Взрослая социальная сеть
 Психиатр Женат |
10-08-2008 - 18:45 2-й вариант. |
||||||||||
Чеширский кот Свободен |
10-08-2008 - 18:58 Не важно какое правительство прАво, важно, что люди гибнут!!! |
||||||||||
марафон Свободен |
10-08-2008 - 19:02 Что тут думать. Коню понятно, что Сакашвили - преступник, если организовал нападение на свой народ. Он ведь трещит по всему миру, что Осетия - часть Грузии. А по последним его выступлениям - Грузия - часть США. Забавненько. Сочувствую от всей души родственникам погибших и раненных, людям потерявшим дома и растерявшим детей и родственников. Мира и процветания Осетии, "стране души" - Абхазии, да и грузинам - МИРА. |
||||||||||
 Свободен |
10-08-2008 - 19:14 2-рой вариант ! Саакашвили должен разделить участь Саддама Хусейна , вот только сомневаюсь что Россия в отличие отАмерики ( в ираке ) пойдет на такие крайние меры , захват этого смутьяна и предание его суду ! |
||||||||||
Gamilkar Свободен |
10-08-2008 - 19:48 Да Саакашвили проще и быстрее к стенке поставить, а то ведь суд оправдает! |
||||||||||
| Свободен |
10-08-2008 - 19:51
Оправдает - заменит стенку на каторжные работы ! Пусть в тайгу едет кедры лобзиком пилить |
||||||||||
Odesssa Свободен |
10-08-2008 - 19:55 Да какие тут варианты для голосования! Искренне надеюсь что на этот раз "торжество демократии по американски" не пройдёт. |
||||||||||
Холод Свободен |
10-08-2008 - 20:02 Рано говорить.. Буш явно прячет какой-либо козырь в рукаве.. Без одобрение Вашингтона Саакашвили не решился бы на такую авантюру.. Да и информационную войну Россия в любом случае проиграет.. Нет опыта.. Штаты слишком давно научились руководить информацией и информационными агенствами.. |
||||||||||
| Свободен |
10-08-2008 - 20:11 п.№1. К сожалению, автор опроса не внес пункт "любая война - это плохо". Если же третьего не дано, то считаю, что восстанавливать территориальную целостность - долг любого государства. Это сообщение отредактировал Variola Vera - 10-08-2008 - 20:12 |
||||||||||
| Холод Свободен |
10-08-2008 - 20:19
Угу.. В том числе в этом состоял долг Югославии.. |
||||||||||
| Холод Свободен |
10-08-2008 - 20:21 Очередное обострение ситуации вокруг Южной Осетии еще несколько дней назад оставалось незамеченным на Украине. Киевские политики разъехались по летним отпускам, а президент и премьер были заняты соревнованием в помощи жертвам наводнения. Война на Кавказе стала главной темой на украинском ТВ лишь 8 августа, после начала штурма Цхинвала грузинской армией. В пятницу по украинскому пропрезидентскому «5 каналу» в рубрике «без комментариев» весь день крутили кадры с обстрелом столицы непризнанной республики, сопровождавшиеся заявлениями грузинских чиновников об ответе на провокации «сепаратистов». МИД Украины в течение пятницы сделало ряд заявлений, смысл которых сводится к призыву к России вывести войска из Южной Осетии, прекратить огонь и начать переговоры, учитывая принцип «территориальной целостности Грузии». Президент Виктор Ющенко еще в апреле 2008 года опубликовал совместное заявление со своим кумом Михаилом Саакашвили, в котором призывал РФ отказаться от планов по признанию мятежных республик. Формально Украина претендует на миротворческую роль на Кавказе и ранее даже предлагала отправить туда своих солдат. Однако для всех очевидно, что Киев не намерен соблюдать нейтралитет и будет действовать «в связке» с Тбилиси. За последние годы президент Южной Осетии Эдуард Кокойты неоднократно обвинял Украину в поставках оружия и самолетов Грузии, а также инструктаже грузинских военных. В Минобороны Украины заявляют, что никаких международных санкций против Грузии не действует, а потому продажа вооружений не противоречит каким-либо нормам. Однако следует учесть, что, например, тот же Израиль недавно отказался от выгодных для себя военных контрактов с Грузией, решив не портить отношения с Россией. Таким образом, Кокойты вполне справедливо обвиняет Киев в ответственности за кровопролитие. Другое дело, что украинские «оранжевые» вряд ли признают эту ответственность. Спикеры «Нашей Украины» и БЮТ будто бы «набрали в рот воды» и отказываются комментировать бойню на Кавказе. Это молчание напоминает декабрь 2007 года, когда Михаил Саакашвили разгонял митинги оппозиции в Тбилиси, а руководство Украины делало вид, что ничего не происходит, хотя при аналогичных событиях в Белоруссии реакция киевской элиты была совершенно другой. Впрочем, куда более разговорчивыми оказались представители мелких украинских партий. Экс-лидер УНА-УНСО Дмитрий Корчинский, например, считает, что Украина должна оказать помощь Грузии в подавлении Южной Осетии. По его мнению, только это сможет отвлечь Россию от долгосрочного проекта по возвращению Крыма. «Грузия начала боевые действия против преступного, сепаратистского, промосковского режима Южной Осетии. Желаем братскому грузинскому народу победы в справедливой войне против Московской империи и ее холуев», – в свою очередь заявила радикальная националистическая организация «Тризуб». «Левые» партии — традиционно по другую сторону баррикад от украинских националистов. Так, Блок Витренко уже потребовал увольнения министра обороны за продажу оружия Грузии, а в Севастополе прогрессивные социалисты даже огласили акцию по бойкоту грузинской продукции и ресторанов. Коммунист Леонид Грач считает, что пример Саакашвили может вдохновить Ющенко в случае волнений в Крымской Автономии при присоединении Украины к НАТО. «Ющенко в обозримом будущем пойдет по стопам Саакашвили и развяжет войну в Крыму. И даже если не будет Ющенко, но на его место придет такой же проамериканский президент, все должны знать теперь: нас в этом случае ждет судьба Южной Осетии», — прогнозирует он. Представители же радикальных пророссийских организаций Крыма, напротив, комментируя конфликт в Южной Осетии, обращают внимание на другое. По их мнению, допустив вторжение грузин в Цхинвал, руководство России продемонстрировала свою слабость, которая проявляется и в столь же неумелой защите соотечественников на Украине. «Россия показывает, что она не способна защитить интересы народов, которые дружески к ней относятся и видят в ней единственного защитника. Это мы видели у сербов, в Приднестровье, Абхазии, и сегодня – в Южной Осетии, где агрессивный грузинский национализм и шовинизм пытается расправиться с небольшим народом, у которого одна надежда на Россию... Если Запад всегда говорит о правах человека, о правах национальных и этнических групп, то в данном случае мы видим, что Россия эти стандартные принципы использовать не хочет. Ни в отношении той же Абхазии, тех же осетин, ни в отношении Приднестровья, ни в отношении русских Крыма и Севастополя», — сетует Сергей Шувайников, лидер крымской организации «Русский фронт». «Мы знали и знаем, что на помощь Москвы нам надеяться нечего. События в Южной Осетии — закономерный итог капитулянтского внешнеполитического курса путинской России. Его суть — сдача всех позиций по всем азимутам, окончательное уничтожение русского народа и русской цивилизации», — еще более резко высказывается лидер правозащитной организации «Вера» Святослав Компаниец, но тут же обещает все равно «отстаивать русский Севастополь и Крым даже без помощи Москвы». Украина, тайно поддерживая Саакашвили, вряд ли направит контингент на Кавказ. Появиться там могут лишь отдельные добровольцы из числа пророссийских или националистических организаций. Однако внимание жителей Украины, вне зависимости от их позиции к происходящему в Южной Осетии, будет приковано к новой войне. Украинские СМИ уже пишут, что конфликт на Северном Кавказе «выходит далеко за рамки противостояния Грузии и ее мятежной провинции» — это «битва за то, как будет выглядеть новая Европа, а в перспективе – и новый мировой порядок». И в ходе этой битвы Россия обязана доказать, что она может защищать своих соотечественников. В противном случае украинские «оранжевые» используют промахи Москвы как еще один аргумент в пользу защиты под «зонтиком» НАТО. http://www.rosbalt.ru/2008/08/10/511846.html |
||||||||||
| Свободен |
10-08-2008 - 20:29
Естественно. Я против отделения Косово от Сербии, но в современном мире все решают великие державы в закулисных делах. |
||||||||||
| Холод Свободен |
10-08-2008 - 20:38
Удивляет двойственность "мирового сообщества": 1. Сербы палачи и убийцы. Албанцы борятся за свою независимомть с аккупантами. 2. Осетины палачи и убийцы. Грузины борятся за целостность своего государства.. |
||||||||||
| Свободен |
10-08-2008 - 20:46
Не совсем понятна привязка данной темы к Сербии и Косово. Не нужно все валить в кучу. Это совершенно разные конфликты, мы здесь говорим не о том, кто за кем стоит, а о том, кто прав. Я считаю, что Россия вмешивается во внутренние дела суверенного государства Грузия. С каких пор Южная Осетия является частью России? Дайте ссылку на соответствующие международные документы. |
||||||||||
| Свободен |
10-08-2008 - 20:58 Саакашвили своею бесноватостью напоминает Гитлера. И, мне кажется, он психически болен. |
||||||||||
| Холод Свободен |
10-08-2008 - 21:07 Перемирие в грузино-осетинском конфликте уже было объявлено и нарушено грузинской стороной. Об этом сегодня, 9 августа, заявил глава Министерства иностранных дел России Сергей Лавров, комментируя раздающиеся со вчерашнего дня со стороны международного сообщества призывы к немедленному перемирию. "Грузия после того, как она напала на собственные территории, в начале 90-х годов, согласилась на международный механизм поддержания мира в Осетии и Абхазии, но не на сохранение ситуации навсегда. В обоих случаях были механизмы международных переговоров, разработанные при участии Грузии, которые, к сожалению, в последние пару лет постоянно игнорировались грузинскими властями, которые просили чего-то ещё", - напомнил Лавров в интервью BBC. "Сейчас говорят о необходимости немедленного прекращения огня. Но перемирие было объявлено два дня назад, и лишь для того, чтобы быть нарушенным грузинскими вооружёнными силами. Перемирие - это то, к чему прибегают, когда война уже началась", - подчеркнул российский министр. "Но в последние несколько месяцев Россия одна пыталась убедить грузинские власти выполнить обязательства и подписать юридически обязывающий документ о неиспользовании силы в югоосетинском конфликте. Была договорённость, достигнутая полтора года назад в формате СКК между Грузией и Южной Осетией, но затем Грузия отказалась подписать этот документ", - сообщил Лавров. http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/yugoosset/1038801.html |
||||||||||
| Свободен |
10-08-2008 - 21:35 Удивительно, что взрослые люди в 21 веке всерьез верят, что в этой войне есть "хорошие" и "плохие" (помните, в детстве мы играли в "наших" и "немцев"?). Дядьки наверху дерибанят деньги и территории, а наивный автор темы волает: вы с нами или против нас? Везде подонки у власти, унас, у вас, в Грузии, зачем себя с ними ассоциировать? |
||||||||||
| Свободен |
10-08-2008 - 21:37
я поддержу любого, кто реально будет способен остановить кровопролитие, убийство мирных жителей, женщин и детей... осетины уже достаточно натерпелись в последние десятилетия, за что им еще и такое наказание? пс. саакашвали - редкостное мурло... |
||||||||||
| Свободен |
10-08-2008 - 21:42
даю, устав ООН. Россия не вмешивалась во внутренние дела Грузии, российские миротворцы находятся там (кстати, совместно с грузинскими наблюдателями) в соответствии с мандатом ООН. Что должны делать миротворцы при нападении на них? У Осетии нет своей армии, только ополчение, так что нападение Грузии было на мирных осетин и на российских миротворцев в касках ООН. И что должна делать Россия при вооруженном нападении на российских граждан? Где здесь внутренние дела Грузии? |
||||||||||
| Свободен |
10-08-2008 - 22:06
А паспорта российские у юго-осетин тоже по мандату ООН? Тут про Косово вспомнили, а почему про Чечню не вспоминают? Или весь народ чеченский горел желанием остаться в составе России? Война это зло. Ни в коем случае нельзя оправдывать действия властей и российских и грузинских. Нужно договариваться за столом переговоров. Гибнут люди, это чудовищно. Но гибнут они и в Грузии, в Гори, например. Но Южная Осетия - это ТЕРРИТОРИЯ ГРУЗИИ. Если сейчас начать давать независимость всем желающим, то что тогда от той же России останется? Это сообщение отредактировал Variola Vera - 10-08-2008 - 22:07 |
||||||||||
| Свободен |
10-08-2008 - 22:15
А что, устав ООН запрещает свободу выбора гражданства? По моему, во всем мире эта свобода защищается... Так о чем ты?
Не весь, опять не понимаю, к чему этот пример?
Полностью согласен.
если можно, подробнее и с доказательствами...
А кто с этим спорит? И кто требует независимость Осетии? Ну уж точно не Россия. |
||||||||||
| Свободен |
10-08-2008 - 22:20
Так да не совсем Холод в Этой теме написал |
||||||||||
| Холод Свободен |
10-08-2008 - 22:25 http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8716261 |
||||||||||
| Свободен |
10-08-2008 - 22:33
Т.е., теоретически все граждане Украины, например, могут стать гражданами Франции? Зачем же тогда войны вести, если можнно за один день из Украины сделать провинцию Франции. Алоизио, ты что-то не то говоришь. ООн декларирует свободу выбирать себе страну проживания при соблюдении сеоответствующих международных и внутренных законов страны. Далее, не цитируя твой пост, если позволишь. Ты считаешь, что бомбардировки Россией грузинской территории проходят без жертв? Глубоко заблуждаешься. Может, по российскому ТВ это и не освещают, но это не значит, что этого нет. Все, что Холод написал в данной здесь ссылке - это лишь исторический экскурс. Границы 1991-го года, при распаде СССР, не подлежат пересмотру. Да, осетинам, конечно, нужно жить в одном государстве, это естественно. Но нужно договариваться с Грузией, исходя из принципа, что Южная Осетия - часть Грузии. Использовать любые рычаги давления. а не вот так узколобо - выдавать российские паспорта гражданам Грузии и под видом миротворцев оккупировать мятежную провинцию. Так можно и 100 лет миротворить. Это сообщение отредактировал Variola Vera - 10-08-2008 - 22:34 |
||||||||||
| Свободен |
10-08-2008 - 22:38
Историческая справедливость - плюс мнение народа для тебя пустой звук ? |
||||||||||
| Свободен |
10-08-2008 - 22:40 А вообще вот почему нас граждан Украины так зацепил этот прецендент - наверное потому что все мы подсознательно понимаем что этот сценарий может повторится у нас в Крыму или Юговосточных областях |
||||||||||
| Свободен |
10-08-2008 - 22:40
Нет, не могут. Во Францию вам не пролезть. Французский закон о гражданстве такой возможности не предусматривает. Жертвы среди мирного населения в Грузии? Может и есть. Воюем немножко, понимаете ли... Но не расстреливаем города сутками. |
||||||||||
Dron Свободен |
10-08-2008 - 22:49 То есть Россия в Чечне защищала свою территориальную целостной и это нормально, а Грузия, защищающая свои кордоны - оккупанты и преступники...... Боюсь представить, что завтра на месте Южной Осетии может быть Крым. В войне правых нет, виноваты все, кто это допустил. Опрос составлен некорректно. Я против войны в любом ее проявлении, но если уж нужно выбирать, в даном случае проголосовал за вариант №1. |
||||||||||
| Свободен |
10-08-2008 - 22:54
А придётся... 
Глубокая мысль...  Во второй мировой виноваты и Черчиль, и Рузвельт, и Сталин, да? Притом в одинаковой мере с Гитлером и Бандерой...  |
||||||||||
| Gamilkar Свободен |
10-08-2008 - 22:55 По всей видимости, после всего этого Россия признает независимость Южной Осетии и Абхазии и вопросы про территориальную целостность Грузии отпадут сами собой. |
||||||||||
| Свободен |
10-08-2008 - 22:57 Поддерживаю Веру - третьего пункта не хватает ,как воздуха! Хреновый, однако, опрос!  Ну а если выбирать между предложенными двумя, то однозначно поддерживаю грузин. Я тоже вижу съемки из Осетии - это ужасно ,но вот именно таким образом Россия защищает тех ,кого якобы взяла под опеку. Дипломатия России - это танк, истребитель и 20-ти летние солдатики, коих никогда не жалела. Погибшие - на совести России. И у меня кровь стынет в жилах от того ,что может быть, если Россия будет таким же образом защищать интересы русских в Украине. И об этом следует задуматься именно тем, кто так уповает на ее защиту. |
||||||||||
| Свободен |
10-08-2008 - 22:57
Если в международном праве будут руководствоваться такими категориями, то наступит хаос. Да не о чем тут спорить. Вот передали, что сброшена бомба в районе международного аэропорта г. Тбилиси. Доблестная российская армия нашла себе достойного противника. Очередной враг сплотил нацию.Тьфу! Спасибо марионетке Кокойты от всего осетинского народа. |
||||||||||
| Свободен |
10-08-2008 - 23:02
ОДНА бомба? и В РАЙОНЕ аэропорта? Значит, не две, и не сам аэропорт?... За три дня боёв - негусто. |
||||||||||
| Свободен |
10-08-2008 - 23:05
Кыпс! Тебе отвечать обязательно? Ты на мои посты реагируешь, а я не знаю, как себя сести при этом.  |
||||||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
10-08-2008 - 23:09
Какие границы на момент распада СССР? Это конфликт начался ещё в 1989 году, когда был жив совок и к моменту его распада в Ю.Осетии уже шла война. Вы хоть историю конфликта почитайте, про ликвидацию Гамсахурдиа осетинской автономии, провозглашении лозунга "в Грузии нет осетин и абхазов, есть только грузины" и пр. Это не Европа, а Кавказ с его кровной местью, там такие вещи не забывают, так что 100 лет - это даже оптимистично. |