Взрослая социальная сеть
 Сосед.2012 Женат |
29-03-2018 - 16:28 (Xрюндель @ 29-03-2018 - 15:52) (Безумный Иван @ 29-03-2018 - 15:47) Тут все дело в эксперте. Если эксперт напишет в заключении что улика подлинная, суд примет это. Не напишет - не примет. А уж как там эксперт будет выяснять, только ему известно. Он же эксперт. Напишет что в крови мальчика 3% спирта и все. Это российская специфика. В "цивилизованных" странах эксперты очень дорожат своей репутации. Ну оно понятно, дикари жеж. Пример российской специфики по экспертам можете привести? Ну чтобы понять как к цивилизации стремиться? А что касается принятия судом, то зависит это не от эксперта а от судьи, который может приобщить к делу улику или не приобщать, ну или если речь идет об экспертизе то назначать ее или нет. |
 Island Girl Свободна |
29-03-2018 - 16:52 (Xрюндель @ 29-03-2018 - 13:01) Я прекрасно понимаю, в чем на самом деле проблема. Проблема в конфликте двух разных восприятий границ допустимого в флирте. Вот и все. Проблема в том, что депутат в своем кабинете, в здании Госдумы, при осуществлении полномочий, давая интервью журналистке по вопросам международных дел, предлагает стать любовницей, матерится, и хватает за лобок. Это не вопрос какого-то разного видения границ флирта. Это грубое нарушение этических норм. За что осуждать депутата? Что его критерии допустимости в ухаживании за женщиной не совпадают с критериями журналистки? Если мужчина женщину в транспорте за грудь схватит или юбку поднимет, вы спросите, за что его осуждать? Ведь "его критерии допустимости в ухаживании за женщиной не совпадают с критериями" этой женщины? Вам кажется, что дело исключительно в субъективном восприятии? Не обязательно реально хреначить всех мужиков направо и налево по яйцам за косой взгляд. Но обязательно быть готовой это сделать при необходимости. И тогда у вас на лбу сама собой возникнет незримая, но хорошо видимая надпись "не лезь - убьет" Я 17 лет занимаюсь карате и по яйцам дать могу, но само по себе занятие боевыми искусствами на выражение лица никак не влияет. Напротив, люди, активно занимающиеся спортом, нередко выглядят дружелюбнее и позитивнее других. Лицо "не лезь - убью" для меня является проблемой. Разумеется, как и большинство девушек, живущей в стране, где многие мужчины не умеют себя вести, я вынуждена время от времени ходить с таким каменным недружелюбным лицом. Но сама необходимость делать такое лицо удручает. Становишься ходячим воплощением стереотипа об угрюмых соотечественниках, и даже настроение портится. Я за то, чтобы менять отношения в обществе к домогательствам, что активно пытаются сделать на Западе, а не за то, чтобы просто подстраиваться под обстоятельства, работая над своим выражением лица... И виктимность устремится к нулю. От такого к нулю не устремится. Малость снизится, и то не всегда. |
King Candy Свободен |
29-03-2018 - 17:08 (Island Girl @ 29-03-2018 - 17:52) (Xрюндель @ 29-03-2018 - 13:01) Я прекрасно понимаю, в чем на самом деле проблема. Проблема в конфликте двух разных восприятий границ допустимого в флирте. Вот и все.Проблема в том, что депутат в своем кабинете, в здании Госдумы, при осуществлении полномочий, давая интервью журналистке по вопросам международных дел, предлагает стать любовницей, матерится, и хватает за лобок. Это не вопрос какого-то разного видения границ флирта. Это грубое нарушение этических норм. Может, проблема в том что в "высоких кабинетах" сидят "блатные", "уркаганы" ? Ну как-бы для них такое поведение еще - верх приличия... Семки же он не лузгал и не плевал в ее сторону ? И пивас не тянул из горлА Вел себя чинно, культурно  Это сообщение отредактировал King Candy - 29-03-2018 - 17:46 |
muse 55 Свободен |
29-03-2018 - 17:30 (Island Girl @ 29-03-2018 - 15:52) Я 17 лет занимаюсь карате и по яйцам дать могу, но само по себе занятие боевыми искусствами на выражение лица никак не влияет. Еще как влияет , начиная от походки и кончая взглядом... С вероятностью 0,9 смогу определить человека готового не уступить в конфликте. Пусть даже и доброго внутри. У меня приятель такой - добрый , но 30 лет в единоборствах... |
Xрюндель Замужем |
29-03-2018 - 17:37 (Island Girl @ 29-03-2018 - 16:52) Проблема в том, что депутат в своем кабинете, в здании Госдумы, при осуществлении полномочий, давая интервью журналистке по вопросам международных дел, предлагает стать любовницей, матерится, и хватает за лобок. Это не вопрос какого-то разного видения границ флирта. Нет, не совсем так. Слуцкий категорически отказывался от комментариев, журналистка настаивала и зашла к нему в кабинет. Это и она сама подтверждает. Такое поведение вполне могло рассматриваться им, как попытка флирта. Предлагал стать любовницей, да. Разве до этого мужчины никогда не предлагали женщинам подобного и женщины относились к этому вполне благосклонно? Матерится? Мужчины даже высокого положения часто матерятся в присутствии женщин и женщины опять таки не дают понять, что им это не нравится. Схватил за лобок? Ну, это с ее слов. Может быть да, а может быть и нет. Возможно, он так расценил ее поведение, как приглашающее. Зачем она так настойчиво шла за ним? Она ведь не дала отпора в ответ на его вербальные фривольности? Значит, позволила идти дальше. Это грубое нарушение этических норм. Нет никаких единых этических норм, запрещающих мужчине ухаживать за женщиной в меру его понимания допустимого. Насилия он не применял. Если мужчина женщину в транспорте за грудь схватит или юбку поднимет, вы спросите, за что его осуждать? Ведь "его критерии допустимости в ухаживании за женщиной не совпадают с критериями" этой женщины? Нууу, не нужно передергивать. Если женщина настойчиво напрашивалась на интервью, и сама зашла в кабинет, то не совсем то же самое, что в автобусе. Я 17 лет занимаюсь карате и по яйцам дать могу, но само по себе занятие боевыми искусствами на выражение лица никак не влияет. Напротив, люди, активно занимающиеся спортом, нередко выглядят дружелюбнее и позитивнее других. 17 лет? Ээээ... Я обычно не подвергаю сомнению слова моих собеседников. Но после 17 лет занятий любыми единоборствами у вас бы не возникло таких вопросов, которые вы задаете сейчас. Дружелюбие и позитивность никак не мешают надписи "не влезай - убъет" на лбу. Напротив, только подчеркивают ее. Эта надпись не в выражении лица, а в манере двигаться, особой пластике, в умении "видеть и контролировать поляну", да что я вам объясняю, при вашем стаже занятий вы это и сами знаете получше моего. Лицо "не лезь - убью" для меня является проблемой. Разумеется, как и большинство девушек, живущей в стране, где многие мужчины не умеют себя вести, я вынуждена время от времени ходить с таким каменным недружелюбным лицом. Но сама необходимость делать такое лицо удручает. Становишься ходячим воплощением стереотипа об угрюмых соотечественниках, и даже настроение портится. Как мы выяснили, дело тут не в угрюмости. А в общей решимости и подготовленности правильно и быстро среагировать на ситуацию. Неловко признаваться, но я не занималась систематически никакими единоборствами, не считая нескольких лет в секции дзюдо, куда меня приволок участковый, в надежде вразумить и утихомирить. И это у него вышло..)) Но все свое отрочество я ходила со сбитыми костяшками на руках и с битой мордой. Видимо, богатый опыт уличных и дискотечных стычек тоже играет роль... От такого к нулю не устремится. Малость снизится, и то не всегда. Ну да. Это зависит от. |
Sorques Женат |
29-03-2018 - 19:36 (muse 55 @ 29-03-2018 - 17:30) Еще как влияет , начиная от походки и кончая взглядом... С вероятностью 0,9 смогу определить человека готового не уступить в конфликте. Пусть даже и доброго внутри. У меня приятель такой - добрый , но 30 лет в единоборствах... Согласен вами..имея некоторый опыт общения и наблюдательность, это легко просчитать.. Видно по походке, выражению лица, мимике, фигуре, глазам..даже манере одеваться в некоторых случаях.. |
| Sorques Женат |
29-03-2018 - 19:42 (Island Girl @ 29-03-2018 - 19:25) Сразу определите, что эта девушка много лет занимается карате и готова дать в дыню? Занятие спортом, не всегда предполагает агрессивность..кроме того..многие связывают умение драться на улице, с занятием какими то спортивными единоборствами..это далеко не всегда связано..паркетный каратист, мало что сделает против профессионального уличного драчуна.. |
| Island Girl Свободна |
29-03-2018 - 19:50 (Xрюндель @ 29-03-2018 - 17:37) Нет, не совсем так. Слуцкий категорически отказывался от комментариев, журналистка настаивала и зашла к нему в кабинет. Это и она сама подтверждает. Вообще не так дело было... Он согласился её принять, как потом сказал, чтобы подчеркнуть свой интерес к ней. Сначала он немного отвечал по теме, потом перешел к домогательствам. Предлагал стать любовницей, да. Разве до этого мужчины никогда не предлагали женщинам подобного и женщины относились к этому вполне благосклонно? Матерится? Мужчины даже высокого положения часто матерятся в присутствии женщин и женщины опять таки не дают понять, что им это не нравится. Есть правила приличия, нормы этики, и существуют они независимо от того, как отдельный человек к ним относится. К примеру, неприлично являться на заседание Госдумы без штанов и не важно, если депутат считает иначе. Судья, например, не может материться во время заседания даже, если дома у него никто не возражает. Он работу потеряет просто. Нууу, не нужно передергивать. Если женщина настойчиво напрашивалась на интервью, и сама зашла в кабинет, то не совсем то же самое, что в автобусе. Но это вы передергиваете. Журналистка зашла с его разрешения. По-вашему, если хочет интервью, значит хочет и домогательств? Так что с ответом на мой вопрос? Вы говорите, что "нет никаких единых этических норм, запрещающих мужчине ухаживать за женщиной в меру его понимания допустимого". Значит хватать за грудь в транспорте и поднимать юбку тоже можно? И в кабинете депутата тоже можно, коли сама пришла за интервью? Нет же единых этических норм... 17 лет? Ээээ... Я обычно не подвергаю сомнению слова моих собеседников. Но после 17 лет занятий любыми единоборствами у вас бы не возникло таких вопросов, которые вы задаете сейчас. Каких вопросов? Если я задаю вопрос, это не означит, что я прошу совет. Именно с моей позиции ваши консультации тут и выглядят довольно странно. В этих теоретических разговорах о даче по яйцам мужчина предстает статистом, который будет смиренно ждать, когда ему дадут по яйцам, а не уворачиваться, пытаться ударить в ответ, поняв намерение, сбить с ног, перехватит руки и т.д. Может депутат и не будет так реагировать, а хулиган на улице - вполне, плюс у него может быть и холодное оружие с собой. Так что советы женщинам давать по яйцам без учета их спортивной подготовки вызывают у меня много вопросов. Дружелюбие и позитивность никак не мешают надписи "не влезай - убъет" на лбу. Напротив, только подчеркивают ее. Эта надпись не в выражении лица, а в манере двигаться, особой пластике, в умении "видеть и контролировать поляну", да что я вам объясняю, при вашем стаже занятий вы это и сами знаете получше моего. Очень мешают. Надпись на лбу "не лезь - убью" с дружелюбием не сочетается по определению. Надменное, каменное, высокомерное лицо действительно в какой-то степени защищают, даже в таком диком месте, как Госдума. Из интервью журналистки, к которой домогались: "Но нужно сказать, что каменное лицо после того дня, когда я дико перепугалась, стало для меня неотъемлемой частью работы с депутатами. Я заранее делаю каменное, серьезное лицо и строго задаю вопрос. Потому что если позволить себе хоть каплю человечности, через секунду тебя уже может поглаживать чья-то рука". https://meduza.io/feature/2018/03/23/oh-mil...-pochinom-tebya Уверенная походка, спортивная фигура, пластика, - всё не панацея от домогательств, как и просто готовность не спортсменки дать по яйцам. Вы исходите из каких-то устаревших патриархальных представлений, где женщина всегда "сама виновата". Вам почему-то не приходит в голову, что, может не женщина должна над лицом работать, а мужчины должны вести себя прилично? Нет, по-вашему, мужчина вправе распускать руки, как хочет, раз у него такие представления о границах допустимого... Это же мрак какой-то... Но все свое отрочество я ходила со сбитыми костяшками на руках и с битой мордой. Видимо, богатый опыт уличных и дискотечных стычек тоже играет роль... Бить морды - это не системная борьба с домогательствами... Нужно, на мой взгляд, менять общественное мнение и в первую очередь начинать с себя, изживать в себе склонность к обвинению жертв. |
| Island Girl Свободна |
29-03-2018 - 19:55 (Sorques @ 29-03-2018 - 19:42) паркетный каратист, мало что сделает против профессионального уличного драчуна.. Это смотря какой каратист... Но вообще-то многие каратисты при возникновении опасности предпочтут удрать (и поступят мудро). Дело в том, что в стране долгое время существовала практика, что суды были очень неблагосклонны к профессиональным спортсменам в делах о превышении пределов необходимой обороны... в том числе поэтому тренеры по старой памяти заклинают учеников от применения навыков в обычной жизни, если только к стене не приперли и деваться некуда. |
| King Candy Свободен |
29-03-2018 - 21:03 (Island Girl @ 29-03-2018 - 20:55) Но вообще-то многие каратисты при возникновении опасности предпочтут удрать (и поступят мудро). Дело в том, что в стране долгое время существовала практика, что суды были очень неблагосклонны к профессиональным спортсменам в делах о превышении пределов необходимой обороны... в том числе поэтому тренеры по старой памяти заклинают учеников от применения навыков в обычной жизни, если только к стене не приперли и деваться некуда. "Существовала" или "сейчас существует" практика судов драть со спортсменов - единоборцев три шкуры ? Это смотря какой каратист... Зависит от национальности, связей и возможности дать на лапу Вспомните дело Мирзоева - это когда чеченский "боец без правил" безо всякого повода с одного удара убил русского парнишку - "ботаника" (типа тот чеченца по ноге стукнул игрушечной радиоуправляемой машинкой) Отпустили, естественно...... И где тут ваша "особая ответственность спортсменов" ??????? Это сообщение отредактировал King Candy - 29-03-2018 - 21:04 |
Jeyn Свободна |
30-03-2018 - 09:53 (Island Girl @ 23-03-2018 - 14:43) (King Candy @ 23-03-2018 - 00:57) Он русскую девку не мог найти - обязательно было англичанку (или сотрудницу английской конторы) "домогаться" ? Она гражданка России и работает в русской службе BBC в Москве. ВВС, Дождь,RTVI,так вот где собака зарыта |
dedO'K Женат |
30-03-2018 - 17:39 (Jeyn @ 30-03-2018 - 10:53) (Island Girl @ 23-03-2018 - 14:43) (King Candy @ 23-03-2018 - 00:57) Он русскую девку не мог найти - обязательно было англичанку (или сотрудницу английской конторы) "домогаться" ? Она гражданка России и работает в русской службе BBC в Москве. ВВС, Дождь,RTVI,так вот где собака зарыта Да, идёт отработка новых схем чёрного пиара, не манипуляции с информацией(вчерашний день), а создание информационного поля на основе информативного повода. Всётаки, живём в век информатики, где масса и размеры информации заменяет её истинность, создавая виртуальную реальность. |
Вендал Влюблен |
30-03-2018 - 18:05 (Island Girl @ 29-03-2018 - 19:25) Сразу определите, что эта девушка много лет занимается карате и готова дать в дыню? Сразу нет, но то, что у нее спортивная фигура - это видно.. так же как и видно, что Рогозина с позывным "Кувалда" занимается спортом.. По фигуре.. хотя фигура у Наташи что надо)))) |
| King Candy Свободен |
30-03-2018 - 18:10 (Вендал @ 30-03-2018 - 19:05) (Island Girl @ 29-03-2018 - 19:25) Сразу определите, что эта девушка много лет занимается карате и готова дать в дыню? Сразу нет, но то, что у нее спортивная фигура - это видно.. Ну спорт - и что ? Спорт ведь не означает "единоборства" В драке (реальной) кстати навыки бегуна намного больше пригодятся... Ввязываются в уличные потасовки только полные кретины - во-первых, потом проблем с пилицией не оберешься (бандиты выставят все так, что это ты на них напал - и свидетелей найдут, запугают или подкупят), а во-вторых, есть неиллюзорный шанс получить нож в ребра или пулю - это ж криминальные элементы, что - они будут каких-то правил в драке держаться? Щаз! |
| Xрюндель Замужем |
31-03-2018 - 08:56 (Island Girl @ 29-03-2018 - 19:50) Надпись на лбу "не лезь - убью" с дружелюбием не сочетается по определению. Вы совершенно не понимаете, о чем говорите. Это печально. Позволю себе усомниться в вашем 17ти летнем стаже. Нужно, на мой взгляд, менять общественное мнение и в первую очередь начинать с себя, изживать в себе склонность к обвинению жертв. Вы упорно не понимаете смысла моих постов. Я совершенно не обвиняю жертву. Я не наблюдаю в дном случае вины депутата. Если журналистке не нравится стиль ухаживаний мужчины, следует после первых же не понравившихся слов дать однозначный и резкий словесный отпор. Если она этого не сделала, значит, поощрила к развитию событий. |
| dedO'K Женат |
31-03-2018 - 11:51 (King Candy @ 30-03-2018 - 19:10) (Вендал @ 30-03-2018 - 19:05) (Island Girl @ 29-03-2018 - 19:25) Сразу определите, что эта девушка много лет занимается карате и готова дать в дыню? Сразу нет, но то, что у нее спортивная фигура - это видно.. Ну спорт - и что ? Среди уличных бакланов хороших бегунов тоже порядочно: догонят- хуже будет. Тут, скорее, помогут навыки общения, духовного, нравственного и плотского. |
ANANASECUS Женат |
31-03-2018 - 14:56 И схватил за лобок... Здорово! Интересно, она в юбке была или в брюках |
| King Candy Свободен |
31-03-2018 - 16:13 (NickAn @ 31-03-2018 - 15:56) И схватил за лобок... Судя по всему - голая ) |
| Island Girl Свободна |
31-03-2018 - 19:17 (Xрюндель @ 31-03-2018 - 08:56) Вы совершенно не понимаете, о чем говорите. Это вы не понимаете и не нужно перекладывать с больной головы на здоровую. Вы говорите, что, если женщина готова дать по яйцам, у неё на лбу появляется надпись "не лезь - убью" и виктимность устремляется к нулю. Вы вообще в курсе, что на мужчин и женщин, занимающихся единоборствами, в обычной жизни тоже нападают, в том числе на мировых чемпионов? Новости об этом периодически проскакивают. Вы, с одной стороны, рассказываете, как готовность дать по яйцам охраняет от посягательств, ибо на лбу появляется волшебная надпись, с другой стороны делитесь многочисленными историями, как отбривали домогательства, давали по яйцам, по роже, рвали на себе блузку, а против нападавших на вас заводили уголовные дела. И это называется надпись "не лезь - убью" помогла? Вам самой не смешно? Вы упорно не понимаете смысла моих постов. Я понимаю даже больше, чем вам хотелось бы )) Я совершенно не обвиняю жертву. Ваши слова: Если ты такая мямля и дура и не можешь дать отпор мужику, распускающему руки, то сиди дома и не суйся в общество не слишком воспитанных и тупых мужчин. Если сразу после приставаний не подняла хай, то уже молчи себе в тряпочку и не выступай. Это называется "не обвиняю жертву"? Вам не приходит в голову, что может не женщина должна воспитывать в себе Рэмбо, а мужчины должны вести себя прилично. Или что потерпевшие от домогательств, жертвы изнасилований часто не рассказывают о случившемся именно из-за таких, как вы, которые будут их осуждать. Вы всячески пытались выставить журналистку виноватой, говорили, мол, она ворвалась в кабинет, хотя в реальности он согласился на интервью. В рамках ваших дремучий представлений "нет никаких единых этических норм, запрещающих мужчине ухаживать за женщиной в меру его понимания допустимого". Пусть хоть дубинкой по голове, да в пещеру - главное, чтоб в его понятия допустимого укладывалось. |
| Island Girl Свободна |
31-03-2018 - 19:23 (Вендал @ 30-03-2018 - 18:05) (Island Girl @ 29-03-2018 - 19:25) Сразу определите, что эта девушка много лет занимается карате и готова дать в дыню? Сразу нет, но то, что у нее спортивная фигура - это видно.. так же как и видно, что Рогозина с позывным "Кувалда" занимается спортом.. По фигуре.. хотя фигура у Наташи что надо)))) По этой "Кувалде" заметно, что она может врезать. У неё мощное тело. А у многих каратисток и дзюдоисток спортивные, но при этом женственные, изящные фигуры. Девушку на фото (бывшую солистку группы "ВИА Гра") я видела в жизни и не подумала бы по ней, что она занимается именно карате, а не теннисом, например. |
| Xрюндель Замужем |
31-03-2018 - 20:46 (Island Girl @ 31-03-2018 - 19:17) с другой стороны делитесь многочисленными историями, как отбривали домогательства, давали по яйцам, по роже, рвали на себе блузку. Бред какой то. Тяжело беседовать... Я ничего подобного НЕ ПИСАЛА О СЕБЕ в сознательном возрасте. Детские шалости не в счет. а против нападавших на вас заводили уголовные дела Это была одна единственная ситуация, произошедшая много лет назад, когда пришлось иметь дело с отморозками, полностью потерявшими берега. Они надпись на лбу не поняли, не сумели прочитать. За что и поплатились. И это называется надпись "не лезь - убью" помогла? Всегда помогает. Кроме одного случая. Когда выручали уже другие навыки... Это называется "не обвиняю жертву"? Вам не приходит в голову, что может не женщина должна воспитывать в себе Рэмбо, а мужчины должны вести себя прилично. Мужчины всегда будут ухаживать за женщинами. И будут делать это в меру своего воспитания и культурного, религиозного и прочего бэкграунда. Но всегда сценарий будет в принципе один и тот же: мужчина будет все более настойчив, до тех пор, пока женщина не уступит или не даст понять, что продолжения она не хочет. Если женщина НИКОГДА И НИКОМУ не дает отпора в некий момент ухаживаний, то ее будут лапать и трахать все, кому не лень. Вы согласны? А если она при это будет жаловаться на домогательства и корчить из себя жертву, вы тоже вступитесь за нее? В рамках ваших дремучий представлений "нет никаких единых этических норм, запрещающих мужчине ухаживать за женщиной в меру его понимания допустимого". Пусть хоть дубинкой по голове, да в пещеру - главное, чтоб в его понятия допустимого укладывалось В пределах действующего законодательства все допустимо. Этические рамки чрезвычайно широки. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 31-03-2018 - 20:54 |
| Island Girl Свободна |
31-03-2018 - 22:48 (Xрюндель @ 31-03-2018 - 20:46) Бред какой то. Бред какой то. Тяжело беседовать... Я ничего подобного НЕ ПИСАЛА О СЕБЕ в сознательном возрасте. Детские шалости не в счет. Вы написали несколько советов: Дать от души коленкой по яйцам. Причем можно сразу же рассыпаться в извинениях. Сказать, что это рефлекс такой, ничего личного. И даже немного его пожалеть. Не исключено, что после этого эпизода вы станете лучшими друзьями. Мужики существа загадочные. 2. Дать по роже, сильно, чтобы следы остались. Можно бить туфлей, к примеру. Да любым предметом. Но без фанатизма. И тоже потом извиниться, сославшись на рефлексы. 3. Расцарапать ногтями морду. И тоже, само собой, извиниться. Это более менее мирные способы. Можно поступить жестче. 1. Громко заорать, заверещать, завизжать. Что то типа: отстаньте, не хочу, прекратите! Ооочень громко. Можно рвануть к двери, приоткрыть и орать все это в коридор. 2. Можно перед этим разорвать на себе блузку. Или что-нибудь, что не очень жалко. ЗЫ. Способы проверенные, испытанные многократно. Очень хорошо помогает. В посте 25-03-2018 - 19:49 King Candy спросил у вас практиковали ли вы эти способы, процитировав и про разрывание блузки:  Вы ответили: "О да, неоднократно, правда очень давно". https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=4092...post&p=22487063 Так где "бред", в чем я была не права, когда сказала, что вы делились таким опытом? Теперь это уже якобы "детские шалости", которые "не в счет". Вы же говорили, что дрались в отрочестве, занимались дзюдо, значит волшебная надпись "не лезь - убью" по вашей логике уже должна быть (появляется из-за готовности дать по яйцам). Всегда помогает. Кроме одного случая. Когда выручали уже другие навыки... Вы говорили, что вам неоднократно приходилось практиковать перечисленные вами способы. мужчина будет все более настойчив, до тех пор, пока женщина не уступит или не даст понять, что продолжения она не хочет. В рассматриваемом случае журналистка дала это понять на словах, но вы посчитали её дурой и мямлей, посоветовали рвать на себе блузку. Если женщина НИКОГДА И НИКОМУ не дает отпора в некий момент ухаживаний, то ее будут лапать и трахать все, кому не лень. Вы согласны? О том, чтоб никогда и никому не давать отпор речи в разговоре не было... Мужчины не должны лапать незнакомых женщин (как и знакомых, за исключением, когда те согласны), навязчиво словесно домогаться и т.д., тем более когда женщина явно выражает нежелание эти домогательства поощрять. Этические рамки чрезвычайно широки. Этические рамки уже законодательных. Далеко не все, что считается аморальным, запрещено законом. Это сообщение отредактировал Island Girl - 31-03-2018 - 23:15 |
Victor665 Женат |
31-03-2018 - 23:48 Автор старательно пережовывает одни и те же мелочи, совершенно не понимая смысл основного термина темы (да и других тем в инете)- "а докажи", он же "а за базар отвечать надо". Слуцкий просто жалеет этих дурочек, если подаст в суд на клевету, то выиграет 100%. Именно поэтому и русские журнашлюшки и американские актрисошлюшки, упорно не подают в полицию. Сразу получат встречную статью за ложный донос. А приставать на словах очень даже можно, если чел не хочет слушать приставания, то пусть не слушает. ЗЫ- в свете подобных историй мне гораздо интереснее как теперь будет БДСМ развиваться )) остальные женские сказки вообще не интересны. ЗЫ- 2 единственно правильным поведением для этих поклонниц Слуцкого будет только заява в полицию- и именно за "прикосновения, удержания" и прочие физические действия. Если не будет заявы в полицию на Слуцкого- то считаю автор темы как честный человек обязана обгадить журнашлюшек по полной. Если будет заява, то я больше не использую термин "журнашлюшка" )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 31-03-2018 - 23:49 |
| Island Girl Свободна |
01-04-2018 - 00:18 (Victor665 @ 31-03-2018 - 23:48) Автор старательно пережовывает одни и те же мелочи Я своё мнение вам уже высказала в посте от 28-03-2018 - 16:51. От ответа вы трусливо уклонились, но угомониться не можете? Конечно, потому что диалог по существу вести не способны, только сыпать проклятьями, какие все вокруг плохие. Вы свои проклятья в адрес Путина и действующей власти строчите тут после того, как начитаетесь новостей, которые вам поставляют те, кого вы истерично оскорбляете. Без них вы бы не знали, что в стране творится. Сразу получат встречную статью за ложный донос. Статья УК о заведомо ложном доносе распространяется лишь на случаи ложного доноса о совершении преступления. То вы ничего такого в рассказах журналисток не видите, то видите возможное преступление, раз на эту статью ссылаетесь... Совсем мыслишки попутались? Это сообщение отредактировал Island Girl - 01-04-2018 - 00:21 |
| King Candy Свободен |
01-04-2018 - 00:46 (Victor665 @ 01-04-2018 - 00:48) ЗЫ- в свете подобных историй мне гораздо интереснее как теперь будет БДСМ развиваться )) Придется вам из верхних в сабы переквалифицироваться Тут уж на вас "рукоприкладство" не повесят ) |
| Xрюндель Замужем |
01-04-2018 - 08:12 (Island Girl @ 31-03-2018 - 22:48) Так где "бред", в чем я была не права, когда сказала, что вы делились таким опытом? "Отбиться от ментов" это по вашему то же самое, что отбиваться от ухажеров? Разницы не видите? Боюсь, это многое объясняет... Теперь это уже якобы "детские шалости", которые "не в счет". Это вообще про другое, даже странно сравнивать. Но вы не видите различия между ментами и ухажерами. Я в дальнейшем учту эту особенность. В рассматриваемом случае журналистка дала это понять на словах, но вы посчитали её дурой и мямлей, посоветовали рвать на себе блузку. Я не слушала эту запись, не люблю копаться в чужом белье. Но точно понимаю алгоритм - если не помогла тихое слово, скажи погромче. Если не помогло громкое, тогда ори. Было такое в диалоге? Предположу, что нет. Наверняка, она что то такое невразумительное мямлила, что вполне могло быть принято за кокетливое приглашение к развитию. Мужчины не должны лапать незнакомых женщин (как и знакомых, за исключением, когда те согласны), навязчиво словесно домогаться и т.д., тем более когда женщина явно выражает нежелание эти домогательства поощрять. Воспитание у всех разное и то, что женщине кажется отказом, мужчина может воспринять, как поощрение. |
| Victor665 Женат |
01-04-2018 - 09:14 (Island Girl @ 01-04-2018 - 00:18) Сразу получат встречную статью за ложный донос.Статья УК о заведомо ложном доносе распространяется лишь на случаи ложного доноса о совершении преступления. , ... ну да, наконец-то до вас доперло. Именно поэтому наглые тетки и в США и в РФ ссут от страха и не подают заявы в полицию, а только пишут всякий бред в соцсетях и в желтой прессе. То вы ничего такого в рассказах журналисток не видите что за бред? вижу бездоказательное обвинение в преступлении. При этом заяву в полицию не подают. Значит ЛГУТ и ссут. А учитывая что вместо полиции пришли плакаться в Гос Думу РФ- то речь идет не об оппозиции которая выступает против гос власти РФ, о об обычных журнашлюшках. Доперло до вас или таки нет? то видите возможное преступление, раз на эту статью ссылаетесь где я на нее ссылаюсь? Пока заявы не поданы, никакой статьи быть не может, вы бредите чтоли? Я как раз указал что ВАШИ ушлые тетки ссылаются внутри своей хитрожопой башки на эту статью )) помнят про ложный донос, и поэтому ссут подавать заявы в полицию. А Харви Вайнштейн просто идиот, надо было мгновенно подавать встречные иски за клевету. Ни одна актрисулька бы ничего не доказала. Совсем мыслишки попутались? а что случилось? Вы разучились читать простейшие логические рассуждения из ОДНОГО логического звена? Ваш мозк уже не понимает логики- "есть устный трындеж о домогательстве- нет письменной заявы в полицию и прошел уже год- значит реально виден трындеж и провокация, и боятся пострадать за ложный донос"? навязчиво словесно домогаться и т.д., тем более когда женщина явно выражает нежелание эти домогательства поощрять а если она сначала ЯВНО показала что готова поошрять любые приставания- и поэтому приперлась в полураздетом виде в личный номер к Вайнштейну или там к Слуцкому в кабинет? Тогда пусть уйдет подальше! И вот если мужик за такой теткой побежит и будет ее останавливать- то это ограничение ее свободы, это физическое насилие, это правонарушение. А если тетка не уходит когда за ней ухаживают, значит она НЕ ПРОТИВ, этож очевидно. ну теперь то доперло? Это сообщение отредактировал Victor665 - 01-04-2018 - 09:19 |
| Victor665 Женат |
01-04-2018 - 09:27 (Xрюндель @ 01-04-2018 - 08:12) Мужчины не должны лапать незнакомых женщин (как и знакомых, за исключением, когда те согласны), навязчиво словесно домогаться и т.д., тем более когда женщина явно выражает нежелание эти домогательства поощрять. Воспитание у всех разное и то, что женщине кажется отказом, мужчина может воспринять, как поощрение. Если женщина имеет возможность уйти, если ее свободу не ограничивают, если нет физического насилия или прямого запугивания- но она все равно не уходит даже когда ей прямо говорят что предлагают быть любовницей- значит ей все нравится. Значит она поощряет ухаживание. Конечно где-то в общественном транспорте или просто по улице когда она идет- едет по делам, то приставания могут стать преследованием. Но если М спокойно неподвижно общается, предлагает без угроз мирными словами какие-то хорошие добрые сексуальные отношения а Ж не уходит, значит все хорошо. Потом оказалось что Ж "терпела такое общение ради работы и денег, и никак не возражала- а потом увидев что денег и интервью нету- стала окружающим рассказывать личные подробности"?!? Значит она проститутка и шантажистка, и должна быть осуждена. |
| Island Girl Свободна |
01-04-2018 - 17:29 (Xрюндель @ 01-04-2018 - 08:12) "Отбиться от ментов" это по вашему то же самое, что отбиваться от ухажеров? Разницы не видите? Боюсь, это многое объясняет... Многое объясняют ваши увертки. King Candy процитировал ваши слова о том, что способы "проверенные, испытанные многократно и хорошо помогают", в том числе процитировал слова про разрывание блузки и задал вопрос: "Практиковали?" Вы: "О да, неоднократно, правда очень давно... И чаше несколько в других ситуациях, например, чтобы отбиться от ментов...". Словосочетание "чаще в других ситуациях" подразумевает, что и в ситуациях домогательств тоже, но в других чаще. Так что неуместны оправдания, мол, один раз, только, чтобы "отбиться от ментов". Вы блузку перед полицейскими рвали? Им лица царапали и по яйцам били, а они смиренно стояли??? Определитесь уже приходилось вам от домогательств отбиваться при помощи перечисленных способов или нет. Если нет, тогда чего советы с видом знатока раздаете? Когда вы говорите "бей по яйцам, царапай морду", вы понимаете, что мужчина - не манекен? Если он распускает руки, он явно не джентльмен, и, возможно, может врезать, перехватит руки, повалить на землю. А там дальше... Я в дальнейшем учту эту особенность. Я в дальнейшем учту вашу особенность юлить не хуже srg2003. Я не слушала эту запись, не люблю копаться в чужом белье. Но точно понимаю алгоритм - если не помогла тихое слово, скажи погромче. Если не помогло громкое, тогда ори. Было такое в диалоге? Предположу, что нет. Здрасьте. Обозвать дурой и мямлей вы можете, но хотя бы прочитать диалог вам мешает нежелание копаться в чужом белье. Однако это не мешает вам обсуждать ситуацию, придумывать про то, как журналистка врывалась в кабинет. Вы даже диалог не прочитали, а кинулись винить жертву. Она пресекла домогательства, сказав, что у неё есть молодой человек. Потом она ещё что-то пыталась спросить про Ле Пен, он подошел, провел по её лобку, это было для неё резко и очень неожиданно. Она опешила, а он, сделав это, сразу отскочил. Уже орать не было смысла, он прекратил посягательства. Дальше она уже высказала своё возмущение. Нельзя её винить за то, что она сперва оцепенела. Это естественная человеческая реакция при неожиданном посягательстве... Воспитание у всех разное и то, что женщине кажется отказом, мужчина может воспринять, как поощрение. Это вина мужчины, что он не захотел услышать отказ, не спросил согласие на свои действия. Нельзя винить женщину за то, что она отбрила домогательства, не повышая голос, не давая по яйцам. Возражения могут быть высказаны любым способом. Свобода одного махать руками заканчивается там, где начинается кончик носа другого. Если мужчина хочет домогаться, а женщине это не нравится, он должен прекратить. Если он не уважает права и интересы других людей, именно он неправ в этой ситуации. Обвиняющие потерпевших поддерживают прогнившие порядки, при которых подобное неуважение к женщине - норма. С мужчины якобы взятки гладки, он может домогаться, как хочет, а женщина должна смириться с ролью объекта постоянной охоты и выкручиваться, как может... С этим надо покончить, и на Западе в этом направлении скорее всего преуспеют, а в России государство встало на защиту домогательств, лишь бы делать поперек тенденциям в развитых странах... |
| Island Girl Свободна |
01-04-2018 - 17:40 (Victor665 @ 01-04-2018 - 09:14) (Island Girl @ 01-04-2018 - 00:18) Сразу получат встречную статью за ложный донос.Статья УК о заведомо ложном доносе распространяется лишь на случаи ложного доноса о совершении преступления. , ... ну да, наконец-то до вас доперло. А до вас не "доперло", что, если нет состава преступления, то нет и ложного доноса? Какой состав преступления в поведении Слуцкого по отношению к Рустамовой? Статью называйте, а не воду лейте. Статья УК про ложный донос не распространяется на случаи "ложного доноса" об административном правонарушении, нарушении этических норм. Если его не обвиняют в преступлении, при чем тут ложный донос? Гляньте-ка на этого "профессионального борца с чиновниками", который законов не знает. И это Путин виноват, что он не может заработать, а мечтает только отнять и поделить. В том, что красивые женщины не дают (и поэтому они "шлюхи") тоже, видимо, виноват Путин  |
| Victor665 Женат |
03-04-2018 - 23:13 (Island Girl @ 01-04-2018 - 17:40) Какой состав преступления в поведении Слуцкого по отношению к Рустамовой? Статью называйте, а не воду лейте. нету ни состава ни преступления. Об этом вам всю тему и пишут. Хоспидя, наконец-то вроде дошло до вас. Статья УК про ложный донос не распространяется на случаи "ложного доноса" об административном правонарушении, нарушении этических норм. с чего бы? Смотря что пишут и в какой форме. Если пишут о чужих делах и публичных действиях, ну например в открытом конкурсе где есть нарушения и подана жалоба в УФАС, то конечно быть не может ложного доноса. Всем всё видно, всё проверяемо, информация публичная, просто гос орган ее должен оценить. А вот если от своего собственного имени пытаются установить факт преступления на основании фактов которые знает только сам заявитель- то уже может быть заведомо ложный донос. Если эти факты придуманы. Еще раз- публичные факты заведомо не придуманы, ложь невозможна, их просто проверяют на "законность"- нет доноса. Личные факты могут быть придуманы, их можно опровергнуть и поймать доносчика на ЛЖИ. Если его не обвиняют в преступлении, при чем тут ложный донос? Так про это и речь что тетеньки явно боятся обвинения в ложном доносе )) именно в этом суть, в том что НЕ обвиняют в преступлении! Создают скандал, обращаются в Гос Думу, но не обвиняют и не пишут заяву в полицию )) Ибо как только будет официальное обвинение, сразу прилетит встречное обвинение в ложном доносе. И в теме вам тыщу раз сказали, и в Гос Думе сказали- идите в полицию если не боитесь что вас поймают на лжи. Не идете? Значит боитесь что уличат в ложном доносе, уличат во лжи. Еще раз- я не в самом "ложном доносе" обвиняю журнашлюшек, а в СТРАХЕ перед тем что их могут поймать на ЛЖИ. Они не делали ложного доноса- и не подают заяву в полицию- именно потому что боятся быть пойманными на лжи! Это сообщение отредактировал Victor665 - 03-04-2018 - 23:16 |
| Island Girl Свободна |
04-04-2018 - 02:08 (Victor665 @ 03-04-2018 - 23:13) (Island Girl @ 01-04-2018 - 17:40) Какой состав преступления в поведении Слуцкого по отношению к Рустамовой? Статью называйте, а не воду лейте. нету ни состава ни преступления. Об этом вам всю тему и пишут. Хоспидя, наконец-то вроде дошло до вас. Я никогда не говорила, что тут есть состав преступления. Это вы разорались про заведомо ложный донос, не понимая, что статья не применяется, если депутата не обвиняют в совершении преступления. с чего бы? А вот с того: "Статья 306. Заведомо ложный донос 1. Заведомо ложный донос о совершении преступления..." Поэтому нельзя привлечь к ответственности за заведомо ложный донос об административном правонарушении или нарушении этических норм. Бред о том, что они испугались ответственности, поэтому не идут в полицию, никакой критики не выдерживает, ведь статью о клевете никто не отменял. О том, почему Рустамова не пошла в полицию сказано в статье, ссылку на которую я дала ранее: скрытый текст Что касается ваших домыслов о её мотивах, то в них вы судите по себе. Создают скандал, обращаются в Гос Думу, но не обвиняют и не пишут заяву в полицию Это личное дело журналисток, куда им обращаться. Они могут выбирать любые законные способы защиты своих прав. Произошедшее прекрасно вписывается в случай нарушения этических норм, поэтому журналистки обратились в комиссию по этике. Закон о статусе члена Совета Федерации и статусе депутата Государственной Думы обязывает депутатов Госдумы соблюдать этические нормы. В полномочия комиссии, куда обратились девушки, как раз входит рассмотрение случаев нарушения таких норм. При этом комиссия вправе привлекать к работе специалистов, экспертов, может полноценно рассматривать такие дела. Несколько лет назад, когда Жириновский сказал своему помощнику, что он должен "жестко изнасиловать" журналистку с этим тоже в полицию не пошли, а пошли сразу в комиссию. Тогда комиссия защитила журналисток пропагандистского телеканала Russia Today. А сейчас комиссия прикинулась валенком и послала в полицию вместо того, чтобы разобрать дело. Действия Слуцкого по отношению к Рустамовой можно было бы подвести под статью 5.61 КоАПа (как оскорбление действием), но срок давности привлечения к ответственности уже истек. И по факту в полицию идти не с чем, а тот орган, который должен рассматривать этические нарушения, цинично посылает туда, где не помогут. Ваша реакция на это дело показывает, сколь лицемерна ваша якобы диссидентская позиция. Вы радостно солидаризируетесь с представителями власти, насмехающимися над гражданами, не имеющими возможность защитить свои права, если вас лично их проблемы не касаются. Это сообщение отредактировал Island Girl - 04-04-2018 - 02:14 |
| King Candy Свободен |
04-04-2018 - 04:08 (Victor665 @ 04-04-2018 - 00:13) (Island Girl @ 01-04-2018 - 17:40) Какой состав преступления в поведении Слуцкого по отношению к Рустамовой? Статью называйте, а не воду лейте. нету ни состава ни преступления. Нет там никакого преступления Обычное хамство... Кого этим удивить в России (тут пол-страны такие и еще похамее) |
Alex-Feuer Свободен |
07-04-2018 - 13:15 Скорее всего, преступлений по этой части тоже хватает. Не всегда ограничиваются только хамством. |