Плепорций
Женат |
01-12-2006 - 22:59
| QUOTE (Бесвребро @ 01.12.2006 - время: 17:35) | | QUOTE (Плепорций @ 01.12.2006 - время: 16:31) | | QUOTE (gegemon @ 01.12.2006 - время: 04:36) | 2Плепорций Вы знакомы со структурой нашего ВВП? И вы хотите сказать, что электроэнергетика, лесная, деревообрабат., цел.бум.пром, машиностр., метал-обраб., цветная и черная металлургия, промышленность строительных материалов, нефтепереработка и нефтехимия эффективны и конкурентоспособны в равных условия с западными компаниями? |
Все-таки давайте определимся с тем, по поводу чего мы спорим. Смысл Ваших постов сводится к тому, что у нас все плохо. Но дальше-то что? Ну да, у нас здесь, в России, отнюдь "не Рио-Де-Жанейро". Ну и что Вы предлагаете?
|
Ну, как раз по сравнению с жителями Рио-де-Жанейро россияне люди вполне обеспеченные |
Одно из двух - либо кавычки не заметил, либо "12 стульев" не читал |
ValentinaValentine
В поиске |
02-12-2006 - 01:38
| QUOTE (Плепорций @ 30.11.2006 - время: 12:09) | | QUOTE | | Над этим госплан должен думать.Неужели Вы считаете,что наша инфраструктура совершенна и развивать больше нечего? |
 Вы говорите: надо инвестировать в инфраструктуру. Я спрашиваю: а это куда конкретно? Вы отвечаете: а я откуда знаю? Как там у Кэролла? Чем отличается ворон от конторки? Помните ответ? [QUOTE] Кстати об инфраструктуре.Метро себя не изжило,а напротив,стало особенно актуальным,как самый быстрый,экологически чистый транспорт.Но оно может ещё и убежищем служить.А наши метростроевцы - лучшие в мире. |
Вот издеваетесь,не дочитавши про метро.Это моё предложение.Но гос.планами должны заниматься серьёзные специалисты,а не досужие обыватели. "Алису"читала давно и ворона не помню. | QUOTE | | QUOTE | | Случайного мало,но всё учесть трудно.Но сложность игры не делает её менее паразитической.Спекуляции на валютном и вторичном фондовом рынке не прибавляют вала.Удачная игра одних оборачивается проигрышем других и только.Так не очень давно обогащение Сороса привело к кризису в нескольких странах Юго-восточной Азии,в частности в Южной Корее.Так что это не только халява,но и паразитизм |
Ошибаетесь! Ой как ошибаетесь! Спекуляции на валютном рынке приближают к нулю разницу в кроссинг-курсе валют. Да, удача одних - проигрыш других. Но почему Вы не замечаете макроэкономических эффектов этой игры? Из которых вытекает общественная полезность деятельности брокеров и валютных спекулянтов? Что же касается Сороса, то зачем нам обсуждать злоупотребления? Обычный врач может как лечить, так и калечить - все дело в его добросовестности и особенностях мотивации. Это же не означает, что врачей нужно запретить? |
Значит выигрыши будем смаковать,  а о про злоупотребления и проигрыши помолчим.  И тогда спекулянты превратятся во врачей. | QUOTE | | QUOTE | | Выгода потребителей. |
Верно! Отсюда открытость американской экономики.А Вы ранее писали, что Буш чуть ли не на все готов ради того, чтобы оградить своего производителя от опасного импорта! |
Так в США всё ради выгоды.И когда американские стальные монополии оказались в трудном положении,то надавили на правительство и США ввели пошлины на импорт стали.А в целом США выгодна открытость экономики. |
ValentinaValentine
В поиске |
02-12-2006 - 02:17
| QUOTE (gegemon @ 01.12.2006 - время: 04:36) | | Вы знакомы со структурой нашего ВВП? И вы хотите сказать, что электроэнергетика, лесная, деревообрабат., цел.бум.пром, машиностр., метал-обраб., цветная и черная металлургия, промышленность строительных материалов, нефтепереработка и нефтехимия эффективны и конкурентоспособны в равных условия с западными компаниями? |
Думаю,что "Да".Можете доказать цифрами,что это не так? | QUOTE | | Один пример: Себестоимость добычи газа у независимых производителей меньше 20$, а у некоторых около 10$! |
Ничего не поняла.Кто такие независимые производители?А кто другие?10 долларов в год,илил за кубометр,или за тонну?Пожалуйста поаккуратнее с наименованиями при цифрах. | QUOTE | Я смотрю ты любитель официальной информации. Найди показатели изношенности основных фондов по Ярославской области! Это не проблема! Только цифры все равно будут немного занижены! Так как это официальная информация! Компания в которой я работал не раз заказывала такие иследования в т.ч. и по Ярославской области и цифры были ужасные!!! |
Раз Вы специалист и работали с этими материалами,то Вы и приведите эти цифры,о которых столько написали,но не показали. | QUOTE | | Если это произойдет (а все к этому и идет): Инфляция будет высокой (по сравнении со странами импортерами), а рубль и дальше будет укрепляться!!! Что в конечном счете приведет к огромному дисбалансу внешнетоговых операций при падении цены на сырьевых рынках!!! |
Что это произойдёт?Аэто ещё один пример для Плепорция | QUOTE | | В западных странах государство бралось за преоснащение предприятий в целых отраслях за счет длинных безпроцентных кредитов!!! Пример: нефтеперерабатывающий сектор в США! |
| QUOTE | Цены на металл и метлопрокат (в т.ч.трубы) в России выше чем в Европе и США уже не один год! И это факт!!!
Какие наши товары ущемляются на западных рынках? Кроме мер вводимых против нашей стали я других товаров и не знаю! Ну иногда по мелочи, но это не существенно! |
Ну вот тут же сами же и опровергли свой "факт". | QUOTE | А эти крупнейшие специалисты, являются специалистами только на бумаге!!!
Так думаю не только я, но и не мало других профессианалов из частного сектора которые давно уже плюнули на все, что происходит в этой забытой ЭКОНОМИКОЙ стране!!! |
Это кто?Не Гайдар ли,который на практике обос...ся по всем направлениям? | QUOTE | | Извините господа, но отвечать на бред и вранье которое льется с экранов и страниц СМИ (ваши ответы в это духе) о успехах нашей "экономики" и "экономической политики" я больше не буду! |
А зачем тогда и приходил сюда?Звали?Раз уж пришёл,так отвечай за "базар". |
Плепорций
Женат |
02-12-2006 - 04:15 | QUOTE (ValentinaValentine @ 02.12.2006 - время: 00:38) | Вот издеваетесь,не дочитавши про метро.Это моё предложение.Но гос.планами должны заниматься серьёзные специалисты,а не досужие обыватели. "Алису"читала давно и ворона не помню. |
Еще желательно, чтобы госпланы были ясными, понятными и очевидными даже для обывателя. Хотя бы в целом. Я думаю, что мы здесь вполне можем и предложить что-то, и пообсуждать.
"Болванщик широко открыл глаза, но не нашелся, что ответить. - Чем ворон похож на конторку? - спросил он, наконец. - Так-то лучше, - подумала Алиса. - Загадки - это гораздо веселее... (...) - Отгадала загадку? - спросил Болванщик, снова поворачиваясь к Алисе. - Нет, - ответила Алиса. - Сдаюсь. Какой же ответ? - Понятия не имею, - сказал Болванщик. - И я тоже, - подхватил Мартовский Заяц."
| QUOTE | Значит выигрыши будем смаковать, а о про злоупотребления и проигрыши помолчим. И тогда спекулянты превратятся во врачей. |
Интересно, что Вы имеете в виду под злоупотреблениями и проигрышами? | QUOTE | | Так в США всё ради выгоды.И когда американские стальные монополии оказались в трудном положении,то надавили на правительство и США ввели пошлины на импорт стали.А в целом США выгодна открытость экономики. |
Замечу, что не просто пошлины, а пошлины против продукции, происходящей из страны - не члена ВТО, цены на которую были признаны необоснованно заниженными. Отбиваться таким образом, скажем, от бельгийской стали США бы не смогли в принципе!
Это сообщение отредактировал Плепорций - 02-12-2006 - 04:16 |
ValentinaValentine
В поиске |
02-12-2006 - 05:50
| QUOTE (Плепорций @ 02.12.2006 - время: 03:15) | | Еще желательно, чтобы госпланы были ясными, понятными и очевидными даже для обывателя. Хотя бы в целом. Я думаю, что мы здесь вполне можем и предложить что-то, и пообсуждать. |
Согласна.И ещё они должны быть доступными. Ну в предыдущей же цитате об этом было написано. | QUOTE | | QUOTE | | Так в США всё ради выгоды.И когда американские стальные монополии оказались в трудном положении,то надавили на правительство и США ввели пошлины на импорт стали.А в целом США выгодна открытость экономики. |
Замечу, что не просто пошлины, а пошлины против продукции, происходящей из страны - не члена ВТО, цены на которую были признаны необоснованно заниженными. Отбиваться таким образом, скажем, от бельгийской стали США бы не смогли в принципе! |
Почему же тогда Германия и Япония пострадали и возмущались больше,чем мы? |
batono
Свободен |
02-12-2006 - 10:51 Так и быть. Подискутирую! И на все ваши восхитительные возражения отвечу с "большим" удовольствием! Хотя мое время стоит существенно дороже, чем ваше!
Главный индикатор экономического успеха страны - показатель ВВП на душу населения: еще в 1975г. в России составлял 43% от уровня США, к 1998г. откатился до 18%, а в 2004г. составил всего лишь 24%. В прошлом году по этому показателю Россию (82 место) обошли такие страны, как Тринидад и Тобаго (81), Чили (80), Антигуа и Барбуда (79), Аргентина (71), Маврикий (68) и Уругвай (64). /RBС конец 2005 года
Большинство открытых источников информации не несут в себе интересных и правдивых цифр. На то они и открытые источники!!! Степень погрешности в них достаточно высока! За любые серьезные исследования (нашей экономики)надо платить!!! Это информация платная и дать ссылку я не в состоянии (т.к.моя профессия не программист)!!!
Любите Госкомстат, так как не люблю его Я!)))
Пройдут выходные и я вернусь!!!
Это сообщение отредактировал gegemon - 05-12-2006 - 14:40 |
Плепорций
Женат |
03-12-2006 - 04:00
| QUOTE (gegemon @ 02.12.2006 - время: 09:51) | Так и быть. Подискутирую! И на все ваши восхитительные возражения отвечу с "большим" удовольствием! Хотя мое время стоит существенно дороже, чем ваше!
Главный индикатор экономического успеха страны - показатель ВВП на душу населения: еще в 1975г. в России составлял 43% от уровня США, к 1998г. откатился до 18%, а в 2004г. составил всего лишь 24%. В прошлом году по этому показателю Россию (82 место) обошли такие страны, как Тринидад и Тобаго (81), Чили (80), Антигуа и Барбуда (79), Аргентина (71), Маврикий (68) и Уругвай (64). /RBK конец 2005 года
Большинство открытых источников информации не несут в себе интересных и правдивых цифр. На то они и открытые источники!!! Степень погрешности в них достаточно высока! За любые серьезные исследования (нашей экономики)надо платить!!! Это информация платная и дать ссылку я не в состоянии (т.к.моя профессия не программист)!!!
Любите Госкомстат, так как не люблю его Я!)))
Пройдут выходные и я вернусь!!! |
Ну и что? Какие же выводы следуют из Ваших цифр? Надеюсь прочитать их после выходных.
По поводу самих цифр замечу, что, как известно, есть ложь, есть беспардонная ложь, а есть статистика. ВВП США и Японии на 99,99% состоял и состоит из товаров и услуг, востребованных на рынке. ВВП СССР состоял из массы продуктов, произведенных неизвестно для кого и неизвестно зачем, все это пылилось на складах и ржавело на задних дворах колхозов. Какой смысл считать валовой сбор картофеля на душу населения, если до прилавков доходила в лучшем случае половина собранного из-за вопиющей бесхозяйственности при хранении и транспортировке? Уверяю Вас - цифрами сыт не будешь, какие бы красивые они ни были! Советская экономика была ужасающе неэффективной - она была способной "гнать вал", но вот ликвидировать хронический дефицит в большинстве секторов потребительского рынка она так и не смогла, от чего (в том числе) и издохла. Поэтому ценность Ваших цифр близка к нулю... |
ValentinaValentine
В поиске |
03-12-2006 - 09:46
| QUOTE (Плепорций @ 03.12.2006 - время: 03:00) | | QUOTE (gegemon @ 02.12.2006 - время: 09:51) | Так и быть. Подискутирую! И на все ваши восхитительные возражения отвечу с "большим" удовольствием! Хотя мое время стоит существенно дороже, чем ваше!
Главный индикатор экономического успеха страны - показатель ВВП на душу населения: еще в 1975г. в России составлял 43% от уровня США, к 1998г. откатился до 18%, а в 2004г. составил всего лишь 24%. В прошлом году по этому показателю Россию (82 место) обошли такие страны, как Тринидад и Тобаго (81), Чили (80), Антигуа и Барбуда (79), Аргентина (71), Маврикий (68) и Уругвай (64). /RBK конец 2005 года
Большинство открытых источников информации не несут в себе интересных и правдивых цифр. На то они и открытые источники!!! Степень погрешности в них достаточно высока! За любые серьезные исследования (нашей экономики)надо платить!!! Это информация платная и дать ссылку я не в состоянии (т.к.моя профессия не программист)!!!
Любите Госкомстат, так как не люблю его Я!)))
Пройдут выходные и я вернусь!!! |
Ну и что? Какие же выводы следуют из Ваших цифр? Надеюсь прочитать их после выходных.
По поводу самих цифр замечу, что, как известно, есть ложь, есть беспардонная ложь, а есть статистика. ВВП США и Японии на 99,99% состоял и состоит из товаров и услуг, востребованных на рынке. ВВП СССР состоял из массы продуктов, произведенных неизвестно для кого и неизвестно зачем, все это пылилось на складах и ржавело на задних дворах колхозов. Какой смысл считать валовой сбор картофеля на душу населения, если до прилавков доходила в лучшем случае половина собранного из-за вопиющей бесхозяйственности при хранении и транспортировке? Уверяю Вас - цифрами сыт не будешь, какие бы красивые они ни были! Советская экономика была ужасающе неэффективной - она была способной "гнать вал", но вот ликвидировать хронический дефицит в большинстве секторов потребительского рынка она так и не смогла, от чего (в том числе) и издохла. Поэтому ценность Ваших цифр близка к нулю...
|
Правда глаз колет?Цифры очень красноречивые!Ядерное оружие,производимое и в СССР и в США не продаётся на рынке.Да.Кое-что ржавело и гнило.Но советские запасы поддерживали нашу экономику в Ельцинские времена.На нашем предприятии часть крепежа и большая часть инструментов использовалась из советских запасов.Их не приходилось покупать.И Вы думаете,что сейчас производство эффективное и безотходное?Ничего не гниёт и не ржавеет?Из нашего цеха целый ящик хороших напильников просто выбросили на помойку.При советской власти часть их была в работе,часть в запасе,но вал упал и при переезде (уплотнении) они оказались лишними,и не только напильники.А сколько оборудования было уничтожено при ликвидации целых цехов!Да и в Америке есть брошенные заводы.На них потом фильмы-ужасы снимают. |
Immortal
Свободна |
03-12-2006 - 13:26 Однако же, госпланирование в экономике оставалось неэффективным. Того, чего требовал рынок, или производили слишком мало, или не производили вовсе. Сейчас такие перекосы ещё бывают - по чьей-то злой воле (взять к примеру московскую недвижимость). Но тогда это была система. В условиях же свободного рынка, никакое госпланирование не нужно и невозможно. |
Плепорций
Женат |
04-12-2006 - 14:27 | QUOTE (ValentinaValentine @ 03.12.2006 - время: 08:46) | | Правда глаз колет?Цифры очень красноречивые! |
 Хотите - я еще такой правды понакидаю? 1. Муха делает 300-350 взмахов крыльями в секунду. 2. У голубого кита пенис имеет длину 3,5 м. 3. В группе Def Leppard играет однорукий барабанщик. Ссылки в подтверждение приводить? | QUOTE | | Ядерное оружие,производимое и в СССР и в США не продаётся на рынке.Да.Кое-что ржавело и гнило.Но советские запасы поддерживали нашу экономику в Ельцинские времена. |
Ну, спасибо Советам! Сначала они загнали Россию глубоко в задницу, но пока мы оттуда вылезали, не дали нам сдохнуть за счет умело созданных запасов! Красиво! | QUOTE | | На нашем предприятии часть крепежа и большая часть инструментов использовалась из советских запасов.Их не приходилось покупать.И Вы думаете,что сейчас производство эффективное и безотходное?Ничего не гниёт и не ржавеет?Из нашего цеха целый ящик хороших напильников просто выбросили на помойку.При советской власти часть их была в работе,часть в запасе,но вал упал и при переезде (уплотнении) они оказались лишними,и не только напильники.А сколько оборудования было уничтожено при ликвидации целых цехов!Да и в Америке есть брошенные заводы.На них потом фильмы-ужасы снимают. |
То есть в Америке производство столь же неэффективно, как было в СССР? Вы это хотите сказать? Или Вы утверждаете, что производство в СССР было столь же эффективным, что и в США?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 04-12-2006 - 14:32 |
ValentinaValentine
В поиске |
05-12-2006 - 07:21
| QUOTE (Immortal @ 03.12.2006 - время: 12:26) | Однако же, госпланирование в экономике оставалось неэффективным. Того, чего требовал рынок, или производили слишком мало, или не производили вовсе. Сейчас такие перекосы ещё бывают - по чьей-то злой воле (взять к примеру московскую недвижимость). Но тогда это была система. В условиях же свободного рынка, никакое госпланирование не нужно и невозможно. |
Вот как раз рынок бы и дополнял гос планирование.Всё что надо - запланировали и сделали,а всё остальное сделал рынок.(Цены до небес  ) |
Rusbear
Свободен |
05-12-2006 - 09:19
| QUOTE (ValentinaValentine @ 05.12.2006 - время: 07:21) | Вот как раз рынок бы и дополнял гос планирование.Всё что надо - запланировали и сделали,а всё остальное сделал рынок.(Цены до небес ) |
Главная беда тотального планирования, что никто не знает чего и сколько надо. Попробуйте распланировать свое потребление на год, и покупать все весь год исключительно по плану. Мало того, что чего-то не будет хватать, так еще придется покупать то, что не требуется, и тратить на это деньги. |
Свободен |
05-12-2006 - 13:17 | QUOTE (Immortal @ 03.12.2006 - время: 12:26) | | В условиях же свободного рынка, никакое госпланирование не нужно и невозможно. |
Вы совершенно не знаете, как фунционирует экономика на Западе (да и на Востоке). Никакого "свободного рынка" там давно уже нет и в помине.
Сейчас на Западе так называемый государственно-монополистический капитализм. То есть все основными условия существования и развития торговли и производства диктуют не просто крупные, а огромные монополии. Например, в Германии (оттуда приятель приехал недавно и рассказал) ВЕСЬ продовольственный рынок поделен между 8 корпорациями. Они диктуют все. И все это знают. Так же и в США. Сфера обслуживания заняты мелким бизнесом, а всю политику и экономику определяют монополисты-корпорации.
Так вот - ОНИ ВСЕ ПЛАНИРУЮТ. Планируют, что производить, что продавать, с кем договориться о слияниях и поглощениях и так далее. Если бы у Вас был доступ к информационной системе Рейтерс (1500 долл.мес), то Вы бы увидели, что каждый день выходят сообщения типа "Корпорация Нестле планирует выручку на будущий квартал в таком то объеме и прибыль в таком то объеме", "Корпорация Ниссан планирует продать в этом году столько то машин в России" и так далее. Почему все хотят заняться ВПК ? Потому что там госзаказ и ВСЕ УЖЕ ЗАПЛАНИРОВАНО на годы и десятилетия вперед.
Японцы тоже все планируют. Причем они зациклены на планировании.
Идеальная модель для монополистического капитала - чтобы все было распланировано на годы вперед.
Пы.Сы. У нас была прекрасная плановая экономика при Сталине. Но Хрущев ее начал разрушать, а при Брежневе уже никому ничего не нужно было и все загубили.
Это сообщение отредактировал Gaudi - 05-12-2006 - 13:19
|
batono
Свободен |
05-12-2006 - 14:56
| QUOTE (Плепорций @ 03.12.2006 - время: 03:00) | | QUOTE (gegemon @ 02.12.2006 - время: 09:51) | Так и быть. Подискутирую! И на все ваши восхитительные возражения отвечу с "большим" удовольствием! Хотя мое время стоит существенно дороже, чем ваше!
Главный индикатор экономического успеха страны - показатель ВВП на душу населения: еще в 1975г. в России составлял 43% от уровня США, к 1998г. откатился до 18%, а в 2004г. составил всего лишь 24%. В прошлом году по этому показателю Россию (82 место) обошли такие страны, как Тринидад и Тобаго (81), Чили (80), Антигуа и Барбуда (79), Аргентина (71), Маврикий (68) и Уругвай (64). /RBK конец 2005 года
Большинство открытых источников информации не несут в себе интересных и правдивых цифр. На то они и открытые источники!!! Степень погрешности в них достаточно высока! За любые серьезные исследования (нашей экономики)надо платить!!! Это информация платная и дать ссылку я не в состоянии (т.к.моя профессия не программист)!!!
Любите Госкомстат, так как не люблю его Я!)))
Пройдут выходные и я вернусь!!! |
Ну и что? Какие же выводы следуют из Ваших цифр? Надеюсь прочитать их после выходных.
По поводу самих цифр замечу, что, как известно, есть ложь, есть беспардонная ложь, а есть статистика. ВВП США и Японии на 99,99% состоял и состоит из товаров и услуг, востребованных на рынке. ВВП СССР состоял из массы продуктов, произведенных неизвестно для кого и неизвестно зачем, все это пылилось на складах и ржавело на задних дворах колхозов. Какой смысл считать валовой сбор картофеля на душу населения, если до прилавков доходила в лучшем случае половина собранного из-за вопиющей бесхозяйственности при хранении и транспортировке? Уверяю Вас - цифрами сыт не будешь, какие бы красивые они ни были! Советская экономика была ужасающе неэффективной - она была способной "гнать вал", но вот ликвидировать хронический дефицит в большинстве секторов потребительского рынка она так и не смогла, от чего (в том числе) и издохла. Поэтому ценность Ваших цифр близка к нулю...
|
Давай забудем о СССР. Ты заметил правильную вещь. Основная часть ВВП США и Японии это сектор услуг! Помимо этого, существенную часть промышленного ВВП составляет сектор высоких технологий! Весь западный мир живет в постиндустриальной эпохе, а мы с вами застряли в индустриальной! И финансовая политика наших властей не направлена на преодоление этого разрыва!!! Она ваааще ни на что не направлена! |
batono
Свободен |
05-12-2006 - 15:01
| QUOTE (Rusbear @ 05.12.2006 - время: 08:19) | | QUOTE (ValentinaValentine @ 05.12.2006 - время: 07:21) | Вот как раз рынок бы и дополнял гос планирование.Всё что надо - запланировали и сделали,а всё остальное сделал рынок.(Цены до небес ) |
Главная беда тотального планирования, что никто не знает чего и сколько надо. Попробуйте распланировать свое потребление на год, и покупать все весь год исключительно по плану. Мало того, что чего-то не будет хватать, так еще придется покупать то, что не требуется, и тратить на это деньги.
|
Грамотное и толковое планирование никому не помешает!!! Особенно это касается ГОСУДАРСТВА!!! |
Rusbear
Свободен |
05-12-2006 - 16:35
| QUOTE (gegemon @ 05.12.2006 - время: 15:01) | Главная беда тотального планирования, что никто не знает чего и сколько надо. Попробуйте распланировать свое потребление на год, и покупать все весь год исключительно по плану. Мало того, что чего-то не будет хватать, так еще придется покупать то, что не требуется, и тратить на это деньги. [/QUOTE] Грамотное и толковое планирование никому не помешает!!! Особенно это касается ГОСУДАРСТВА!!! |
Видимо я не очень понятно выразился. Планирование, несомненно очень мощный механизм позволяющий достичь очень многого. Типа семь раз отмерь, один отреж. Но, очень важный момент заключается в том, что является основой планирования. Т.е. если государство рассуждает примерно так: население страны 100 человек, за год увеличится до 120 человек, понадобится продуктов 200 тонн. Это одно. А если так. Нужно 200 танков, и 100 самолетов, для этого нужно 1000 рублей. Доход бюджета 1500 руб. Значит на 500 руб. покупаем продукты. То это немножко другое. |
Свободен |
05-12-2006 - 17:08
| QUOTE (gegemon @ 05.12.2006 - время: 13:56) | | И финансовая политика наших властей не направлена на преодоление этого разрыва!!! Она ваааще ни на что не направлена! |
Не правда !
Она направлена на личное обогащение верхушки власти во главе с Правительством и Президентом.
Существуют достаточно твердые расценки на места в Правительстве. Сколько стоит кресло министра, замминистра, начальника Управления, отдела и т.д. в различных министерствах. Но больше всего меня поразило другое - при этом существует
БИНЕС-ПЛАН, ГДЕ РАСПИСАНО, КАК И В ТЕЧЕНИЕ КАКОГО ВРЕМЕНИ ЭТА СТОИМОСТЬ ОТБИВАЕТСЯ !
|
Плепорций
Женат |
05-12-2006 - 20:20
| QUOTE (Gaudi @ 05.12.2006 - время: 12:17) | Вы совершенно не знаете, как фунционирует экономика на Западе (да и на Востоке). Никакого "свободного рынка" там давно уже нет и в помине.
Сейчас на Западе так называемый государственно-монополистический капитализм. То есть все основными условия существования и развития торговли и производства диктуют не просто крупные, а огромные монополии. Например, в Германии (оттуда приятель приехал недавно и рассказал) ВЕСЬ продовольственный рынок поделен между 8 корпорациями. Они диктуют все. И все это знают. |
Ну и где же здесь монополизм? Мировой рынок видеокарт, например, поделен вообще между двумя корпорациями - nVidia и AMD/ATI. Остальные производят либо нишевые продукты, либо встроенные решения. И что? На рынке наблюдаются жесточайшие конкурентные бои, от чего потребители имеют полный восторг, так как производительность решений растет по экспоненте, а цены остаются доступными. Если же Вы думаете, что между 8 продовольственными корпорациями в Германии заключено что-то вроде картельной сделки, то это означает, что именно Вы плохо знаете современный капитализм! Ибо во всех развитых странах имеется весьма продуманное антимонопольное законодательство, которое неукоснительно соблюдается! | QUOTE | | Так же и в США. Сфера обслуживания заняты мелким бизнесом, а всю политику и экономику определяют монополисты-корпорации. |
В масштабах открытого мирового рынка я знаю единственную корпорацию-монополиста - это Microsoft. Приведите мне пример еще хотя бы одного монополиста! | QUOTE | Так вот - ОНИ ВСЕ ПЛАНИРУЮТ. Планируют, что производить, что продавать, с кем договориться о слияниях и поглощениях и так далее. Если бы у Вас был доступ к информационной системе Рейтерс (1500 долл.мес), то Вы бы увидели, что каждый день выходят сообщения типа "Корпорация Нестле планирует выручку на будущий квартал в таком то объеме и прибыль в таком то объеме", "Корпорация Ниссан планирует продать в этом году столько то машин в России" и так далее. Почему все хотят заняться ВПК ? Потому что там госзаказ и ВСЕ УЖЕ ЗАПЛАНИРОВАНО на годы и десятилетия вперед.
Японцы тоже все планируют. Причем они зациклены на планировании. |
Конечно же они все всё планируют! Вот только всегда ли эти планы сбываются? Бес любит приводить забавное высказывание Мольтке "Ни один план не выдерживает столкновения с неприятелем". nVidia, например, весьма много чего планировала в связи с выпуском видеокарт 5-й серии GeForce FX, однако продукт конкурента оказался существенно более удачными, отчего nVidia не выполнила план по прибыли и вообще потеряла заметную долю рынка. Это же капиталистическая экономика! Кто хорошо и правильно планирует, тот выживает, а кто ошибается в планах - становится в конечном итоге банкротом. Где Вы здесь усмотрели аналогию с советскими пятилетками? | QUOTE | | У нас была прекрасная плановая экономика при Сталине. Но Хрущев ее начал разрушать, а при Брежневе уже никому ничего не нужно было и все загубили. |
Я никогда не смогу считать "прекрасной" экономику, основанную на принудительном рабском труде миллионов заключенных ГУЛАГа. Несмотря ни на какие высокие результаты... |
Плепорций
Женат |
05-12-2006 - 20:25
| QUOTE (gegemon @ 05.12.2006 - время: 13:56) | Давай забудем о СССР. Ты заметил правильную вещь. Основная часть ВВП США и Японии это сектор услуг! Помимо этого, существенную часть промышленного ВВП составляет сектор высоких технологий! Весь западный мир живет в постиндустриальной эпохе, а мы с вами застряли в индустриальной! И финансовая политика наших властей не направлена на преодоление этого разрыва!!! Она ваааще ни на что не направлена! |
Совершенно верно! Но просто констатировать этот печальный факт, являющийся секретом полишинеля, мне неинтересно. Мне интересно, что секснарод в этом топе может предложить взамен того, что у нас в РФ по недоразумению именуется финансовой политикой. Так что с любопытством жду постов! |
Плепорций
Женат |
05-12-2006 - 20:27
| QUOTE (Gaudi @ 05.12.2006 - время: 16:08) | Не правда !
Она направлена на личное обогащение верхушки власти во главе с Правительством и Президентом.
Существуют достаточно твердые расценки на места в Правительстве. Сколько стоит кресло министра, замминистра, начальника Управления, отдела и т.д. в различных министерствах. Но больше всего меня поразило другое - при этом существует
БИНЕС-ПЛАН, ГДЕ РАСПИСАНО, КАК И В ТЕЧЕНИЕ КАКОГО ВРЕМЕНИ ЭТА СТОИМОСТЬ ОТБИВАЕТСЯ ! |
Это мне тоже неинтересно обсуждать. Ибо у Вас очевидно нет ни одного факта в подтверждение этих громких обвинений! |
batono
Свободен |
05-12-2006 - 20:38
| QUOTE (Gaudi @ 05.12.2006 - время: 16:08) | | QUOTE (gegemon @ 05.12.2006 - время: 13:56) | | И финансовая политика наших властей не направлена на преодоление этого разрыва!!! Она ваааще ни на что не направлена! |
Не правда !
Она направлена на личное обогащение верхушки власти во главе с Правительством и Президентом.
Существуют достаточно твердые расценки на места в Правительстве. Сколько стоит кресло министра, замминистра, начальника Управления, отдела и т.д. в различных министерствах. Но больше всего меня поразило другое - при этом существует
БИНЕС-ПЛАН, ГДЕ РАСПИСАНО, КАК И В ТЕЧЕНИЕ КАКОГО ВРЕМЕНИ ЭТА СТОИМОСТЬ ОТБИВАЕТСЯ !
|
На министерское кресло тебя (меня) не пустят ни за какие бабки!!! Эти места занимают "свои в доску"! Покупаются места в гос.думе, совете федерации и счетной палате! |