Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина yellowfox
Женат
04-10-2021 - 21:02
(Тания @ 04-10-2021 - 18:29)
(tschir @ 04-10-2021 - 14:56)
... причины катастрофических поражений в первом периоде войны надо искать не только в промахах политического руководства. Велика вина военных.
В этом вы правы. И я бы даже сказала, что основная вина лежит именно на военных.
Какие бы не были инструкции политиков у военных разница не большая они обязаны быть готовыми отражать любые угрозы.

Июнь 41 показал что оказались не готовы совершенно.

Дело не в готовности, а в приказе Сталина "Не поддаваться на провокации."
Женщина Тания
Влюблена
04-10-2021 - 23:00
(yellowfox @ 04-10-2021 - 21:02)
Июнь 41 показал что оказались не готовы совершенно.[/QUOTE] Дело не в готовности, а в приказе Сталина "Не поддаваться на провокации."

Ну нет конечно. Такого приказа Сталина не было и быть не могло. Да и до 22 Сталин армией не командовал.
во всех частях и соединениях и тогда и сейчас всегда находятся четкие инструкции "Секретный оперативный план" Части и должны действовать.
Что касаемо разговоров про то что не поддаваться на провокации так да об этом на всех совещания и партийных форумах говорили и сейчас говорят. Но это не приказ и не план.

Директивы ГШ были отправлены накануне нападения на границы. А вот то что система оповещения не работала так за это явно не политбюро или тот же Сталин отвечает. Это полная импотенция или халатность военных.
Мужчина srg2003
Женат
04-10-2021 - 23:42
(yellowfox @ 04-10-2021 - 21:02)
(Тания @ 04-10-2021 - 18:29)
(tschir @ 04-10-2021 - 14:56)
... причины катастрофических поражений в первом периоде войны надо искать не только в промахах политического руководства. Велика вина военных.
В этом вы правы. И я бы даже сказала, что основная вина лежит именно на военных.
Какие бы не были инструкции политиков у военных разница не большая они обязаны быть готовыми отражать любые угрозы.

Июнь 41 показал что оказались не готовы совершенно.
Дело не в готовности, а в приказе Сталина "Не поддаваться на провокации."

18 июня 1941 года НКО была направлена директива привести войска к боевой готовности, почему она была саботирована тем же Павловым?
Мужчина tschir
Свободен
05-10-2021 - 09:08
(yellowfox @ 04-10-2021 - 21:02)
(Тания @ 04-10-2021 - 18:29)
(tschir @ 04-10-2021 - 14:56)
... причины катастрофических поражений в первом периоде войны надо искать не только в промахах политического руководства. Велика вина военных.
В этом вы правы. И я бы даже сказала, что основная вина лежит именно на военных.
Какие бы не были инструкции политиков у военных разница не большая они обязаны быть готовыми отражать любые угрозы.

Июнь 41 показал что оказались не готовы совершенно.
Дело не в готовности, а в приказе Сталина "Не поддаваться на провокации."

А в приказе ли этом дело? Ил это "отмазка" такая?

Мне кажется, что это уже потом, задним числом стали валить всю вину на Сталина. Мол, мы бы тут, конечно, подготовились: солдат обучили, позиции оборудовали, связь наладили, технику отремонтировали, взаимодействие организовали и не пустили бы фашиста, но приказ был ""Не поддаваться на провокации." поэтому мы вместо боевой подготовки читали лекции о британском колониализме в Африке.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
05-10-2021 - 21:30
(Железнорожденный из замка Пайк @ 04-10-2021 - 11:27)
Все гораздо проще. Не было б договора от 23 августа, не было б нападения на Польшу. А СССР кровь из носу требовалась общая граница с Германией.

Получается за неделю разработали план операции , где были задействованы все виды вооруженных сил Германии на фронте в сотни км? Вы представляете что это за работа, когда никаких компьютеров не было ? Так еще за эту же неделю и реализовали этот план. Ненаучная фантастика.
И зачем СССР общая граница с Германией????
Мужчина Sinnerbi
Свободен
05-10-2021 - 22:06
Полный провал 1941 это заслуга исключительно наркома обороны Тимошенко и начальника генерального штаба Жукова. Лично их полное непонимание доктрины блицкрига привело к такому разгрому. Последний утвержденный всеми подписями оперативный план датирован 14 октября 1940. Он представлял собой кальку с планов 1й мировой. Приграничные сражения, в которых войска прикрытия границ сдерживают противника. За это время проходит полная мобилизация и РККА бросается громить противника на его территории. При этом начальник ген штаба Франции генерал Гамелен передал советскому военному атташе официальный отчет французского генштаба с разбором операции Гельб по разгрому Франции. Жукова этот документ не заинтересовал. В результате войска прикрытия границ, а это погран отряды в 3тыс. человек с приданным кав полком или стрелковые дивизии растянутые по фронту на 60 км приняли на себя удар полностью отмобилизованных по штату военного времени 2и 3й танковых групп и 4 и 9 армий вермахта, у которых к 4 утра 22 июня было все готово к ведению наступательных боевых действий - БК погружен на транспорт, техника заправлена, связь развернута по полевому и т.п. Не могли эти погран отряды и пр. остановить 600 танков , не считая пехоты сосредоточенных на направлении главного удара каждой танковой группы. Ничего Павлов не мог сделать при таком стратегическом решении, которое было выбрано Тимошенко и Жуковым. Уроки блицкрига в Польше и Франции НИКАК не были учтены советским командованием. Не было никаких приграничных сражений и мобилизации у немцев. Удар был нанесен сразу полностью готовыми боевыми частями.
Мужчина tschir
Свободен
05-10-2021 - 23:11
(Sinnerbi @ 05-10-2021 - 21:30)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 04-10-2021 - 11:27)
Все гораздо проще. Не было б договора от 23 августа, не было б нападения на Польшу. А СССР кровь из носу требовалась общая граница с Германией.
Получается за неделю разработали план операции , где были задействованы все виды вооруженных сил Германии на фронте в сотни км? Вы представляете что это за работа, когда никаких компьютеров не было ? Так еще за эту же неделю и реализовали этот план. Ненаучная фантастика.
И зачем СССР общая граница с Германией????

Железнорожденный просто Резуна начитался. Тот убеждал, что Сталин спал и видел, как бы так побыстрее напасть на Германию
Женщина Тания
Влюблена
06-10-2021 - 07:13
(Sinnerbi @ 05-10-2021 - 22:06)
Полный провал 1941 это заслуга исключительно наркома обороны Тимошенко и начальника генерального штаба Жукова. Лично их полное непонимание доктрины блицкрига привело к такому разгрому. Последний утвержденный всеми подписями оперативный план датирован 14 октября 1940. Он представлял собой кальку с планов 1й мировой. Приграничные сражения, в которых войска прикрытия границ сдерживают противника. За это время проходит полная мобилизация и РККА бросается громить противника на его территории. ...

Понятное дело что провал начала войны это вина ГШ, с этим не поспоришь. Но вот с ФИО нужно все же быть аккуратней. Тот же Жуков назначен (причем сам то этому был не очень рад) в феврале 41 и пришел к уже сформированному плану предстоящей войны. Изменения конечно начал вводить, так были сформированы мехкорпуса (ранее таких формирований просто не было), частично была проведена скрытая мобилизация порядка 20 дивизий было сформировано.
Хотя конечно это было недостаточно. Но страна в принципе была не готова к войне нового типа.
Неготова была по своему состоянию (экономика, состояние технического оснащения, запасы продовольствия, политическое положение, население особенно вновь присоединенных регионов (например соединения и части сформированные в прибалтике сразу разбежались)). Так что априоре начальник ГШ виновен но понимать его можно.
Мужчина Плепорций
Женат
06-10-2021 - 12:52
Вот я нисколько не сомневался в том, что непосредственно вопросу о "Мюнхенском сговоре" не будет посвящено много постов, поскольку этот вопрос не является явно дискуссионным. "Мюнхенский сговор" осуждают абсолютно все - хотя и в несколько разной степени, с несколько разными оценками его последствий. Начиная с Черчилля. Потому дискуссия обязательно очень быстро "свалится" в тему про взаимоотношения СССР и Германии перед войной, про советско-германский пакт, про начало 2МВ и про "Польский поход", про поражения РККА на первом этапе ВОВ, про шансы их предотвратить, в том числе путем предотвращения самой ВОВ. То есть то, что активно обсуждается в соседней теме про пакт М-Р, и что имеет мало отношения непосредственно к мюнхенской сделке.
Женщина Тания
Влюблена
06-10-2021 - 13:25
Ну почему Мюнхен очень значительно повлиял и на то что в конце концов возник и Пакт Молотова.
Вы ведь не станете отрицать что СССР был последним в череде договоров с Гитлером. И что бы вы не приводили качестве осуждения Сталина и его действия по договору с Гитлером,ион был прижат к стенке. Ведь и не нужно даже сомневаться что это попытка европейских стран отвести удар от себя и желательно направить на Союз. Который никогда по духу не был их попутчиком. Он всегда был и есть врагом, и Гитлер все же им был ближе чем Сталин.

Все ваши доводы разбирающие те события на мой взгляд выглядят все же несколько анодированными, вы заявляете что вас мол не интересует то как себя вела Европа и вы только о России, но так же не возможно в отрыве от окружающего мира! Ведь так Поэтому Мюнхен дал понять Сталину что дело идёт к тому что он остаётся один на один с Гитлером поспешил айти вариант который есть попытка ответить западу их же методом.

Что касается Японии то эти события как раз показывают что у Сталина чести было побольше чем у Черчилля и Рузвельта. Даже Черчилл отмечал что Если Сталин что то пообещал то чего бы это не стоило он обещанное выполнял. А вот союзники далеко не всегда были тверды в этом. Так он был обязан за помощь союзникам и обещал воевать и слово сдержал
Мужчина Format C
Влюблен
06-10-2021 - 15:37
(Erica_XX @ 29-09-2021 - 16:11)
Все же были очень хитрые...
Хотели столкнуть лбами конкурентов и получить преимущества от чужой драки...
Своевременное замечание! Оба заигрывания с Гитлером (и Мюнхенский сговор, и пакт Молотова - Рибентропа) с целью отвести войну от себя, направив "зверя" на иделогического противника, не сработали.
Но СССР война с Гителером стоила 25 млн. жизней, Англии/Франции/Штатам - меньше миллиона... То есть, получается, что и цена "игрулек" в Мюнхенский сговор куда меньше, чем "игрулек" в Пакт.
---
Я думаю, главная ошибка Сталина (и его военных стратегов) в том, что он надеялся на сильное военное сопротивление Франции, в которой немцы ослабнут, обескровятся... не хвалило умишка предположить, что капиталисты друг друга не станут в этот раз особо сильно мутузить, навоеввшись в Первую Мировую и что нацизм Гитлера направлен, прежде всего, на славян, а не на народы германской группы.

Это сообщение отредактировал Format C - 06-10-2021 - 15:49
Мужчина srg2003
Женат
06-10-2021 - 15:49
(Format C @ 06-10-2021 - 15:37)
(Erica_XX @ 29-09-2021 - 16:11)
Все же были очень хитрые...
Хотели столкнуть лбами конкурентов и получить преимущества от чужой драки...
Своевременное замечание! Оба заигрывания с Гитлером (и Мюнхенский сговор, и пакт Молотова - Рибентропа) с целью отвести войну от себя, направив "зверя" на иделогического противника, не сработали.
Но СССР война с Гителером стоила 25 млн. жизней, Англии/Франции/Штатам - меньше миллиона... То есть, получается, что и цена "игрулек" в Мюнхенский сговор куда меньше, чем "игрулек" в Пакт.
---
Я думаб, главная ошибка Сталина (и его вокнных стратегов) в том, что он надеялся на сильное военное сопротивление Франции, в которой немцы ослабнут, обескровятся... не хвалило умишка предположить, что капиталисты друг друга не станут в этот раз особо сильно мутузить, навоеввшись в Первую Мирлвую.

Сработала, неизбежную войну удалось отсрочить почти на 2 года и развивать РККА и советскую военную промышленность темпами опережающими Германию и отодвинуть границу примерно на 300 км.
Мужчина Format C
Влюблен
06-10-2021 - 15:53
(srg2003 @ 06-10-2021 - 07:49)
Неизбежную войну удалось отсрочить почти на 2 года и развивать РККА и советскую военную промышленность темпами опережающими Германию и отодвинуть границу примерно на 300 км.
Гитлер за эти два года усилился не меньше, чем СССР.
То есть, война стала просто более жестокой, чем была бы в 39-м.

Это сообщение отредактировал Format C - 06-10-2021 - 15:53
Женщина Тания
Влюблена
06-10-2021 - 16:32
(Format C @ 06-10-2021 - 15:53)
(srg2003 @ 06-10-2021 - 07:49)
Неизбежную войну удалось отсрочить почти на 2 года и развивать РККА и советскую военную промышленность темпами опережающими Германию и отодвинуть границу примерно на 300 км.
Гитлер за эти два года усилился не меньше, чем СССР.
То есть, война стала просто более жестокой, чем была бы в 39-м.

Конечно это все домыслы, история этого не воспринимает. Но что должен был делать Сталин? Сидеть ждать? Нет конечно он понимал что все война неизбежна и говорил об этом неоднократно. Но если бы он начал грозить, угрожать очень большая вероятность была что что тогда воевать пришлось бы не только с Германией и мелочевкой но и с Будущими союзниками. Ведь посмотрите что союзники Чехословакии сходу заявили что если не отдаст Судеты и другие территории и не выведут армию из судет то .... И это их союзники им заявили. А уж что было бы если бы Сталин хоть чуть агрессию проявил. Ему и так ещё Финляндию не простили.
Женщина Тания
Влюблена
06-10-2021 - 16:36
(Format C @ 06-10-2021 - 15:37)
Я думаю, главная ошибка Сталина (и его военных стратегов) в том, что он надеялся на сильное военное сопротивление Франции....

Этого тогда никто не предполагал, ведь армия Франции считалась самой мощной.
Мужчина Format C
Влюблен
06-10-2021 - 17:08
(Тания @ 06-10-2021 - 08:36)
(Format C @ 06-10-2021 - 15:37)
Я думаю, главная ошибка Сталина (и его военных стратегов) в том, что он надеялся на сильное военное сопротивление Франции....
Этого тогда никто не предполагал, ведь армия Франции считалась самой мощной.
Армия французов спокойненько демобилизовалась (что отдаленно напоминает уклонение от генеральных баталий с противником, как Барклай де Толли в войне с Наполеоном), чтоб через 5 лет мобилизоваться обратно и закончить войну в составе армий-победительниц. Что могло быть умнее для них в создавшейся ситуации!... Я бы сказал, такое поведение - в полной гармонии с Мюнхенским сговором. А результат, в общем-то - и овцы целы, и волки сыты.
А СССР тем временем парился чуть ли не один на один с усилившейся к 41-му году, за счет остальной Зап. Европы, Германией.

Это сообщение отредактировал Format C - 06-10-2021 - 17:15
Женщина Тания
Влюблена
06-10-2021 - 19:27
(Format C @ 06-10-2021 - 17:08)
чтоб через 5 лет мобилизоваться обратно и закончить войну в составе армий-победительниц. ...
...... Я бы сказал, такое поведение - в полной гармонии с Мюнхенским сговором. А результат, в общем-то - и овцы целы, и волки сыты.
А СССР тем временем парился чуть ли не один на один с усилившейся к 41-му году, за счет остальной Зап. Европы, Германией.

Существенная разница в целях войны Гитлера против франции и против СССР да и Польши в том числе.
Против этих стран он вел войну на уничтожение. Вы наверное знаете о его планах по Москве или Ленинграду???? И о том какая роль уготована населению нашей страны да и Поляков так же.
Поэтому смешно сейчас выглядят польские политики утверждая что Гитлер и СССР на одной полке
Мужчина Format C
Влюблен
06-10-2021 - 21:46
(Тания @ 06-10-2021 - 11:27)
смешно сейчас выглядят польские политики утверждая что Гитлер и СССР на одной полке
Поляки во время Второй Мировой 6 миллионов потеряли. С учетом на душу населения, потери ГОРАЗДО выше, чем у СССР. Думаю, им простительно иметь зуб и на СССР, из-за неудачи c варшавским востаниeм в 45-м и оккупации части их территории советской армией в 39-м, с сопутствующими репрессиями.
Но, конечно, непростительно вешать все свои беды на СССР.

Это сообщение отредактировал Format C - 06-10-2021 - 21:54
Женщина Тания
Влюблена
06-10-2021 - 22:07
(Format C @ 06-10-2021 - 21:46)
. Думаю, им простительно иметь зуб и на СССР, из-за неудачи c варшавским востаниeм в 45-м и оккупации части их территории советской армией в 39-м, с сопутствующими репрессиями.

Ну с этим восстанием уже сотни страниц исследований, поляки решили самостоятельно без КА все решить, дабы не допустить влияния СССР на послеокупационного строительства Польши.
Не согласовывая свои планы с действиями КА, а когда запахло жареным вспомнили про КА.
Неподготовленные наступления это лишние жертвы, но полякам до красноармейцев дела нет, они свои потери считают. Вот и попали в ловушку а пытаются с больной головы на здоровую.....

Про польский поход мы подробно в теме про Пакт Молотова Риббентропа обсудили.
А репрессии это каждый должен у себя сам разбираться в Польше там сами поляки...
Мужчина PARAND
Женат
06-10-2021 - 22:13
(Format C @ 06-10-2021 - 21:46)
(Тания @ 06-10-2021 - 11:27)
смешно сейчас выглядят польские политики утверждая что Гитлер и СССР на одной полке
Поляки во время Второй Мировой 6 миллионов потеряли. С учетом на душу населения, потери ГОРАЗДО выше, чем у СССР. Думаю, им простительно иметь зуб и на СССР, из-за неудачи c варшавским востаниeм в 45-м и оккупации части их территории советской армией в 39-м, с сопутствующими репрессиями.
Но, конечно, непростительно вешать все свои беды на СССР.
Если бы не наша армия то они бы потеряли еще больше!И вот хочется спросить за что мы положили там 600 тысяч человек освобождая Польшу?Все равно этот вредный народ не помнит добра...им Сталин еще и земельки с лихвой подарил взяв у Чехословакии и у Германии не чета что они потеряли в Белоруссии...Надо было обойти Польшу и пройти через Чехословакию далее в Европу.

Это сообщение отредактировал PARAND - 06-10-2021 - 22:15
Мужчина Format C
Влюблен
06-10-2021 - 22:19
Польша перед Втоерой Мировой сделала ставку на Запад (Англию, Францию, США), что логично при их буржуазном правительстве. Ставка эта, на поверку, оказалась ОЧЕНЬ слабенькая, военный союз против Гитлера с СССР был бы эффективнее. Но, во первых, СССР с ними на такой союз бы не пошел. А во вторых, их буржуйское правительство такой союз вряд ли бы ратифициртовало.

P.S. а вот финны сыграли свою игру зимой 40-го, когда бледно маячил английский десант в Скандинавию, с фактическим обьявлением ими войны СССР. Что нанакуне прогнозируемого столкновения с Гитлером было для СССР не совсем в тему.

Это сообщение отредактировал Format C - 06-10-2021 - 22:24
Женщина Тания
Влюблена
06-10-2021 - 22:31
(Плепорций @ 06-10-2021 - 12:52)
Вот я нисколько не сомневался в том, что непосредственно вопросу о "Мюнхенском сговоре" не будет посвящено много постов, поскольку этот вопрос не является явно дискуссионным.

Я так же думаю но только я несколько иначе оцениваю причину, почему она менее обсуждаема. Хотя на мировые процессы все же Мюнхенские соглашения оказали гораздо более существенные влияния.
Просто там не возможно обвинить Сталина или современную Россию. Вот и обходят стороной и наши либералы ну а запад и тем более.
Мужчина Format C
Влюблен
06-10-2021 - 22:40
(Тания @ 06-10-2021 - 14:31)
Хотя на мировые процессы все же Мюнхенские соглашения оказали гораздо более существенные влияния.
Конфуз с Мюнхeнским сговором не повлек для ведущуих западных стран такого числа жертв, чтоб этот вопрос волновал современное в этих странах население.
То есть, Мюнхенскoе соглашениe оказалo гораздо более существеннoе влияниe на славянские народы, чем на Запад - Первая Мировая, например, волнует их, до сих пор, куда больше.

Это сообщение отредактировал Format C - 06-10-2021 - 22:53
Мужчина srg2003
Женат
07-10-2021 - 01:20
(Format C @ 06-10-2021 - 15:53)
(srg2003 @ 06-10-2021 - 07:49)
Неизбежную войну удалось отсрочить почти на 2 года и развивать РККА и советскую военную промышленность темпами опережающими Германию и отодвинуть границу примерно на 300 км.
Гитлер за эти два года усилился не меньше, чем СССР.
То есть, война стала просто более жестокой, чем была бы в 39-м.

Меньше- посмотрите как увеличилась РККА за 2 года, какие образцы танков, самолетов, автоматического стрелкового оружия поступили на вооружение. Вермахт и Германия существенно отставали в темпах.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
07-10-2021 - 01:34
(Format C @ 06-10-2021 - 22:19)
Польша перед Втоерой Мировой сделала ставку на Запад (Англию, Францию, США), что логично при их буржуазном правительстве. Ставка эта, на поверку, оказалась ОЧЕНЬ слабенькая, военный союз против Гитлера с СССР был бы эффективнее. Но, во первых, СССР с ними на такой союз бы не пошел.

А почему надо обязательно выбирать либо этих либо этих? Почему не быть и с теми и с теми?
СССР сам неоднократно предлагал Польше военный союз. Польша отвечала отказом.
Мужчина Format C
Влюблен
07-10-2021 - 05:04
(Безумный Иван @ 06-10-2021 - 17:34)
СССР сам неоднократно предлагал Польше военный союз. Польша отвечала отказом.
Хотя, да - может и пошел бы СССР с ними на военный союз против Гитлера, когда предлагал его в 34-м (еслиб поляки корридор для советских войск предоставили). Но это не имеет никакого значения, потому что польское правительство, как вы правильно заметили, отклонило не моргнув. Как, думаю, всеми и ожидалось.
К тому же, предложение такое делалось задолго до Мюнхенского сговора, в котором Польша оказалась активным участником.

(Безумный Иван @ 06-10-2021 - 17:34)
А почему надо обязательно выбирать либо этих либо этих? Почему не быть и с теми и с теми?

Я бы это назвал "комплексом маленькой страны": боязнь, что из-за дружбы с одной сильной державой, на тебя обидится другая.
Особенно, когда те Великие державы - идеологические соперники.

Это сообщение отредактировал Format C - 07-10-2021 - 05:33
Мужчина Безумный Иван
Свободен
07-10-2021 - 12:16
(Format C @ 07-10-2021 - 05:04)
Хотя, да - может и пошел бы СССР с ними на военный союз против Гитлера, когда предлагал его в 34-м (еслиб поляки корридор для советских войск предоставили). Но это не имеет никакого значения, потому что польское правительство, как вы правильно заметили, отклонило не моргнув. Как, думаю, всеми и ожидалось.
К тому же, предложение такое делалось задолго до Мюнхенского сговора, в котором Польша оказалась активным участником.

19 февраля 1939 г. между Советским Союзом и Польшей был подписан торговый договор, основанный на принципах наибольшего благоприятствования.

17 апреля 1939 г. Советский Союз обратился к Англии и Франции с предложением заключить договор о взаимной помощи с одновременным подписанием военной конвенции. Договор предусматривал оказание «всяческой, в том числе и военной00064.gif, помощи и Польше.

10 мая 1939 г. во время визита в Варшаву заместитель министра иностранных дел В. П. Потемкин заявил в беседе с министром иностранных дел Польши Ю. Беком, что «СССР не отказал бы в помощи Польше, если бы она того пожелала».

11 мая 1939 г. в беседе с министром иностранных дел СССР посол Польши В. Гжибовский, в соответствии с полученными из Варшавы инструкциями, высказал негативное отношение к вопросу о заключении пакта о взаимопомощи между Советским Союзом и Польшей.

25 мая 1939 г. советский полпред в Польше П. И. Шаронов снова заявил в беседе с Ю. Беком, что СССР готов помочь, но, «чтобы помочь завтра, надо быть готовым сегодня, т. е. заранее знать о необходимости помогать».

14 августа 1939 г. глава советской делегации К. Е. Ворошилов на заседании военных миссий выступил с предложением о пропуске советских войск на польскую территорию через Виленский коридор и Галицию и через румынскую территорию. Это предложение предусматривало организацию эффективного отпора агрессору и падежной помощи восточноевропейским странам, и Польше в частности. Советское правительство вновь предложило Польше руку помощи.

2 сентября 1939 г., на второй день войны, когда германские самолеты уже бомбили польские населенные пункты, а Англия и Франция, несмотря на свои союзные договоры с Польшей, продолжали молчать о своей позиции, П. И. Шаронов посетил Ю. Бека и, сославшись на интервью К. Е. Ворошилова от 27 августа 1939 г., в котором упоминалось о возможной поставке Советским Союзом Польше военных материалов, спросил, почему Польша не обращается к Советскому Союзу за помощью. Польскому правительству понадобилась неделя, чтобы В. Гжибовскому дать указание о вступлении по этому вопросу в контакт с Советским правительством.

Польское правительство ко всем советским предложениям высказывало негативное отношение или оставляло без ответа.

Правители буржуазной Польши надеялись, что им удастся договориться с фашистским рейхом и германская агрессия, минуя Польшу, обратится против СССР. Оно делало все зависящее, чтобы помешать успешному завершению англо-франко-советских переговоров.


http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19390511pol.html

Мужчина Плепорций
Женат
07-10-2021 - 12:32
(Тания @ 06-10-2021 - 22:31)
Я так же думаю но только я несколько иначе оцениваю причину, почему она менее обсуждаема. Хотя на мировые процессы все же Мюнхенские соглашения оказали гораздо более существенные влияния.

ОК, обоснуйте тогда это свое заявление. В чем заключалось это влияние?
Просто там не возможно обвинить Сталина или современную Россию. Вот и обходят стороной и наши либералы ну а запад и тем более.
Мне ситуация представляется как раз обратной. "Патриоты" очень любят вспоминать Мюнхенский сговор именно потому, что есть лишний повод попинать ненавистных "англосаксов" и никто в рамках темы не задаст неудобные вопросы про СССР и сталинскую верхушку. Про их роль в развязывании войны.
Женщина Тания
Влюблена
07-10-2021 - 13:33
(Плепорций @ 07-10-2021 - 12:32)
(Тания @ 06-10-2021 - 22:31)
Я так же думаю но только я несколько иначе оцениваю причину, почему она менее обсуждаема. Хотя на мировые процессы все же Мюнхенские соглашения оказали гораздо более существенные влияния.
ОК, обоснуйте тогда это свое заявление. В чем заключалось это влияние?
Просто там не возможно обвинить Сталина или современную Россию. Вот и обходят стороной и наши либералы ну а запад и тем более.
Мне ситуация представляется как раз обратной. "Патриоты" очень любят вспоминать Мюнхенский сговор именно потому, что есть лишний повод попинать ненавистных "англосаксов" и никто в рамках темы не задаст неудобные вопросы про СССР и сталинскую верхушку. Про их роль в развязывании войны.

Да о чем вы говорите, Никто????
Как раз о Мюнхене и не говорят а вот Сталина готовы в исчастье ада ..... даже небылицы придумывают что он якобы с Гитлером во Львове встречался.... и это из уст президента одной страны

Сейчас посмеялись над дураком. Но посмеялись только в России, уверяю через пару годков эта утка полетит везде.

А почему Мюнхен так это ж очевидно он дал понимание Гитлеру что запад ему не препятствие и дал танки с которыми он начал воевать. Гитлер стал сам отбирать то что ему нужно и втянул в это и Польшу и Венгрию и пошло...
Мужчина Format C
Влюблен
07-10-2021 - 15:55
Безумный Иван, по вашей длинной выписке видно, что военный союз с Польшей, для СССР, пока великие западные державы на аналогичный союз не пошли, была инициатива совершенно провальная.
Так много негатива у поляков накопилось к СССР, что даже Гитлера боялись меньше.

Это сообщение отредактировал Format C - 07-10-2021 - 16:07
Мужчина Format C
Влюблен
07-10-2021 - 16:18
(Тания @ 07-10-2021 - 05:33)

Мне ситуация представляется как раз обратной. "Патриоты" очень любят вспоминать Мюнхенский сговор именно потому, что есть лишний повод попинать ненавистных "англосаксов".
Как раз о Мюнхене и не говорят а вот Сталина готовы в исчастье ада
Оба правы.. С Мюнхенским сговором лопухнулись западные страны, поэтому о нем выгодно говорить их идеологическим противникам.
Пакт Молотова - Рибентропа, особенно его секретные протокоолы, дают возможность обвинять СССР, поэтому о нем выгодно говорить противникам СССР.


Это сообщение отредактировал Format C - 07-10-2021 - 16:33
Мужчина srg2003
Женат
07-10-2021 - 16:28
(Format C @ 07-10-2021 - 16:18)
(Тания @ 07-10-2021 - 05:33)

Мне ситуация представляется как раз обратной. "Патриоты" очень любят вспоминать Мюнхенский сговор именно потому, что есть лишний повод попинать ненавистных "англосаксов".
Как раз о Мюнхене и не говорят а вот Сталина готовы в исчастье ада
Оба правы.. С Мюнхенским сговором лопухнулись западные страны, поэтому о нем выгодно говорить их идеологическим противникам.
Пакт Молотова - Рибентропа, особенно его секретные протокоолы, дают возможность обвинять СССР, поэтому о нем выгодно говорить противникам СССР.

Только есть нюанс, Мюнхенский сговор это провал, причем однозначный, а вот Договор о ненападении, в тех условиях, что сложились к августу 1939 года несомненный успех, т.к. цели его заключения СССР были достигнуты.
Мужчина Format C
Влюблен
07-10-2021 - 16:35
Да, есть такой ньюанс:
насчет провала политики умиротворения в Мюнхенском сговоре не спорит никто, поэтому и дискутироваь о нем долго не получается.
А вот о положительности/отрицательности Пакта споры всякий раз основательные, поэтому и явно больше всяких разговоров.
Мужчина tschir
Свободен
07-10-2021 - 22:09
(Плепорций @ 07-10-2021 - 12:32)
"Патриоты" очень любят вспоминать Мюнхенский сговор именно потому, что есть лишний повод попинать ненавистных "англосаксов" и никто в рамках темы не задаст неудобные вопросы про СССР и сталинскую верхушку. Про их роль в развязывании войны.

Это потому, что роль Сталина в развязывании воны равна нулю.
То, что Вы называете "неудобными вопросами" на самом деле является спекуляциями, высосанными в лучшем случае из пальца, а скорее всего совсем из другого органа .
Мужчина Безумный Иван
Свободен
07-10-2021 - 22:51
(tschir @ 07-10-2021 - 22:09)
Это потому, что роль Сталина в развязывании воны равна нулю.

Ну как нулю? Она определяющая. В этом наши враги правы. Если бы Сталин не проводил индустриализацию, а разделил бы СССР на части, дал бы каждой суверенитет, и все. Я устал. Я ухожу. Вот тогда бы вторая мировая не нужна была бы. Просто на том же Мюнхенском сговоре отрядили бы несколько кусочков, никто бы и вякнуть не посмел. Хотя, я больше чем уверен что Гитлеру не дали бы и голову поднять. Он был бы Западу вообще не нужен и Англия просто выполнила бы свои обязанности по контролю Германии по Версальскому договору и все. И не стали бы его вооружать
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх