Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
27-03-2018 - 18:42 (muse 55 @ 27-03-2018 - 18:30) Почему ? В чем проблема ? С помощью современных компьютерных методов нет никаких проблем синтезировать речь любого человека со всеми тембровыми и прочими нюансами. А если цифровую запись перенести на пленку , то все сразу станет законно ? Нет конечно. |
 muse 55 Свободен |
27-03-2018 - 19:14 (Xрюндель @ 27-03-2018 - 17:42) (muse 55 @ 27-03-2018 - 18:30) Почему ? В чем проблема ? С помощью современных компьютерных методов нет никаких проблем синтезировать речь любого человека со всеми тембровыми и прочими нюансами. Можно передать манеру складывать слова говорящего ? Сомневаюсь. На это тоже есть экспертиза... Нет конечно Если возможно полностью синтезировать разговор клиента со всеми нюансами , то перенос этой информации на шум пленки тоже не проблема... |
| Xрюндель Замужем |
27-03-2018 - 19:22 (muse 55 @ 27-03-2018 - 19:14) Можно передать манеру складывать слова говорящего ? Сомневаюсь. Это всего лишь вопрос времени. Года точно хватит для фальсификации не длинного диалога. |
Victor665 Женат |
27-03-2018 - 22:16 (Island Girl @ 27-03-2018 - 14:02) Сотрудницы тут при чем? Они просто лижут. Они не "за" и не "против", они просто прокладка, приложение к микрофону. Фарида занимается подготовкой информационных материалов для СМИ, в котором она работает.... лично Фарида возможно великая оппозиционерка была, но когда пришла к Слуцкому -то однозначно хотела лизнуть. Один канал ББСи может как-то иногда и пишет критику, но вся система официальной журналистики в России не такая. Сама суть такой профессии в современной России- это пакость. Так что в целом все эти красотки получают по заслугам. Также по заслугам получают всякие секретарши и "отделы кадров" в полиции, в армии, в МЧС. С одной стороны они хотят чтобы с ними обращались "строго вежливо", с другой стороны специально идут работать туда где ценят не "профессиональную умственную деятельность" а торговлю личиком и фигуркой. Ну в процессе торговли всякое бывает. Никого не жалко, никого. Да и доказательств нету- текст шутливый, угрозы вроде не звучат, принуждения не было, возражений "жертвы" не было, заявы в полицию не было. |
Island Girl Свободна |
28-03-2018 - 16:37 (Xрюндель @ 27-03-2018 - 16:12) Окей, значит, я отстала от жизни. Хотя, понятней ситуация мне не стала. Все таки подлинность цифровой записи установить крайне сложно. Да, просто мнение о том, что качественно подделать несложно, не соответствует действительности. А фоноскопическая экспертиза может на многие вопросы по поводу записи ответить, в том числе о её подлинности (и ничего крайне сложного тут, как правило, нет). Доказательств ЧЕГО именно? Доказательств того, что она рассказывала об этой истории именно в таких словах многим людям. Даже в уголовном процессе их показания стали бы доказательствами, а тут всего лишь заседание комиссии по этике. Итого: против депутата аудиозапись, рассказ Рустамовой, рассказы свидетелей, рассказ других девушек о домогательствах к ним. Беспристрастная комиссия, желающая разобраться, без проблем поняла бы, что к чему. На Западе с карьерой Слуцкого уже было бы покончено. Но в РФ депутаты видят в уступке гражданскому обществу слабость, и защищают свое право на вседозволенность. И эти же люди картинно возмущались "ночью длинных рук" в Германии. Ну вот прослушали мы запись. Что там? Неуклюжие, неловкие и грубые попытки ухаживания. И все. Я не особенно вслушивалась, но есть ли там однозначная и твердая реакция "жертвы", из которой однозначно следовало бы, что такой стиль ухаживаний ей неприятен? Да, реакция потерпевшей есть. Если вы сейчас не понимаете, в чем проблема, я вряд ли смогу объяснить. Угу. Вся страна белая и пушистая, одни депутаты грубые матершинники. В обществе мнения разные. Есть такие, которые не видят проблему и испытывают удовольствие, самоутверждаясь за счет потерпевших (мол, они такие дуры и мямли, а я не дура и не мямля и лихо раздаю по яйцам). Лишь вы осудить других, да самим похвастаться. А есть и нормальные люди. Посмотрите, как СМИ отреагировали на решение комиссии по этике (им всё понятно): скрытый текст Имхо, из реального и дельного комиссия могла сделать чуть менее, чем ничего. Комиссия могла осудить такое поведение и послать сигнал о его недопустимости. Однако, как сказали в редакции "Коммерсанта", разбирательство было превращено в суд над потерпевшими. |
| Island Girl Свободна |
28-03-2018 - 16:51 (Victor665 @ 27-03-2018 - 22:16) лично Фарида возможно великая оппозиционерка была, но когда пришла к Слуцкому -то однозначно хотела лизнуть. По себе судите? Заходите в кабинеты депутатов и чиновников только для отлиза? Русская служба Би-би-си делала материал о приезде Ле Пен в Москву перед выборами президента Франции. Приезжала она по приглашению Слуцкого. Логично, что корреспондентку послали к нему, чтоб выяснить его версию причины приезда Ле Пен, а также другие детали её визита. Собственно, вот этот материал Би-би-си: За месяц до президентских выборов во Франции один из кандидатов - лидер крайне правого "Национального фронта" Марин Ле Пен - приехала в Москву. Она посетила Госдуму, после чего в Кремле ее принял президент Владимир Путин. Русская служба Би-би-си разбиралась, зачем это было нужно. https://www.bbc.com/russian/features-39385564 Где там отлиз у Слуцкого, где поддержка его каналом, о которой вы говорили?! Это стандарт подготовки материала: если разбираются в целях визита, надо включить и комментарии официальных лиц, а уж насколько они убедительны - выводы делать читателю. Задача новостной службы в том, чтобы максимально непредвзято освещать действия и события с разных сторон, а не заниматься пропагандой (хоть за власть, хоть против). Так что в целом все эти красотки получают по заслугам. идут работать туда где ценят не "профессиональную умственную деятельность" а торговлю личиком и фигуркой. Только покажется, что вы достигли дна, как вы ещё глубже ныряете. Видно, что привлекательных женщин люто ненавидите. В разговоре с Рустамовой депутат предлагал ей куда-нибудь её пристроить и реально помогать. Она от всего отказалась, но вы всё равно её пишете о ней гадости, желаете ей "подавиться дерьмом" и подло лжете, будто с её стороны не было возражений. Сама суть такой профессии в современной России- это пакость. Если не журналисты, кто будет доводить до людей такую информацию: "Палка-убийца": как ФСБ использует электрошокеры против активистов https://www.bbc.com/russian/features-43494146 Кто, а? Гонимые правозащитные НКО на своих сайтах для небольшой кучки их посещающих? Вы даже не различаете пропагандистов и журналистов, плюетесь ядом сразу во всех. Если придут и за вами, вы заслуживаете такого же доверия и поддержки от СМИ и общества, как сам оказали журналисткам. Оппозиционер из вас, как из слона прима-балерина. Кричите тут против власти, распаляетесь так, что того и гляди на баррикады полезете, а по факту - пшик. Не лучше и не порядочнее тех, кого критикуете. |
Сосед.2012 Женат |
28-03-2018 - 19:37 (Sorques @ 26-03-2018 - 02:04) (Безумный Иван @ 25-03-2018 - 20:13) Полностью поддерживаю. Абсолютно адекватная реакция русской женщины. Русские женщины орут и рвут на себе блузки, в случае подозрений в доказательстве? Здесь были все улики на лицо..а с Иванниковой, вообще цирк был, но осудили и только ненавистное тобой общественное мнение, которое дало делу известность дало возможность отменить приговор..а уж такие "адекватные реакции" вообще мало кого впечатлят..на землю спустись.. Домогательства на рабочем месте и не только, особенно от начальников или людей занимающих высокое положение омерзительны, но априори презумпция виновности в отношении мужчины только на основании того что женщина делает заявление против него омерзительны не меньше. Женщине достаточно заявить что мужчина хотел ее изнасиловать и после этого можно даже его зарезать ей ничего не будет. А слова женщины - это и есть вероятно неопровержимые улики по Вашему мнению, так как кроме ее слов никаких улик там больше не было (это я про дело Иванниковой). Вы не первый раз поминаете это дело, но явно не нашли времени ознакомиться с его подробностями, оно отнюдь не так однозначно, но дай Бог чтобы Вам или Вашим близким никогда не пришлось сталкиваться в суде с решениями против Вас основанных только на словах женщины. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 28-03-2018 - 19:53 |
| Xрюндель Замужем |
29-03-2018 - 13:01 (Island Girl @ 28-03-2018 - 16:37) Если вы сейчас не понимаете, в чем проблема, я вряд ли смогу объяснить. Я прекрасно понимаю, в чем на самом деле проблема. Проблема в конфликте двух разных восприятий границ допустимого в флирте. Вот и все. За что осуждать депутата? Что его критерии допустимости в ухаживании за женщиной не совпадают с критериями журналистки? А как он мог узнать эти ее критерии иначе, как опытным путем? Есть такие, которые не видят проблему и испытывают удовольствие, самоутверждаясь за счет потерпевших (мол, они такие дуры и мямли, а я не дура и не мямля и лихо раздаю по яйцам). Не обязательно реально хреначить всех мужиков направо и налево по яйцам за косой взгляд. Но обязательно быть готовой это сделать при необходимости. И тогда у вас на лбу сама собой возникнет незримая, но хорошо видимая надпись "не лезь - убьет". И виктимность устремится к нулю. Мало кому в голову придет перешагнуть границу дозволенного в общении с вами. Разве что, отморозкам... Но это отдельная история. |
Безумный Иван Свободен |
29-03-2018 - 15:21 (Xрюндель @ 27-03-2018 - 19:22) (muse 55 @ 27-03-2018 - 19:14) Можно передать манеру складывать слова говорящего ? Сомневаюсь. Это всего лишь вопрос времени. Уже есть прецедент, ссылку дать не могу, ибо не найду. Но уже есть экспертиза проверки подлинности даже написанного в интернете текста. Набранного на клавиатуре. Эксперты по каким-то признакам определяют что данный текст написал именно этот человек и никто другой. И это тоже было принято как улика. |
| Xрюндель Замужем |
29-03-2018 - 15:33 (Безумный Иван @ 29-03-2018 - 15:21) Уже есть прецедент, ссылку дать не могу, ибо не найду. Но уже есть экспертиза проверки подлинности даже написанного в интернете текста. Набранного на клавиатуре. Эксперты по каким-то признакам определяют что данный текст написал именно этот человек и никто другой. И это тоже было принято как улика. Это другая история, это экспертиза авторства текста, контент анализ и всякая такая мутная лингвистика. Учитывается частота употребления слов, особенности пунктуации и так далее. И, кстати, тем же способом можно подделать авторство текста, так, что никакая экспертиза не вычислит. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 29-03-2018 - 15:34 |
| Безумный Иван Свободен |
29-03-2018 - 15:47 (Xрюндель @ 29-03-2018 - 15:33) (Безумный Иван @ 29-03-2018 - 15:21) Уже есть прецедент, ссылку дать не могу, ибо не найду. Но уже есть экспертиза проверки подлинности даже написанного в интернете текста. Набранного на клавиатуре. Эксперты по каким-то признакам определяют что данный текст написал именно этот человек и никто другой. И это тоже было принято как улика. Это другая история, это экспертиза авторства текста, контент анализ и всякая такая мутная лингвистика. Тут все дело в эксперте. Если эксперт напишет в заключении что улика подлинная, суд примет это. Не напишет - не примет. А уж как там эксперт будет выяснять, только ему известно. Он же эксперт. Напишет что в крови мальчика 3% спирта и все. |
| Xрюндель Замужем |
29-03-2018 - 15:52 (Безумный Иван @ 29-03-2018 - 15:47) Тут все дело в эксперте. Если эксперт напишет в заключении что улика подлинная, суд примет это. Не напишет - не примет. А уж как там эксперт будет выяснять, только ему известно. Он же эксперт. Напишет что в крови мальчика 3% спирта и все. Это российская специфика. В "цивилизованных" странах эксперты очень дорожат своей репутации. А в России понятие "репутация" практически ничего не значит и ценности не имеет. |
King Candy Свободен |
29-03-2018 - 15:54 (Безумный Иван @ 29-03-2018 - 16:47) (Xрюндель @ 29-03-2018 - 15:33) (Безумный Иван @ 29-03-2018 - 15:21) Уже есть прецедент, ссылку дать не могу, ибо не найду. Но уже есть экспертиза проверки подлинности даже написанного в интернете текста. Набранного на клавиатуре. Эксперты по каким-то признакам определяют что данный текст написал именно этот человек и никто другой. И это тоже было принято как улика. Это другая история, это экспертиза авторства текста, контент анализ и всякая такая мутная лингвистика. Тут все дело в эксперте. Если эксперт напишет в заключении что улика подлинная, суд примет это. Не напишет - не примет. А уж как там эксперт будет выяснять, только ему известно. Он же эксперт. Напишет что в крови мальчика 3% спирта и все. Тут все гораздо проще Вся экспертиза в таких случаях основана на нахождении первой копии этого текста в Интернете То место где поисковики (Яндекс, Гугл) впервые нашли и проиндексировали такой текст - вероятнее всего и является первоисточником. А дальше уже выявляется, чей аккаунт, айпи автора и т.п. |
| Безумный Иван Свободен |
29-03-2018 - 15:55 (Xрюндель @ 29-03-2018 - 15:52) Это российская специфика. В "цивилизованных" странах эксперты очень дорожат своей репутации. Это не только экспертов касается. Репутация у нас вообще никого не волнует. Ни сферу торговли, ни сферу услуг. А ведь на желании сохранить репутацию и держится качество товаров и услуг при капитализме. А раз у нас нет такого стимула, самый оптимальный строй для России это социализм. Когда над каждым зхлодеем будет висеть меч партии. |
| Безумный Иван Свободен |
29-03-2018 - 15:56 (King Candy @ 29-03-2018 - 15:54) Тут все гораздо проще Троллоло. |
| Xрюндель Замужем |
29-03-2018 - 15:58 (Безумный Иван @ 29-03-2018 - 15:55) Это не только экспертов касается. Репутация у нас вообще никого не волнует. Ни сферу торговли, ни сферу услуг. А ведь на желании сохранить репутацию и держится качество товаров и услуг при капитализме. Тут я полностью согласна. Репутация стоит огромных денег. А раз у нас нет такого стимула, самый оптимальный строй для России это социализм. Когда над каждым злодеем будет висеть меч партии. Странный вывод. Институт репутации постепенно возникнет на пути к цивилизованности. А социализм отбросит страну на десятилетия назад. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 29-03-2018 - 15:59 |
| Xрюндель Замужем |
29-03-2018 - 16:00 (King Candy @ 29-03-2018 - 15:54) Вся экспертиза в таких случаях основана на нахождении первой копии этого текста в Интернете Очень может быть, кстати. |
| Безумный Иван Свободен |
29-03-2018 - 16:04 (Xрюндель @ 29-03-2018 - 15:58)
Репутация позволяет получать не слишком большую прибыль, но постоянно. А обман позволяет срубить по крупному здесь и сейчас. Естественно обман роняет репутацию, но все приспособились менять схемы обмана, подделывать товары фирм дорожащих репутацией и таким образом постоянно срубать по крупному. Жажда наживы и не более того. И такое деяние называется - "умение крутиться" |
| Xрюндель Замужем |
29-03-2018 - 16:12 (Безумный Иван @ 29-03-2018 - 16:04) А обман позволяет срубить по крупному здесь и сейчас. Естественно обман роняет репутацию, но все приспособились менять схемы обмана, подделывать товары фирм дорожащих репутацией и таким образом постоянно срубать по крупному. Жажда наживы и не более того. И такое деяние называется - "умение крутиться" Это пройдет. Рано или поздно возникнет желание оставить что то весомое детям и внукам. А что им обманщик оставит? Умение крутиться? Нет, не канает. Да и дети, отучившиеся в кембриджах оксфордах не захотят по кривой дорожке идти. |
| King Candy Свободен |
29-03-2018 - 16:18 (Xрюндель @ 29-03-2018 - 17:00) (King Candy @ 29-03-2018 - 15:54) Вся экспертиза в таких случаях основана на нахождении первой копии этого текста в Интернете Очень может быть, кстати. На крупные сайты поисковики заходят по несколько раз в минуту и сканируют десятки, если не сотни тысяч страниц в сутки. |
| Сосед.2012 Женат |
29-03-2018 - 16:28 (Xрюндель @ 29-03-2018 - 15:52) (Безумный Иван @ 29-03-2018 - 15:47) Тут все дело в эксперте. Если эксперт напишет в заключении что улика подлинная, суд примет это. Не напишет - не примет. А уж как там эксперт будет выяснять, только ему известно. Он же эксперт. Напишет что в крови мальчика 3% спирта и все. Это российская специфика. В "цивилизованных" странах эксперты очень дорожат своей репутации. Ну оно понятно, дикари жеж. Пример российской специфики по экспертам можете привести? Ну чтобы понять как к цивилизации стремиться? А что касается принятия судом, то зависит это не от эксперта а от судьи, который может приобщить к делу улику или не приобщать, ну или если речь идет об экспертизе то назначать ее или нет. |
| Island Girl Свободна |
29-03-2018 - 16:52 (Xрюндель @ 29-03-2018 - 13:01) Я прекрасно понимаю, в чем на самом деле проблема. Проблема в конфликте двух разных восприятий границ допустимого в флирте. Вот и все. Проблема в том, что депутат в своем кабинете, в здании Госдумы, при осуществлении полномочий, давая интервью журналистке по вопросам международных дел, предлагает стать любовницей, матерится, и хватает за лобок. Это не вопрос какого-то разного видения границ флирта. Это грубое нарушение этических норм. За что осуждать депутата? Что его критерии допустимости в ухаживании за женщиной не совпадают с критериями журналистки? Если мужчина женщину в транспорте за грудь схватит или юбку поднимет, вы спросите, за что его осуждать? Ведь "его критерии допустимости в ухаживании за женщиной не совпадают с критериями" этой женщины? Вам кажется, что дело исключительно в субъективном восприятии? Не обязательно реально хреначить всех мужиков направо и налево по яйцам за косой взгляд. Но обязательно быть готовой это сделать при необходимости. И тогда у вас на лбу сама собой возникнет незримая, но хорошо видимая надпись "не лезь - убьет" Я 17 лет занимаюсь карате и по яйцам дать могу, но само по себе занятие боевыми искусствами на выражение лица никак не влияет. Напротив, люди, активно занимающиеся спортом, нередко выглядят дружелюбнее и позитивнее других. Лицо "не лезь - убью" для меня является проблемой. Разумеется, как и большинство девушек, живущей в стране, где многие мужчины не умеют себя вести, я вынуждена время от времени ходить с таким каменным недружелюбным лицом. Но сама необходимость делать такое лицо удручает. Становишься ходячим воплощением стереотипа об угрюмых соотечественниках, и даже настроение портится. Я за то, чтобы менять отношения в обществе к домогательствам, что активно пытаются сделать на Западе, а не за то, чтобы просто подстраиваться под обстоятельства, работая над своим выражением лица... И виктимность устремится к нулю. От такого к нулю не устремится. Малость снизится, и то не всегда. |
| King Candy Свободен |
29-03-2018 - 17:08 (Island Girl @ 29-03-2018 - 17:52) (Xрюндель @ 29-03-2018 - 13:01) Я прекрасно понимаю, в чем на самом деле проблема. Проблема в конфликте двух разных восприятий границ допустимого в флирте. Вот и все.Проблема в том, что депутат в своем кабинете, в здании Госдумы, при осуществлении полномочий, давая интервью журналистке по вопросам международных дел, предлагает стать любовницей, матерится, и хватает за лобок. Это не вопрос какого-то разного видения границ флирта. Это грубое нарушение этических норм. Может, проблема в том что в "высоких кабинетах" сидят "блатные", "уркаганы" ? Ну как-бы для них такое поведение еще - верх приличия... Семки же он не лузгал и не плевал в ее сторону ? И пивас не тянул из горлА Вел себя чинно, культурно  Это сообщение отредактировал King Candy - 29-03-2018 - 17:46 |
| muse 55 Свободен |
29-03-2018 - 17:30 (Island Girl @ 29-03-2018 - 15:52) Я 17 лет занимаюсь карате и по яйцам дать могу, но само по себе занятие боевыми искусствами на выражение лица никак не влияет. Еще как влияет , начиная от походки и кончая взглядом... С вероятностью 0,9 смогу определить человека готового не уступить в конфликте. Пусть даже и доброго внутри. У меня приятель такой - добрый , но 30 лет в единоборствах... |
| Xрюндель Замужем |
29-03-2018 - 17:37 (Island Girl @ 29-03-2018 - 16:52) Проблема в том, что депутат в своем кабинете, в здании Госдумы, при осуществлении полномочий, давая интервью журналистке по вопросам международных дел, предлагает стать любовницей, матерится, и хватает за лобок. Это не вопрос какого-то разного видения границ флирта. Нет, не совсем так. Слуцкий категорически отказывался от комментариев, журналистка настаивала и зашла к нему в кабинет. Это и она сама подтверждает. Такое поведение вполне могло рассматриваться им, как попытка флирта. Предлагал стать любовницей, да. Разве до этого мужчины никогда не предлагали женщинам подобного и женщины относились к этому вполне благосклонно? Матерится? Мужчины даже высокого положения часто матерятся в присутствии женщин и женщины опять таки не дают понять, что им это не нравится. Схватил за лобок? Ну, это с ее слов. Может быть да, а может быть и нет. Возможно, он так расценил ее поведение, как приглашающее. Зачем она так настойчиво шла за ним? Она ведь не дала отпора в ответ на его вербальные фривольности? Значит, позволила идти дальше. Это грубое нарушение этических норм. Нет никаких единых этических норм, запрещающих мужчине ухаживать за женщиной в меру его понимания допустимого. Насилия он не применял. Если мужчина женщину в транспорте за грудь схватит или юбку поднимет, вы спросите, за что его осуждать? Ведь "его критерии допустимости в ухаживании за женщиной не совпадают с критериями" этой женщины? Нууу, не нужно передергивать. Если женщина настойчиво напрашивалась на интервью, и сама зашла в кабинет, то не совсем то же самое, что в автобусе. Я 17 лет занимаюсь карате и по яйцам дать могу, но само по себе занятие боевыми искусствами на выражение лица никак не влияет. Напротив, люди, активно занимающиеся спортом, нередко выглядят дружелюбнее и позитивнее других. 17 лет? Ээээ... Я обычно не подвергаю сомнению слова моих собеседников. Но после 17 лет занятий любыми единоборствами у вас бы не возникло таких вопросов, которые вы задаете сейчас. Дружелюбие и позитивность никак не мешают надписи "не влезай - убъет" на лбу. Напротив, только подчеркивают ее. Эта надпись не в выражении лица, а в манере двигаться, особой пластике, в умении "видеть и контролировать поляну", да что я вам объясняю, при вашем стаже занятий вы это и сами знаете получше моего. Лицо "не лезь - убью" для меня является проблемой. Разумеется, как и большинство девушек, живущей в стране, где многие мужчины не умеют себя вести, я вынуждена время от времени ходить с таким каменным недружелюбным лицом. Но сама необходимость делать такое лицо удручает. Становишься ходячим воплощением стереотипа об угрюмых соотечественниках, и даже настроение портится. Как мы выяснили, дело тут не в угрюмости. А в общей решимости и подготовленности правильно и быстро среагировать на ситуацию. Неловко признаваться, но я не занималась систематически никакими единоборствами, не считая нескольких лет в секции дзюдо, куда меня приволок участковый, в надежде вразумить и утихомирить. И это у него вышло..)) Но все свое отрочество я ходила со сбитыми костяшками на руках и с битой мордой. Видимо, богатый опыт уличных и дискотечных стычек тоже играет роль... От такого к нулю не устремится. Малость снизится, и то не всегда. Ну да. Это зависит от. |
Sorques Женат |
29-03-2018 - 19:36 (muse 55 @ 29-03-2018 - 17:30) Еще как влияет , начиная от походки и кончая взглядом... С вероятностью 0,9 смогу определить человека готового не уступить в конфликте. Пусть даже и доброго внутри. У меня приятель такой - добрый , но 30 лет в единоборствах... Согласен вами..имея некоторый опыт общения и наблюдательность, это легко просчитать.. Видно по походке, выражению лица, мимике, фигуре, глазам..даже манере одеваться в некоторых случаях.. |
| Sorques Женат |
29-03-2018 - 19:42 (Island Girl @ 29-03-2018 - 19:25) Сразу определите, что эта девушка много лет занимается карате и готова дать в дыню? Занятие спортом, не всегда предполагает агрессивность..кроме того..многие связывают умение драться на улице, с занятием какими то спортивными единоборствами..это далеко не всегда связано..паркетный каратист, мало что сделает против профессионального уличного драчуна.. |
| Island Girl Свободна |
29-03-2018 - 19:50 (Xрюндель @ 29-03-2018 - 17:37) Нет, не совсем так. Слуцкий категорически отказывался от комментариев, журналистка настаивала и зашла к нему в кабинет. Это и она сама подтверждает. Вообще не так дело было... Он согласился её принять, как потом сказал, чтобы подчеркнуть свой интерес к ней. Сначала он немного отвечал по теме, потом перешел к домогательствам. Предлагал стать любовницей, да. Разве до этого мужчины никогда не предлагали женщинам подобного и женщины относились к этому вполне благосклонно? Матерится? Мужчины даже высокого положения часто матерятся в присутствии женщин и женщины опять таки не дают понять, что им это не нравится. Есть правила приличия, нормы этики, и существуют они независимо от того, как отдельный человек к ним относится. К примеру, неприлично являться на заседание Госдумы без штанов и не важно, если депутат считает иначе. Судья, например, не может материться во время заседания даже, если дома у него никто не возражает. Он работу потеряет просто. Нууу, не нужно передергивать. Если женщина настойчиво напрашивалась на интервью, и сама зашла в кабинет, то не совсем то же самое, что в автобусе. Но это вы передергиваете. Журналистка зашла с его разрешения. По-вашему, если хочет интервью, значит хочет и домогательств? Так что с ответом на мой вопрос? Вы говорите, что "нет никаких единых этических норм, запрещающих мужчине ухаживать за женщиной в меру его понимания допустимого". Значит хватать за грудь в транспорте и поднимать юбку тоже можно? И в кабинете депутата тоже можно, коли сама пришла за интервью? Нет же единых этических норм... 17 лет? Ээээ... Я обычно не подвергаю сомнению слова моих собеседников. Но после 17 лет занятий любыми единоборствами у вас бы не возникло таких вопросов, которые вы задаете сейчас. Каких вопросов? Если я задаю вопрос, это не означит, что я прошу совет. Именно с моей позиции ваши консультации тут и выглядят довольно странно. В этих теоретических разговорах о даче по яйцам мужчина предстает статистом, который будет смиренно ждать, когда ему дадут по яйцам, а не уворачиваться, пытаться ударить в ответ, поняв намерение, сбить с ног, перехватит руки и т.д. Может депутат и не будет так реагировать, а хулиган на улице - вполне, плюс у него может быть и холодное оружие с собой. Так что советы женщинам давать по яйцам без учета их спортивной подготовки вызывают у меня много вопросов. Дружелюбие и позитивность никак не мешают надписи "не влезай - убъет" на лбу. Напротив, только подчеркивают ее. Эта надпись не в выражении лица, а в манере двигаться, особой пластике, в умении "видеть и контролировать поляну", да что я вам объясняю, при вашем стаже занятий вы это и сами знаете получше моего. Очень мешают. Надпись на лбу "не лезь - убью" с дружелюбием не сочетается по определению. Надменное, каменное, высокомерное лицо действительно в какой-то степени защищают, даже в таком диком месте, как Госдума. Из интервью журналистки, к которой домогались: "Но нужно сказать, что каменное лицо после того дня, когда я дико перепугалась, стало для меня неотъемлемой частью работы с депутатами. Я заранее делаю каменное, серьезное лицо и строго задаю вопрос. Потому что если позволить себе хоть каплю человечности, через секунду тебя уже может поглаживать чья-то рука". https://meduza.io/feature/2018/03/23/oh-mil...-pochinom-tebya Уверенная походка, спортивная фигура, пластика, - всё не панацея от домогательств, как и просто готовность не спортсменки дать по яйцам. Вы исходите из каких-то устаревших патриархальных представлений, где женщина всегда "сама виновата". Вам почему-то не приходит в голову, что, может не женщина должна над лицом работать, а мужчины должны вести себя прилично? Нет, по-вашему, мужчина вправе распускать руки, как хочет, раз у него такие представления о границах допустимого... Это же мрак какой-то... Но все свое отрочество я ходила со сбитыми костяшками на руках и с битой мордой. Видимо, богатый опыт уличных и дискотечных стычек тоже играет роль... Бить морды - это не системная борьба с домогательствами... Нужно, на мой взгляд, менять общественное мнение и в первую очередь начинать с себя, изживать в себе склонность к обвинению жертв. |
| Island Girl Свободна |
29-03-2018 - 19:55 (Sorques @ 29-03-2018 - 19:42) паркетный каратист, мало что сделает против профессионального уличного драчуна.. Это смотря какой каратист... Но вообще-то многие каратисты при возникновении опасности предпочтут удрать (и поступят мудро). Дело в том, что в стране долгое время существовала практика, что суды были очень неблагосклонны к профессиональным спортсменам в делах о превышении пределов необходимой обороны... в том числе поэтому тренеры по старой памяти заклинают учеников от применения навыков в обычной жизни, если только к стене не приперли и деваться некуда. |
| King Candy Свободен |
29-03-2018 - 21:03 (Island Girl @ 29-03-2018 - 20:55) Но вообще-то многие каратисты при возникновении опасности предпочтут удрать (и поступят мудро). Дело в том, что в стране долгое время существовала практика, что суды были очень неблагосклонны к профессиональным спортсменам в делах о превышении пределов необходимой обороны... в том числе поэтому тренеры по старой памяти заклинают учеников от применения навыков в обычной жизни, если только к стене не приперли и деваться некуда. "Существовала" или "сейчас существует" практика судов драть со спортсменов - единоборцев три шкуры ? Это смотря какой каратист... Зависит от национальности, связей и возможности дать на лапу Вспомните дело Мирзоева - это когда чеченский "боец без правил" безо всякого повода с одного удара убил русского парнишку - "ботаника" (типа тот чеченца по ноге стукнул игрушечной радиоуправляемой машинкой) Отпустили, естественно...... И где тут ваша "особая ответственность спортсменов" ??????? Это сообщение отредактировал King Candy - 29-03-2018 - 21:04 |
Jeyn Свободна |
30-03-2018 - 09:53 (Island Girl @ 23-03-2018 - 14:43) (King Candy @ 23-03-2018 - 00:57) Он русскую девку не мог найти - обязательно было англичанку (или сотрудницу английской конторы) "домогаться" ? Она гражданка России и работает в русской службе BBC в Москве. ВВС, Дождь,RTVI,так вот где собака зарыта |
dedO'K Женат |
30-03-2018 - 17:39 (Jeyn @ 30-03-2018 - 10:53) (Island Girl @ 23-03-2018 - 14:43) (King Candy @ 23-03-2018 - 00:57) Он русскую девку не мог найти - обязательно было англичанку (или сотрудницу английской конторы) "домогаться" ? Она гражданка России и работает в русской службе BBC в Москве. ВВС, Дождь,RTVI,так вот где собака зарыта Да, идёт отработка новых схем чёрного пиара, не манипуляции с информацией(вчерашний день), а создание информационного поля на основе информативного повода. Всётаки, живём в век информатики, где масса и размеры информации заменяет её истинность, создавая виртуальную реальность. |
Вендал Влюблен |
30-03-2018 - 18:05 (Island Girl @ 29-03-2018 - 19:25) Сразу определите, что эта девушка много лет занимается карате и готова дать в дыню? Сразу нет, но то, что у нее спортивная фигура - это видно.. так же как и видно, что Рогозина с позывным "Кувалда" занимается спортом.. По фигуре.. хотя фигура у Наташи что надо)))) |
| King Candy Свободен |
30-03-2018 - 18:10 (Вендал @ 30-03-2018 - 19:05) (Island Girl @ 29-03-2018 - 19:25) Сразу определите, что эта девушка много лет занимается карате и готова дать в дыню? Сразу нет, но то, что у нее спортивная фигура - это видно.. Ну спорт - и что ? Спорт ведь не означает "единоборства" В драке (реальной) кстати навыки бегуна намного больше пригодятся... Ввязываются в уличные потасовки только полные кретины - во-первых, потом проблем с пилицией не оберешься (бандиты выставят все так, что это ты на них напал - и свидетелей найдут, запугают или подкупят), а во-вторых, есть неиллюзорный шанс получить нож в ребра или пулю - это ж криминальные элементы, что - они будут каких-то правил в драке держаться? Щаз! |
| Xрюндель Замужем |
31-03-2018 - 08:56 (Island Girl @ 29-03-2018 - 19:50) Надпись на лбу "не лезь - убью" с дружелюбием не сочетается по определению. Вы совершенно не понимаете, о чем говорите. Это печально. Позволю себе усомниться в вашем 17ти летнем стаже. Нужно, на мой взгляд, менять общественное мнение и в первую очередь начинать с себя, изживать в себе склонность к обвинению жертв. Вы упорно не понимаете смысла моих постов. Я совершенно не обвиняю жертву. Я не наблюдаю в дном случае вины депутата. Если журналистке не нравится стиль ухаживаний мужчины, следует после первых же не понравившихся слов дать однозначный и резкий словесный отпор. Если она этого не сделала, значит, поощрила к развитию событий. |