Взрослая социальная сеть
 Иллюзорный Свободен |
25-11-2015 - 18:45 (ALEX0404 @ 25.11.2015 - время: 18:34) (Иллюзорный @ 25.11.2015 - время: 18:27) Население Турции - 77 млн. человек (по данным переписи этого года). Сколько миллионов этнических турок проживает за пределами Турции - не в курсе, надо смотреть. Плюс, "крестовый поход" против ЛЮБОЙ мусульманской страны добавит ей десятки, если не сотни тысяч добровольцев из разных стран (и из России тоже). Они там сами себя перережут. У них там куча национальностей, готовых вцепиться друг другу в глотки. Плюс курды подсобят. Может и армяне припомнят старые обиды. Курды? Тот, кто предлагает поддерживать курдов, чтобы отомстить туркам - ПОЛНЫЙ идиот. Курды - что-то вроде чеченов наших, только хуже. Поддерживать их - всё равно что поддерживать палестинских боевиков, или какую-нибудь "хезболлу" с "талибаном". После того, как они решат свои задачи - они ОБЯЗАТЕЛЬНО повернуть наше же оружие, которое мы им подарим (конечно же подарим, кто ж нам за оружие платит?) - против нас. Потому-что мы для них - такие же естественные враги, как и турки. Курды это сами озвучивали. Про армян - это даже не смешно. Вы посмотрите хотя бы в Вики, сколько население Армении, и может поймете, почему турки резали веками армян, а не наоборот. Эрдоган власть может и с трудом удерживает. Хотя состоявшиеся в прошлом месяце выборы, в результате которых он остался у власти, как-то этого не показали. А кого вы вместо Эрдогана предложить можете? Есть в Турции политические силы, которые нам более выгодны? Есть какая-то ПРОРОССИЙСКАЯ партия, или хотя бы не зависящая от США или Саудитов с Катаром? Может, генералы турецкие, которые там периодически приходят к власти, мечтают о дружбе с Россией? )) |
ОLЕG Свободен |
25-11-2015 - 18:51 (Иллюзорный @ 25.11.2015 - время: 18:18)
естественно с Россией. сравнили: 31 млрд и всего 600 мл в год. другое дело, что эти 600 мл шли в карман одному человеку в Турции. переговоры по газопроводу итак в тупике. скорее всего, в скором времени проложат еще одну ветку в Балтике. и Германия окажется монополистом при распределении газа по всей Европе. ну что же...если ЕС это устраивает, то почему бы - нет. |
| Иллюзорный Свободен |
25-11-2015 - 18:59 (Sea Harrier @ 25.11.2015 - время: 18:39) (Marinw @ 25.11.2015 - время: 01:35) У меня тоже сначала эмоции били через край - мочить гадов. Но потом вспомнила, что если нам закроют проливы, то операция в Сирии станет дороже и намного Закрыть проливы нам они могут вроде как только объявив нам войну. Или если мы им объявим. Это в теории. А на практике - они сами решают, кого пропускать, а кого нет. Кто им помешает? Им невыгодно было пускать военные корабли США, своих союзников по НАТО - они не пускали. И США утерлись, хотя и имели на них рычаги давления. А мы не имеем таких рычагов абсолютно... Даже если закроют нам турки - что мы можем сделать, в международный суд на них подать? )) |
| Иллюзорный Свободен |
25-11-2015 - 19:10 (ОLЕG @ 25.11.2015 - время: 18:51) (Иллюзорный @ 25.11.2015 - время: 18:18) Годовая прибыль Турции от ВСЕХ экономических взаимоотношений с Россией (туризм, закупки нефти-газа, поставки сельхозпродукции в РФ, разные совместные проекты и пр.) составила в прошлом, 2014-м году, 31 млрд. $. естественно с Россией. Мне другое непонятно - Путин прекрасно знал (должен был знать), что Турция является спонсором и пособником ИГИЛ, что у нее есть в Сирии интересы, что она поддерживает действующие в Сирии силы мятежников, что она курдов готова утопить в море всех поголовно. Что сын президента Турции является "крышей" подпольного нефтяного бизнеса ИГИЛ. Что Турция - член НАТО (то есть подчиняется Обаме), и у нее вторая по мощи сила в НАТО. Как можно было при таких условиях рассчитывать, что Турция будет нам другом, и не отреагирует на уничтожение нефтяных караванов, наши полеты у турецкой границы (да еще и с возможным ее нарушением), на уничтожение поддерживаемых турками племен? Сейчас по ТВ говорят, что истребители-перехватчики Ф-16 были перебазированы на сирийско-турецкую границу еще пару недель назад. Куда наша разведка смотрела? Ладно с истребительным сопровождением наши самолеты там летать не могли, но хотя бы РЭБ тогда бомберам дали, чтобы исключить возможность даже СЛУЧАЙНОГО сбития их турецкими ПВО или ВВС... |
| ОLЕG Свободен |
25-11-2015 - 19:23 (Иллюзорный @ 25.11.2015 - время: 18:59) Это в теории. А на практике - они сами решают, кого пропускать, а кого нет. Кто им помешает? хоть в теории, хоть в практике - били турка всегда по загривку и будем бить! и на суше и на море. напомните...плиз. когда Турция не пускала своих союзников по НАТО в акваторию Черного моря? во время пятидневной войны в Грузии, в Черном море болталось ШЕСТЬ кораблей НАТО! закроют проливы - будем ходить через Балтику. а шо делать? когда то наш флот из Балтики разлупил в щепки турецкую эскадру в Чесменской бухте. можем повторить, если надо... |
avp Свободен |
25-11-2015 - 19:27 Закрытие проливов Турцией равнозначно объявлению войны России. Россия - ядерная держава, если кто не помнит. |
dedO'K Женат |
25-11-2015 - 19:29 (Иллюзорный @ 25.11.2015 - время: 19:27) Пророчества эти идиотские до невозможности. Вы кого "этническими турками" считаете? |
Эрт Свободен |
25-11-2015 - 19:37 (avp @ 25.11.2015 - время: 19:27) Закрытие проливов Турцией равнозначно объявлению войны России. Россия - ядерная держава, если кто не помнит. Это расценивать как призыв ядерной бомбардировки Турции? Опять злокачественное воспаление патриотизма?) |
| Иллюзорный Свободен |
25-11-2015 - 19:39 (ОLЕG @ 25.11.2015 - время: 19:23) (Иллюзорный @ 25.11.2015 - время: 18:59) Это в теории. А на практике - они сами решают, кого пропускать, а кого нет. Кто им помешает? хоть в теории, хоть в практике - били турка всегда по загривку и будем бить! ОДНОГО турка - мы били, да. ПРАКТИЧЕСКИ всегда, проигранные войны и битвы тоже были, погуглите. А вот когда турок в коалиции... Восточную войну 1853-55 (у нас ее называют Крымской, что ошибка, т.к. боевые действия шли не только в Крыму) - напомнить, чем всё для России закончилось? Одним мужеством солдат войны не выигрывают - нужны еще экономическая и политическая мощь. Которых у России сейчас НЕТ. Как нет и союзников, Китай - такой же нам "друг", как и Турция, от него тоже удар в спину ожидать нужно всегда. По поводу того, что Турция не пропускала корабли США через пролив - плохо гуглили, давайте еще. По поводу Балтики - ну что это долго и дорого, понять наверное не сложно. А то, что только побережье Балтики - это совсем недружественные нам страны Прибалтики, Польша, Германия и т.д. - объяснять, думаю, не надо. Ядерной войной можете пугать кого угодно, никто в нее уже не верит, т.к. победивших в этой войне просто не будет, и планета разлетится в клочья. ЯО Россия сама никогда не применит первой. Тем более - у своих границ. Если Путин видит путь России как мирового пугала с ядерной дубиной, которого все должны бояться - он просто глупец. На примере Северной Кореи прекрасно видно, что стране это на пользу не идет... |
| Иллюзорный Свободен |
25-11-2015 - 19:43 (dedO'K @ 25.11.2015 - время: 19:29) (Иллюзорный @ 25.11.2015 - время: 19:27) Пророчества эти идиотские до невозможности. Вы кого "этническими турками" считаете? Вопросы крови обсуждать собираетесь? А смысл? Любой турок враг русскому, турок будет делать секир-башка проклятым гяурам. Независимо от того, кто его предки - туркоманы, черкесы или еще кто. |
ih5656 Свободен |
25-11-2015 - 19:48 А тем временем таможня начала свою маленькую партизанскую войну: http://www.newsru.com/russia/25nov2015/tamo.html а мне позвонил знакомый селянин, просит помочь со светодиодной подсветкой рассады. Будет ставить два новых балагана, бо уверен что турецких помидоров весной не будет. Хорошо же! Ну и наша дума. Хотя не то чтобы наша, но если её кормим мы? Ладно, до этих тоже доберутся, и они пыхтят стараются: http://www.newsru.com/russia/25nov2015/genocide.html http://www.newsru.com/religy/25nov2015/haia_sophia.html |
| ih5656 Свободен |
25-11-2015 - 19:51 (Иллюзорный @ 25.11.2015 - время: 19:43) (dedO'K @ 25.11.2015 - время: 19:29) (Иллюзорный @ 25.11.2015 - время: 19:27) Пророчества эти идиотские до невозможности. Вы кого "этническими турками" считаете? Вопросы крови обсуждать собираетесь? А смысл? Любой турок враг русскому, турок будет делать секир-башка проклятым гяурам. Независимо от того, кто его предки - туркоманы, черкесы или еще кто. Значит надо уничтожить само турецкое государство, как корень зла питающее отрости поменьше в иных землях.. |
| Иллюзорный Свободен |
25-11-2015 - 19:54 (ih5656 @ 25.11.2015 - время: 19:51) Значит надо уничтожить само турецкое государство, как корень зла питающее отрости поменьше в иных землях.. Это надо было сделать давно, как минимум еще 100 лет назад, хотя бы во время ПМВ. Но тогда большевики сделали так, что мы в той войне не входили в число победителей. Хотя фронт с Турцией - это был единственный наш фронт той войны, где мы имели успех и все шансы на занятие Константинополя... А сейчас уже уничтожать целые государства в Европе никто нам не даст, не те времена... |
| Иллюзорный Свободен |
25-11-2015 - 19:58 (ih5656 @ 25.11.2015 - время: 19:48) А тем временем таможня начала свою маленькую партизанскую войну: http://www.newsru.com/russia/25nov2015/tamo.html Таможня так же успешно воюет и с собственным народом - например, активно продвигается законопроект о налоге на получаемые гражданами посылки из-за рубежа (начиная от 15 евро за посылку, далее зависит от веса и размера). Не знают уже, где еще деньги брать, что еще с населения содрать, чтоб бюджет пополнить... |
| ОLЕG Свободен |
25-11-2015 - 20:00 (Иллюзорный @ 25.11.2015 - время: 19:39) ОДНОГО турка - мы били, да. ПРАКТИЧЕСКИ всегда, проигранные войны и битвы тоже были, погуглите. А вот когда турок в коалиции... Восточную войну 1853-55 (у нас ее называют Крымской, что ошибка, т.к. боевые действия шли не только в Крыму) - напомнить, чем всё для России закончилось? Одним мужеством солдат войны не выигрывают - нужны еще экономическая и политическая мощь. Которых у России сейчас НЕТ. естественно, Россия не готова к военным, широкомасштабным действиям, против какого либо государства...и тем более члена НАТО. и этих целей перед собой не ставит...но! неопределенное "мычание" турецких властей, говорит об слабости их позиций в отношении конфронтации с Россией. пока идет спец операция ВКС России в Сирии - выгодно считать данный инцидент "недоразумением" или "роковой ошибкой". в результате чего Турция лишится приличного куска финансирования. |
| ih5656 Свободен |
25-11-2015 - 20:03 (Иллюзорный @ 25.11.2015 - время: 19:54) (ih5656 @ 25.11.2015 - время: 19:51) Значит надо уничтожить само турецкое государство, как корень зла питающее отрости поменьше в иных землях.. Это надо было сделать давно, как минимум еще 100 лет назад, хотя бы во время ПМВ. Но тогда большевики сделали так, что мы в той войне не входили в число победителей. Хотя фронт с Турцией - это был единственный наш фронт той войны, где мы имели успех и все шансы на занятие Константинополя... Ну я не думаю что не случись революции союзнички пустили бы Россию к проливам. Выкружили бы свой расклад на русской крови, как это было до этого в Болгарии. |
ih5656 Свободен |
25-11-2015 - 20:05 (Иллюзорный @ 25.11.2015 - время: 19:58) (ih5656 @ 25.11.2015 - время: 19:48) А тем временем таможня начала свою маленькую партизанскую войну: http://www.newsru.com/russia/25nov2015/tamo.html Таможня так же успешно воюет и с собственным народом - например, активно продвигается законопроект о налоге на получаемые гражданами посылки из-за рубежа (начиная от 15 евро за посылку, далее зависит от веса и размера). Вот. Поэтому нужно отстаивать интересы страны за рубежом. Не исключая никаких средст за исключением бактериологического оружия (с). Чтобы население понимало что деньги идут на "калибры", а не шубохранилища. |
| Иллюзорный Свободен |
25-11-2015 - 20:08 (ОLЕG @ 25.11.2015 - время: 20:00) естественно, Россия не готова к военным, широкомасштабным действиям, против какого либо государства...и тем более члена НАТО. Ну мычание турок только потому, что НАТО их кинуло, и Эрдогану теперь предстоит лично с Путиным объясняться, на хрена он сбил наш самолет. Видимо, когда туркам американцы толкали идею сбития нашего самолета, то обещали поддержку... Проблема в том, что Путину хватит и извинений и даже просто объяснений. Он уже двое суток этого ждет, как только ни намекал Эрдогану, что нужно говорить в оправдание. А жестко наказать мы турок никак не сможем, вот что плохо. Даже очень плохо. Т.к. с турками, как и с любыми, гм... гарячими народами, обиды прощать и оставлять безнаказанными просто нельзя... То, что корабль подогнали, ракетные комплексы грозим в Сирии поставить - звучит гордо, да. Но неужели кто-то рассчитывает, что мы посмеем сбить ими хоть один турецкий самолет на территории Турции? Турки ведь не на 100 будут на сирийскую границу случайно залетать, а в лучшем случае км на 5. Пока наши захватят цель, пока наведут ракету, пока она долетит (время полета будет зависеть от дальности расположения комплекса от цели) - турок давно будет на своей территории... |
| ih5656 Свободен |
25-11-2015 - 20:17 (ОLЕG @ 25.11.2015 - время: 20:00) Россия не готова к военным, широкомасштабным действиям, против какого либо государства...и тем более члена НАТО. А что такое "широкомасштабные действия" сейчас? Вспомните как долбили Югославию. Танки границу не пересекали, десант не выбрасывали. Разнесли к чертям инфраструктуру, а остальное доделали хорватские и мусульманские бандюки. В Турции с их ролью легко сравятся курды. А армянские диаспоры в тех же штатах с удовольствием организуют и оплатят информационную поддержку (главное чтобы уж слишком явно не забрехались) |
| ОLЕG Свободен |
25-11-2015 - 20:23 (Иллюзорный @ 25.11.2015 - время: 20:08)
тут уже где говорили об этом. незачем нам сбивать их самолеты. просто, входя в зону действия наших РЭБ "Красуха" (радиус действия одной установки до 300 км) они "ослепнут" и "оглохнут". |
| Иллюзорный Свободен |
25-11-2015 - 20:27 (ОLЕG @ 25.11.2015 - время: 20:23) (Иллюзорный @ 25.11.2015 - время: 20:08) То, что корабль подогнали, ракетные комплексы грозим в Сирии поставить - звучит гордо, да. Но неужели кто-то рассчитывает, что мы посмеем сбить ими хоть один турецкий самолет на территории Турции? тут уже где говорили об этом. Как страшно. Родным и близким погибших пилота и морпеха это очень поможет. И репутация России во враждебном мире очень укрепится от такого жесткого ответа, что мы за смерть наших людей, за уничтожение наших самолета и вертолета отключаем приборы на самолетах НАТО. |
| ОLЕG Свободен |
25-11-2015 - 20:28 (ih5656 @ 25.11.2015 - время: 20:17) (ОLЕG @ 25.11.2015 - время: 20:00) Россия не готова к военным, широкомасштабным действиям, против какого либо государства...и тем более члена НАТО. А что такое "широкомасштабные действия" сейчас? еще Киевский каганат не разогнали! а ты говоришь - Царьград... |
| ОLЕG Свободен |
25-11-2015 - 20:33 (Иллюзорный @ 25.11.2015 - время: 20:27) Как страшно. я не знаю...страшно будет турецкому пилоту, или нет, если у него на борту "сдохнет" вся электроника...но американские моряки обосрались в Черном море. родные и близкие знали, на что и куда шли их ребята. я вас наверное очень удивлю, но военная специальность подразумевает "внезапную остановку сердечной деятельности"... |
| Иллюзорный Свободен |
25-11-2015 - 20:34 (ОLЕG @ 25.11.2015 - время: 20:28) (ih5656 @ 25.11.2015 - время: 20:17) (ОLЕG @ 25.11.2015 - время: 20:00) Россия не готова к военным, широкомасштабным действиям, против какого либо государства...и тем более члена НАТО. А что такое "широкомасштабные действия" сейчас? еще Киевский каганат не разогнали! Вот-вот. Мы даже с Украиной ничего сделать не можем, при том, что на Украине МИЛЛИОНЫ тех, кто потенциально мог бы нам помочь. А пытаться что-то начать в Турции, где у нас поддержки нет (кроме курдов, которые те еще отморозки) - вообще глупо. Скорее они у нас пожар в Крыму и на Кавказе разожгут... |
| Иллюзорный Свободен |
25-11-2015 - 20:38 (ОLЕG @ 25.11.2015 - время: 20:33) (Иллюзорный @ 25.11.2015 - время: 20:27) Как страшно. Родным и близким погибших пилота и морпеха это очень поможет. И репутация России во враждебном мире очень укрепится от такого жесткого ответа, что мы за смерть наших людей, за уничтожение наших самолета и вертолета отключаем приборы на самолетах НАТО. я не знаю...страшно будет турецкому пилоту, или нет, если у него на борту "сдохнет" вся электроника...но американские моряки обосрались в Черном море. родные и близкие знали, на что и куда шли их ребята. я вас наверное очень удивлю, но военная специальность подразумевает "внезапную остановку сердечной деятельности"... Военная деятельность должна предполагать то, что солдаты не будут гибнуть зря, и что их гибель не останется безнаказанной. Много людей в офицерские училища пойдут, если будут знать, что их кинут и не отомстят? Про "усирающихся от страха" американских пилотов, моряков и т.д. в программках вроде "Военной тайны" пусть рассказывают хоть по 24 часа в сутки. Только пока их пилоты и моряки гадят в штаны, а наши - гибнут... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 25-11-2015 - 20:39 |
| ih5656 Свободен |
25-11-2015 - 20:39 (ОLЕG @ 25.11.2015 - время: 20:28) (ih5656 @ 25.11.2015 - время: 20:17) (ОLЕG @ 25.11.2015 - время: 20:00) Россия не готова к военным, широкомасштабным действиям, против какого либо государства...и тем более члена НАТО. А что такое "широкомасштабные действия" сейчас? еще Киевский каганат не разогнали! Киевкий каганат по фонарям должны развешивать сами киевляне. Наши войска там не нужны. Нужно терпение и время. А вот шанс с Царьградом раз в сто лет выпадает. И , главное, даже войска вводить не надо. Только уничтожение инфраструктуры. И то не всей , а ключевых военных объектов, энергетики, аэродромов. Сколько в той Турции электростаций? А остальное сделают курды и греки - состоящие в НАТО и мечтающие о Константинополе как армяне о Арарате. Да и Северный Кипр у них будет повод зачистить. |
| ОLЕG Свободен |
25-11-2015 - 20:51 (ih5656 @ 25.11.2015 - время: 20:39)
ага..и будет еще одна Украина у нас под боком... созданным хаосом надо управлять. а то турецкие бадер-игиловцы власть захватят. Россия газ им неплохо втюхивает...они исправно платят. думаю, что Россия тоже не пойдет на прямой конфликт... |
| Иллюзорный Свободен |
25-11-2015 - 20:52 (ih5656 @ 25.11.2015 - время: 20:39) А вот шанс с Царьградом раз в сто лет выпадает. На греков я бы не рассчитывал, они абсолютно несамостоятельны. Недавний провал с выходом из ЕС это наглядно показал, чего стоит их "независимость", которую они только на словах пропагандируют. ЕС или США прикажут не трогать Турцию, пообещают за это пару лярдов долга простить - греки даже не пукнут в ее сторону... Одни курды не справятся. Да и лучше не надо, чтобы справлялись - с турками хоть договориться можно было всегда, а государство курдов точно будет не тем, с которым можно найти общий язык... |
| ih5656 Свободен |
25-11-2015 - 21:15 случайное совпадение, наверное... http://topwar.ru/86819-vzryvy-v-ankare.html |
АНТИСОВЕТник Свободен |
25-11-2015 - 21:15 (Иллюзорный @ 25.11.2015 - время: 20:52) с турками хоть договориться можно было всегда, Набив предварительно рожу! |
| dedO'K Женат |
25-11-2015 - 21:17 (Иллюзорный @ 25.11.2015 - время: 20:43) (dedO'K @ 25.11.2015 - время: 19:29) (Иллюзорный @ 25.11.2015 - время: 19:27) Пророчества эти идиотские до невозможности. Население Турции - 77 млн. человек (по данным переписи этого года). Сколько миллионов этнических турок проживает за пределами Турции - не в курсе, надо смотреть. Вы кого "этническими турками" считаете? Вопросы крови обсуждать собираетесь? А смысл? Любой турок враг русскому, турок будет делать секир-башка проклятым гяурам. Независимо от того, кто его предки - туркоманы, черкесы или еще кто. Там есть гурджи, армяне, курды, черкесы, туркмены, татары, казахи, весь Ближний и Средний восток, как народы из бывших османских владений, ассирийцы, греки, болгары, казаки... Мы сейчас говорим о Турции, в которой младотурков Энвера-паши(это попытка создать новый народ, вроде нынешних наиукраиннейших украинских украинцев) истребили ещё в 20е-30е годы. К тому же, там сильны позиции Константинопольской церкви, ещё во времена оттоманской империи получившей автономию. Так кого вы считаете "этническими турками", в отличии от всех остальных? Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-11-2015 - 21:18 |
| ih5656 Свободен |
25-11-2015 - 21:26 (Иллюзорный @ 25.11.2015 - время: 20:34) Вот-вот. Мы даже с Украиной ничего сделать не можем, при том, что на Украине МИЛЛИОНЫ тех, кто потенциально мог бы нам помочь. Да оставьте вы Украину в покое. Там люди привыкли к жизни в бардаке, анархии , назовите как хотите. Проедание советского наследства, отсутствие таможенных и налоговых сборов (но не поборов!) , зато всё дешевле раза в два чем у москалей. И , ясное дело, после 20 лет жизни в режиме партизанщины идея ходить строем никого не воодушевляет. Тем более какая хрен разница простому хуторянину сосёт с него деньги Вальцман или Ротенберг будет сосать? Вы вообще с теми же самыми донецкими-луганскими живьём разговаривали? |
| ih5656 Свободен |
25-11-2015 - 21:33 ну надо же, власть озвучила то, о чём я тут ещё семь лет назад писал: http://lenta.ru/news/2015/11/25/tomato/ |
| Иллюзорный Свободен |
25-11-2015 - 22:37 (ih5656 @ 25.11.2015 - время: 21:15) случайное совпадение, наверное... http://topwar.ru/86819-vzryvy-v-ankare.html Очень надеюсь, что совпадение. Также надеюсь, что моя страна не опустится до подобного. Т.к.это - методы ТЕРРОРИСТОВ. Вы согласны, что молча, втихую, исподтишка устраивать взрывы в столице страны, с которой нет состояния войны, способны только террористы, а не государства, считающие себя правовыми и демократическими? А вот кстати что это за взрывы - очень интересно бы узнать. Вполне может быть и провокацией турецких властей, чтобы списать всё на месть России - нас уже в чем только ни обвиняли, а ЕС с США только подобных поводов и нужно... |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
25-11-2015 - 22:37 (ih5656 @ 25.11.2015 - время: 21:33) ну надо же, власть озвучила то, о чём я тут ещё семь лет назад писал: http://lenta.ru/news/2015/11/25/tomato/ А началось всё при ЕБНе! Чего-то там в Кремле им "доверили" ремонтировать-реконструировать. За БЕШЕНОЕ БАБЛО! |