирует слабость по Украине, чтобы Кремль не дал задний ход http://sobesednik.ru/politika/20140906-gey...-ukraine-chtoby О значении спутниковых снимков и о тактике Запада в противостоянии с Россией после заключенного 5 сентября перемирия мы поговорили с политологом, общественным деятелем, депутатом Национальной ассамблеи России Гейдаром Джемалем, который рассказал, как ведущие мировые державы проводят изоляцию России, почему на самом деле произошла отставка Игоря Стрелкова, а также провёл любопытные аналогии между «Новороссией» и Кувейтом: — Дело в том, что, с точки зрения НАТО, Украина — это мышеловка для России, в которой Крым был сыром. А юго-восток — это уже процесс попадания в эту мышеловку, причём с неизбежным внедрением в неё. Для западных стратегов очевидно, что повестка дня состоит в расширении вовлечённости России в Украину. Чем больше она вовлечена, тем необратимее становится пропасть между ней и, так сказать, атлантистской коалицией, которую принято называть мировым сообществом. Хотя это не мировое сообщество, а ядро мировой системы, вокруг которой остальные национальные суверенитеты находятся в таком броуновском колебании. Это ядро заинтересовано в том, чтобы Россия сейчас была изолирована, чтобы вокруг неё была вырыта траншея. Они под это дело интенсивно перестраивают свои отношения с ключевыми странами, которые до недавнего времени считались партнёрами России. Это в первую очередь Китай и Иран. Их задача — довести ситуацию до того момента, когда и для Тегерана, и для Пекина на фоне пакета предложений, идущих от Запада, Москва как партнёр станет обузой. После этого они продумывают уже другой виток действий. Сейчас они не могут спугнуть Россию. Мне, например, понятно, что тактика Запада заключается в том, чтобы не спугнуть, продемонстрировать некую вялость, слабость, неспособность принятия каких-то острых решений для того, чтобы Москва не дала задний ход. Мы это уже проходили. Когда Саддам Хусейн вошёл в Кувейт в 90-м году, то главная забота Запада была не напугать его окриками из ООН, чтобы он не дай бог не вывел оттуда войска и не выполнил резолюции, потому что тогда отпадала бы операция против него. А операция была нужна, на ней настаивала Великобритания. Даже не США, а Великобритания. У них идея фикс была, чтобы Саддам Хусейн не испугался, поэтому они постоянно гнали в Багдад «дезу», что все приготовления союзнической группировки НАТО к войне с Ираком — это блеф. Я был в Германии в это время, при Горбачёве. Я встречался там с человеком, который был в прямом контакте с натовскими генералами. Дома у него был, он меня спросил: «Как Вы считаете, будет удар по Саддаму?» Я говорю: «Конечно, там же уже полмиллиона собралось и около 60 миллиардов на подготовку выкинуто». Он говорит: «Не будет, это блеф». Я говорю: «Как так это блеф?». Он говорит: «Так, у меня от друзей в генеральном штабе бундесвера есть прямая информация, что никакого удара не будет, что это блеф». Я пожал плечами, говорю: «Вам виднее». Когда я ехал из Мюнхена в Берлин, то в автомобиле услышал по радио, что первые бомбы уже упали на позиции иракских войск. Я подумал: «Вот тебе и блеф!» Эти генералы ведь не врали ему — это был очень солидный человек,— они сами были дезинформированы. То есть все каналы Саддама давали сигнал, что реально ничего не будет. Это было нужно для того, чтобы он не дал задний ход. Он же сначала консультировался с Бушем-старшим, может ли он брать Кувейт. Буш сказал, что да, это их дело, разбирайтесь сами. А на самом деле это была ловушка. Я вижу полную аналогию нынешней ситуации в Новороссии с ситуацией в Кувейте, даже аргументации совпадают у Саддама и у Кремля. Ирак же говорил, что Кувейт — это просто 19-я провинция Ирака, которая была отторгнута англичанами и превращена в независимый субъект. Собственно говоря, исторически это соответствует правде. То есть аргументация совпадает до нюансов: провокация, «зелёный свет», демонстрация якобы неспособности ничего сказать. Постоянно идёт информация по российским СМИ, что Запад ничего не может, что он блефует. На мой взгляд, очень многие СМИ, которые являются российскими, выполняют — сознательно или втёмную — программу, сформулированную оппонентами России. СМИ с патриотическим голосом. Но тут же неважно, какой голос. Можно развить такую бурю квасного патриотизма и сказать: «Вступи в эту яму». На мой взгляд, здесь есть совершенно чёткий треугольник, когда определённая фракция во власти, Киев и американцы работают на то, чтобы вышибить силовиков из Кремля. — Как сильно Россия застряла в этой мышеловке? Можно ли уже сказать, что на Украине сражаются наши воинские части? — Когда нам совершенно спокойно объявляют, что ополченцы ведут артиллерийский обстрел Новоазовска, это просто очень смешно. Вспомнить, допустим, чеченскую войну и сформулировать это так: «Дудаевские боевики ведут артиллерийский обстрел Ханкалы». Звучит как бред. А дудаевские боевики были не последние ребята. Понятно, что если сейчас на улице остановить молодых ребят и предложить из 152-миллиметровой гаубицы произвести выстрел, ничего не будет, они ничего не смогут сделать, потому что это требует определённой подготовки, слаженности. Обстрел вести — это серьёзная работа. Даже если они и выстрелят с грехом пополам после получаса пыхтения, то не понятно, куда этот снаряд полетит. Это очень серьёзные вещи, я видел это своими глазами. Видел, как ребята в Таджикистане во время гражданской войны захватили танк и погнали его на позиции Народного фронта, а он не стреляет у них. Почему? А они просто не знали, что для того, чтобы пушка стреляла, надо люки закрыть. Они погибли: когда они подъехали очень близко и увидели, что стрелять не могут, а их ждут с гранатомётами, то они вылезли и побежали, и их скосило пулемётным огнём. Вот что выходит, когда речь идёт о непрофессионалах. Не могут случайные люди с улицы заниматься такой работой. — Была информация, что ополченцы приезжают в Россию, обучаются и возвращаются в ДНР. — Я думаю, что всё это есть, но тут ключевым является исчезновение Гиркина. Почему его убрали? Есть два серьёзных мотива. Во-первых, 65% россиян высказались за него как за желательного президента. Это главное. Когда я об этом узнал, я подумал, что парню хана. Второй момент — это полный непрофессионализм Гиркина. Он реконструктор и романтик-любитель. Даже если он присвоил себе звание полковника, это всё равно не армейское звание. В армейских вопросах он ничего не понимал. И потеря Славянска, о котором Кургинян так распинался на видео... Кстати, не обратили внимания, что Кургинян за несколько дней до сбития малайзийского «Боинга» подчёркнуто сказал: «Вам ещё и "Бук" поставили и специалистов дали»? Очень подчёркнуто. Короче говоря, исчезновение Гиркина говорит о том, что всё это приобрело серьёзный оборот, что любителям это всё нельзя доверять. На место Бородая и Гиркина встали качественные профессионалы. А Украина — это всё-таки суверенное государство, у неё профессиональная армия — ну, формально. Если эта профессиональная армия попадает в «котлы», подвергается артиллерийским контратакам и теряет территории с выходом на азовское побережье, можно ли серьёзно говорить об ополченцах? Если бы можно было, то почему чеченцы не дошли до Москвы в 95-м году? Их качество было гораздо выше, чем у ополченцев в ДНР. Значит, речь идёт не об ополченцах. — Можно России было более-менее достойно выйти из этой ситуации? — Все мы прекрасно знаем, что мы входим в полосу глобального кризиса, в котором мировая система будет разукомплектована и пересобрана. И это будет третий акт, поскольку и Первая, и Вторая мировые войны — часть общего процесса. Идти дальше и побеждать — означало бы расширять конфронтацию с Западом, который этого ждёт. Что им Порошенко? Они могут дождаться того момента, когда ситуация приобретёт необратимый характер. А Россия уже — неофициально пока, неофициально — заняла достаточно прочную позицию в качестве страны-изгоя, «оси зла». Сейчас будет третий акт — может быть, заключительный, а может быть, и не заключительный. — Вот как? Мы говорим, что надо затягивать пояса, а оказывается, надо надевать противогазы и прятаться в бомбоубежища. — Кому-то да, наверное. Тем самым пресловутым мирным жителям, которые всегда страдают в любой ситуации, — женщинам, детям и старикам. кто что думает о данной мышеловке и способах из неё вырваться? |
 Venera78 Замужем |
07-09-2014 - 16:50 фиг знает походу мышка (Россия) слопала сыр а мышеловка сама себя разломала... |
Ардарик Свободен |
07-09-2014 - 17:00 Мышеловкой это будет в том случае если будем играть по их правилам.Если пошлем куда подальше наших заклятых американских друзей и не будем слепо слушать "мировое сообщество" принимая все их перлы как аксиому и приказ то в мышеловке окажутся они сами. |
thrown Женат |
07-09-2014 - 17:02 Скорее всего многое так и есть. Штатам такая бы ситуация была бы выгодна больше всех. Но полная изоляция ударит очень по многим. Одно эмбарго продовольствия показало. Китай вложивший кучу денег в газопровод вряд ли все бросит и будет копать ров... Да при изоляции Россия будет жить на много хуже, но не загнется. СССР жил же, а Северная Корея и сейчас живет. Изолировали Иран, долго в изоляции продержали? Изоляция она приносит еще и огромную пользу. Подъем промышленности неизбежен, замещать же импорт чем то нужно. Опять же развитие собственной науки. Как в русской поговорке "Нет худа без добра". Но вряд ли европейцы сами на полную изоляцию пойдут. Такой рынок сбыта терять, это нужно иметь ну очень веские причины. |
sxn3269820730 Свободен |
07-09-2014 - 17:12 (efv @ 07.09.2014 - время: 16:32)
И на очереди Китай. Кто ему позволит развиваться таким темпом? И в Пекине это прекрасно понимают. Когда начали бомбить Югославию в России прекрасно понимали что дойдёт очередь до нас, это зверьё не остановится |
| Sh@ken В поиске |
07-09-2014 - 17:26 Важнее понять, кто заказал эту песню Джемалю, и можно ли назвать его независимым экспертом?  |
ОLЕG Свободен |
07-09-2014 - 17:26 (efv @ 07.09.2014 - время: 16:32)
ага...сейчас представил себе - слопал медведь сыр в мышеловке и сидит, хозяина мышеловки поджидает... |
| sxn3269820730 Свободен |
07-09-2014 - 17:43 (ОLЕG @ 07.09.2014 - время: 17:26) ага...сейчас представил себе - слопал медведь сыр в мышеловке и сидит, хозяина мышеловки поджидает... слопать |
ALEX0404 Женат |
07-09-2014 - 17:47 (efv @ 07.09.2014 - время: 16:32) [b]Гейдар Джемаль: Сколько ни читал этого Джемаля, пришел к выводу, что Джемаль - не человек, а Буратино (говорящий (пишущий) кусок дерева) |
| Sh@ken В поиске |
07-09-2014 - 17:48 Кто не знает этого .... политолога - вот его биография. http://traditio-ru.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D...%B0%D0%BB%D1%8C |
| efv Женат |
07-09-2014 - 17:51 (sxn3269820730 @ 07.09.2014 - время: 17:43) (ОLЕG @ 07.09.2014 - время: 17:26) ага...сейчас представил себе - слопал медведь сыр в мышеловке и сидит, хозяина мышеловки поджидает... слопать так медведей тоже ловят и жрут. тут вопрос в том что всё ли просчитанно и не впадаем ли мы в самоуспокоенность?? |
| thrown Женат |
07-09-2014 - 18:02 Вот допустим Турция В Анкаре уверены, что настал хороший момент для укрепления отношений с Москвой. Турция взамен ЕС готова поставлять России молочные продукты, фрукты и овощи. Помимо экономической выгоды, это еще и форма политической мести – в ЕС Турцию не принимают, так что можно демонстрировать Брюсселю свою независимость. Такой рынок рвом ..... "Ну тупые..." (С) |
| ОLЕG Свободен |
07-09-2014 - 18:09 (efv @ 07.09.2014 - время: 17:51) (sxn3269820730 @ 07.09.2014 - время: 17:43) (ОLЕG @ 07.09.2014 - время: 17:26) ага...сейчас представил себе - слопал медведь сыр в мышеловке и сидит, хозяина мышеловки поджидает... слопать так медведей тоже ловят и жрут. тут вопрос в том что всё ли просчитанно и не впадаем ли мы в самоуспокоенность?? что бы там не говорили, а предпосылки для некой "самоуверенности" существуют. Россия, за время правления Путина вылезла и "дерьма" куда ее загнали дерьмократы. Увеличила свой золотой запас, восстанавливает армию и флот. национализировала добычу газа и нефти. Большая часть валюты за экспорт оседает в России. Через несколько лет будет поставлять газ в Китай...и думаю, что на этом не остановится. даже санкции пойдут на пользу, стимул для развития своего сельского хозяйства, которое в последнее время находилось в плачевном состоянии. ну а технологии - Китай, Индия. |
ANATASNELLI Замужем |
07-09-2014 - 18:18 Я думаю, что всё это есть, но тут ключевым является исчезновение Гиркина. Почему его убрали? Есть два серьёзных мотива. Во-первых, 65% россиян высказались за него как за желательного президента. Это главное. Когда я об этом узнал, я подумал, что парню хана. Второй момент — это полный непрофессионализм Гиркина. Меня лично настораживает это упоминание о статистическом опросе. С какой стати россияне стали бы голосовать по кандидатурам президента непризнанной республики? Да еще и 65% которые имеют весьма отдаленное представление кто такой Гиркин. |
| Sh@ken В поиске |
07-09-2014 - 18:40 (ANATASNELLI @ 07.09.2014 - время: 18:18) Меня лично настораживает это упоминание о статистическом опросе. Не обидитесь, если добавлю свой вопрос к Вашим? Где и кто проводил такой опрос? |
| Sh@ken В поиске |
07-09-2014 - 18:52 (ОLЕG @ 07.09.2014 - время: 18:09) что бы там не говорили, а предпосылки для некой "самоуверенности" существуют. Вы намекаете на ленинское "Головокружения от успехов", или я неправильно понял? (Смысл двойной)  А насчет Китая согласен! Классическая схема - сначала количество, за ним следует качество. У меня в наличии - американская, германская, японская и китайская аппаратура (разная всякая). Разницы я пока не вижу  |
| ОLЕG Свободен |
07-09-2014 - 18:55 (Sh@ken @ 07.09.2014 - время: 18:52) (ОLЕG @ 07.09.2014 - время: 18:09) что бы там не говорили, а предпосылки для некой "самоуверенности" существуют. Вы намекаете на ленинское "Головокружения от успехов", или я неправильно понял? (Смысл двойной) вы все правильно поняли) |
Kirsten Замужем |
07-09-2014 - 18:58 (ОLЕG @ 07.09.2014 - время: 17:26) (efv @ 07.09.2014 - время: 16:32) кто что думает о данной мышеловке и способах из неё вырваться? ага...сейчас представил себе - слопал медведь сыр в мышеловке и сидит, хозяина мышеловки поджидает... И на ум приходит старинный анекдот. - Мыкола, я тут медведя поймал! - Ну так тащи его сюда скорее! - Не могу, он меня не пущает... |
Пунктик Свободен |
07-09-2014 - 19:07 Америка создавала мышеловку для России ,но просчиталась. В войну нас не втянули, санкции ввели ,а что получили - отпор ополченцев и переход в контрнаступление, санкции бумерангом ударили по всей Европе. Конечно и мы пострадали. Да в данный момент мы слабы по сравнению с Америкой и Европой , но слабы в оснащении армии проигрываем в количестве , а вот по настрою выигрываем в разы. И события на Украине это подтверждают , ополченцы потери минимальные , УВС , ПС ,НГ потери тысячи. Весь этот хаос на руку Америке, она до сих пор не может выйти из кризиса, уже в самой Америке правительство Обамы признано самым слабым за всю историю Америки. Так что будем ждать выборы в Америке ,на Обаме поставлен крест как на политике. А рва вокруг России не будет , это прежде всего не выгодно Европе. |
| ОLЕG Свободен |
07-09-2014 - 19:08 (Kirsten @ 07.09.2014 - время: 18:58) (ОLЕG @ 07.09.2014 - время: 17:26) (efv @ 07.09.2014 - время: 16:32) кто что думает о данной мышеловке и способах из неё вырваться? ага...сейчас представил себе - слопал медведь сыр в мышеловке и сидит, хозяина мышеловки поджидает... И на ум приходит старинный анекдот. ага))) как этот горе - "охотник"  |
Macek Свободен |
07-09-2014 - 19:18 Точно!Ещё какая мышеловка!Многовариантная,тщательно изготовленная. |
| efv Женат |
07-09-2014 - 19:40 (ОLЕG @ 07.09.2014 - время: 18:09) что бы там не говорили, а предпосылки для некой "самоуверенности" существуют. скептики говорят что: 1. Национализация нефти и газа пошла на пользу нескольким кланам (Роттенбергам, Тимченко и прочим), то сеть подгребли всё под себя 2. Россия должна построить газопроводы в Китай сама и это снижает ценность и выгодность сделки, кроме того строить их будут китайцы и говорят они уже в массовом порядке завозятся в Россию. А где они работали - там всё их потом будет 3. те же скептики говорят, что один импорт просто заменят на другой, подороже. Никакого своего развития не будет. Тут вот по телеку, люди, занимающиеся сельским хозяйством говорят - для восстановления понадобится лет 15-20 и начинать надо с азов, с науки. Не всё так просто. |
| ОLЕG Свободен |
07-09-2014 - 19:51 (efv @ 07.09.2014 - время: 19:40) скептики говорят что: пускай они говорят, что хотят... я вижу изменения в России, пока в хорошую сторону. я помню бандитский беспредел при Ельцине. я помню зарплату в 100 долларов в Подмосковье и 30 на периферии сейчас средняя в Подмосковье 1 000 дол...есть разница? |
| 2V0D0V9 Женат |
07-09-2014 - 21:01 (ОLЕG @ 07.09.2014 - время: 19:51) (efv @ 07.09.2014 - время: 19:40) скептики говорят что: пускай они говорят, что хотят... ...вот еще и пенсии поданять бы пенсионерам.... |
| efv Женат |
07-09-2014 - 21:05 (ОLЕG @ 07.09.2014 - время: 19:51) (efv @ 07.09.2014 - время: 19:40) скептики говорят что: пускай они говорят, что хотят... 100 это по нынешнему курсу? Я вот получал в 2000г 2000 руб, сейчас 14 тыс. По уровню покупаемости примерно одинаково. А впереди у России ещё борьба кроме США и НАТО с Арабским халифатом в различных его проявлениях, с Китаем за дальневосточные и сибирские ресурсы, ну и так по мелочи. |
Format C Влюблен |
07-09-2014 - 21:11 ...вот еще и пенсии поданять бы пенсионерам.... ---- Всякое правительство в Мире, в любой стране, ведет параллельно две политики: внешнюю и внутреннюю. За океаном людям, в основном, по барабану какую внешнюю политику ведет правительство, но мгновенно реагирует на косяки (или успехи) в политике внутренней, сообразно стадии экономического развития в данный момент данной страны (подъем/cпад - понятно, что нельзя ожидать конфеток на спаде, как и полной Ж. на подъеме). В России, как мне кажется, вектор интереса населения слишком уж смещен в сторону внешней политики - маленькие пенсии и социал людей (которые того своей жизнью заслужили), по сравнению с возросшими доходами отдельных групп работающего населения, при очевидном экономическом подъеме, волнуют, как видно, на порядок меньше, чем успехи внешне-политические (присоединение Крыма, и т.д.) - судя по обсуждениям на этом форуме, например. Это сообщение отредактировал Format C - 07-09-2014 - 21:19 |
Т-90 Свободен |
07-09-2014 - 21:22 (ОLЕG @ 07.09.2014 - время: 19:51) (efv @ 07.09.2014 - время: 19:40) скептики говорят что: пускай они говорят, что хотят... Скоро все Россия туда переселится-остальная территория не нужна видать. У нас зарплаты 10-15 тысяч. Производства тухнут-все оборудование от СССР осталось. Делаем выводы. Будет Москва и Московская область и все.  А остальное мертвая зона-или нет займет ее кто нибудь другой. |
Gladius78 Свободен |
07-09-2014 - 21:33 если это и мышеловка, что очень вероятно, то она не сработала. Путин не полез в неё, не ввёл войска... ясно, что РФ так или иначе помогает Народным Республикам. и очевидно также, что идёт помощь оружием, специалистами и быть может даже больше того.. но в тихаря. А это не то, что хотели амеры. им нужно была полномасштабная война РФ против Украины с последующей демонизацией России и полным разрывом всех её отношений с ЕС. для этого вся эта бойня на Донбассе и устраивалась. прям перед носом у России. чтоб спровоцировать РФ на резкие меры и объявить её агрессором!! не удалось. Путин не клюнул, и это дало возможность ЕУропоидам отделаться полумерами.. даже провокация с несчастным Боингом не помогла накалить страсти... Новороссию тоже не слили. нащупали третий путь.... |
alexalex83 Свободен |
07-09-2014 - 22:13 Не относитесь к Джемалю как к геополитику серьезно- он в ней ровным счетом ничего не понимает.. но мастер выдавать желаемое за действительное. |
srg2003 Женат |
07-09-2014 - 23:14 (alexalex83 @ 07.09.2014 - время: 22:13) Не относитесь к Джемалю как к геополитику серьезно- он в ней ровным счетом ничего не понимает.. но мастер выдавать желаемое за действительное. обычная клоунада, даже представился "депутатом Национальной ассамблеи России ", а что не депутатом-джедаем Галактической Республики? Уровень где-то между Новодворской и пуськами |
| alexalex83 Свободен |
07-09-2014 - 23:37 (srg2003 @ 07.09.2014 - время: 23:14) (alexalex83 @ 07.09.2014 - время: 22:13) Не относитесь к Джемалю как к геополитику серьезно- он в ней ровным счетом ничего не понимает.. но мастер выдавать желаемое за действительное. обычная клоунада, даже представился "депутатом Национальной ассамблеи России ", а что не депутатом-джедаем Галактической Республики? Уровень где-то между Новодворской и пуськами Покойная Валерия Ильинична поумнее была.. не обижайте ее память такими сравнениями. Их сравнивать можно только по степени ненависти к России. |
yellowfox Женат |
08-09-2014 - 09:13 (Gladius78 @ 07.09.2014 - время: 21:33) для этого вся эта бойня на Донбассе и устраивалась. прям перед носом у России. чтоб спровоцировать РФ на резкие меры и объявить её агрессором!! Для США Россия всегда будет агрессором,- по умолчанию.(Чья бы корова мычала). Учения России у границ с Украиной- это проявление агрессии, а учения США на Украине - это проявление миролюбия и демократии.(с) Тай бред они несут на полном серьезе. |
Старый Инквизитор Свободен |
08-09-2014 - 12:47 Очередной заказной пасквиль...Больше добавить нечего... |
Marinw Замужем |
08-09-2014 - 14:37 Богатое у людей воображение. А может они желаемое за действительное выдают? |