ya777 Свободен |
20-09-2011 - 22:19
QUOTE (rattus @ 20.09.2011 - время: 15:03) | Для начала Владимир навязал славянам христианство. Православия во время Крещения как таковго не было, Православие откололось позже.
| религия и та имеет свой период развития...а вы про догмы...поэтому нет ничего удивительного в развитии православия на Руси...)) тем болеке мы говорим про исторические периоды, которые не изучены с точностью на 100%...посмотрите на европейскую карту того периода и постарайтесь связать различные обособленные территории с существующими ныне государствами... я думаю это будет сделать нелегко...
QUOTE | Да ну? Вы плохо знаете историю. Я например живу в городке который был захвачен и насильно присоединён к РИ. И насаждали и свою религию и свой язык. Например православный монастырь в моём городке первоначально был католическим. После захвата его насильно отобрали и передали в православной церкви.
| да неужеле? и к какому государству принадлежал ваш городок, до захвата его Россией? неужто "украинскому" государству? ха-ха-ха.
QUOTE | Кстати, Сибирь была завоёвана И так же в Сибири россияне насаждали и свою веру и свой язык. А вы говорите что никого насильно не порабощала
| ну вот рассмешили дальше некуда...)) какие там государства то были? в сибири то этой? чет вы ни одно не назвали...так вы о чем речь то ведете про Сибирское ханство чтоль?)) меньше надо было набеги на Российские территории делать в 1581 и 1582 годах...это раз, а во вторых Сибирское ханство это далеко не ВСЯ Сибирь...))) вы там на украине пузыри то не пускайте по поводу Сибири...небыло там ничего, свободная территория, приходи - бери. чтож украинцы то туда не пришли? чем вы были заняты в это время? а, вспомнил...вы успешно горбатились на литовско-польских панов... незавидная роль я тебе скажу...
а цитаты то зачем тут привел?)) заруби себе на своем украинском носу...все достижения России, которые были, которые есть и которые будут, основаны на костях главным образом русского народа...как главной государствообразующей нации... |
rattus Свободен |
20-09-2011 - 22:46
QUOTE (ya777 @ 20.09.2011 - время: 22:19) | QUOTE | Да ну? Вы плохо знаете историю. Я например живу в городке который был захвачен и насильно присоединён к РИ. И насаждали и свою религию и свой язык. Например православный монастырь в моём городке первоначально был католическим. После захвата его насильно отобрали и передали в православной церкви.
| да неужеле? | Ужеле. А вы нам тут пытаетесь сказки расказывать что никого Россия не захватывала, это ваши слова никого насильно она не порабощала Оказываеться захватывала и порабощала. Иначе осталась бы размерами с Москву. QUOTE | ..все достижения России, которые были, которые есть и которые будут, основаны на костях главным образом русского народа... | Понимаешьв чём дело, безграмотный народ на чьих костях строили сам по себе ничего построить и достичь не может. Нужны думающие люди которые направляли бы народ. Указания давали. Книжки им печатали, грамоте учили. Вот этим и занимались в России интеллигенты, выходцы из других народов. Начиная со скандинавов которые и создали первое государство на территории России. Управляли и учили. |
ya777 Свободен |
22-09-2011 - 01:44
QUOTE (rattus @ 20.09.2011 - время: 22:46) | Ужеле. А вы нам тут пытаетесь сказки расказывать что никого Россия не захватывала, это ваши слова никого насильно она не порабощала Оказываеться захватывала и порабощала. Иначе осталась бы размерами с Москву. | ага, в новгороде жили новгородцы...в Муроме - муровчане, в Суздале - суздальцы, в Чернигове - черниговцы...и т.д.))) и русских среди них небыло...русские почему-то только в Москве жили...
а как насчет Германии? к немцам претензий нет, что они объеденились? а не живут разными княжествами...брауншвейг, ганновер, бавария, вюртемберг, гессен...вольный город Любек...
или немцам можно, а русским нельзя? а в Великобритании, шотландцы не очеь плачут по причине присоединения шотландии к Англии? так что давайте сибирь точно также рассматривать исконнорусской территорией, как шотландию, территорией Великобритании.))
кстати, ты так и не ответил...про какой город ты говорил и кому он раньше принадлежал... боишься? правильно, что рот на замок закрыл...
QUOTE | Понимаешьв чём дело, безграмотный народ на чьих костях строили сам по себе ничего построить и достичь не может. Нужны думающие люди которые направляли бы народ. Указания давали. Книжки им печатали, грамоте учили. Вот этим и занимались в России интеллигенты, выходцы из других народов. Начиная со скандинавов которые и создали первое государство на территории России. Управляли и учили. |
очень бы хотелось услышать КАК называлось первое государство скандинавов на территории России...))) если уж рассматривать историю с твоей точки зрения, то видимо все эти пришлые интеллигенты считали для себя за честь послужить русскому государству и организовать его для русских...а вот для укранцев, что-то не один интеллигент постараться не захотел...только евреи-коммунисты поделили Россию на национальные образования...да Хрущ подарил вам Крым)) неведая того, что делал... Украины вообще небыло никогда...следовательно по твоей логике, наглые украинцы оттяпали от России то, что им никогда и не принадлежало... |
rattus Свободен |
22-09-2011 - 02:34
QUOTE (ya777 @ 22.09.2011 - время: 01:44) | ага, в новгороде жили новгородцы...в Муроме - муровчане, в Суздале - суздальцы, в Чернигове - черниговцы...и т.д.))) и русских среди них небыло...русские почему-то только в Москве жили... | Ну да, ну да. И в Сибири жили и на дальнем востоке. А так же на Кавказе и в песках средней Азии. QUOTE | а в Великобритании, шотландцы не очеь плачут по причине присоединения шотландии к Англии? так что давайте сибирь точно также рассматривать исконнорусской территорией, как шотландию, территорией Великобритании. | Так сами британцы и признают чтоони Шотландию захватили. Насильно. QUOTE | кстати, ты так и не ответил...про какой город ты говорил и кому он раньше принадлежал... | Да какая разница кому? Хоть инопланетянам. Россия его захватила. А вы утверждали что не захвачивала никого. Зачем вы людей обманываете? QUOTE | очень бы хотелось услышать КАК называлось первое государство скандинавов на территории России... | Стыдно до такой степени историю не знать своей страны. Русью иностранцы это государство назвали. QUOTE | если уж рассматривать историю с твоей точки зрения, то видимо все эти пришлые интеллигенты считали для себя за честь послужить русскому государству и организовать его для русских... | Ничего они для русских которые были лишь пушечным мясом не организовывали. Для себя и для правящей верхушки. На костях русских людей строили. |
Фема Замужем |
22-09-2011 - 07:12 Эти посты с оффтопом выделены из темы "Чья интеллигенция интеллигентней?", которая произошла из оффтопа в теме "Ителлигенты".
скрытый текст
Нечто вроде "матрёшки" разобранной получилось..
"Тематика форума "Серьёзный разговор" предполагает обсуждение тем следующей направленности:
скрытый текст
1. Вопросы семьи и брака. 2. Вопросы межличностных отношений в семье и обществе. 3. Вопросы общественных отношений любого масштаба: от соседских и до общегосударственных. 4. Вопросы,касающиеся общественных процессов, не имеющих ярко выраженной политической окраски. 5. Вопросы образования, культуры, взаимоотношения поколений. 6. Вопросы экологической направленности. 7. Вопросы жизненных предпочтений, линий поведения отдельных людей и общественных групп." http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=49276
Переношу эту тему на Историю на усмотрение тамошних модераторов. И название ей сами дайте, ежели она будет существовать
Это сообщение отредактировал Фема - 22-09-2011 - 07:45 |
Семён Семёныч Горбунков Свободен |
22-09-2011 - 16:31 Вопросы затрагиваются интересные и неоднозначные, но усилиями сторон всё опять плавно скатывается к т.н. хохлосрачу, которого на просторах рунета и на этом форуме в частности и так достаточно. Нафиг. |
ya777 Свободен |
25-09-2011 - 20:47
QUOTE (rattus @ 22.09.2011 - время: 02:34) | Ну да, ну да. И в Сибири жили и на дальнем востоке. А так же на Кавказе и в песках средней Азии. | ну, с Сибирью мы вроде разобрались...Сибирское ханство пало и вся Сибирь открылась перед очами русичей...))) кстати, никто китайцам и японцам не мешал поучаствовать в разделе Сибири...только китайцы почему-то отгородились от нее Великой китайской стеной...как думаешь почему?))
Кавказ...вроде бы адыгейцы первые, просили за них заступиться...)) или быть им всем под сапогом османпаши...кстати, борьба России с Османской империей натравляемой на Россию Англией, чтобы не дай бог, Россия не приблизилась к Индии, и завершилось закономерным присоединением Кавказа в состав Российской империи...
что касается Средней Азии, то все началось с казахов, которые просили покровительства еще у Петра...)) а раз взялся за гуж, не говори, что не дюж...после того, как казахи стали российскими подданными, Россия закономерно принялась их защищать...самая лучшая защита - это какая?))) правильно - разгром террористических баз на территории врага...что собственно и демонстрирует США в Афганистане и Евросоюз в Ливии...)) Раттус, ты против этих военных операций?
QUOTE | Так сами британцы и признают чтоони Шотландию захватили. Насильно. | неужеле?)) и как это декларируется сегодня?
QUOTE | Да какая разница кому? Хоть инопланетянам. Россия его захватила. А вы утверждали что не захвачивала никого. Зачем вы людей обманываете? |
если какая-либо территория отходит по мирному договору, то это не захват...это историческое событие...)))) ну так что за город то? неужеле Австро-Венгерский? хе-хе.
QUOTE | Стыдно до такой степени историю не знать своей страны. Русью иностранцы это государство назвали. |
по поводу происхождения слова "варяги" до сей поры много споров...)) на мой взгляд,и я согласен в этом с Герберштейном, речь идет о славянских племенах вагров.)) которые и принимали участие в образовании русского государства на севере.)) с последующем движением на юг, к Киеву. около балтийского моря было множество племен, но образоваться в государство они могли только при близком родстве...таков закон исторического развития.)) поэтому никаких иностранцев, как бы тебе хотелось, у истоков русского государства не стояло...Русь была образована славянскими племенами.
QUOTE | Ничего они для русских которые были лишь пушечным мясом не организовывали. Для себя и для правящей верхушки. На костях русских людей строили. |
русский человек чрезмерно добрый...и многие этим пользовались и пользуются...)) по-моему настало время этому положить конец.
|
rattus Свободен |
27-09-2011 - 01:27
QUOTE (ya777 @ 25.09.2011 - время: 20:47) | Сибирское ханство пало и вся Сибирь открылась перед очами русичей... | вот видите, а сначала утверждали что никого Московское госудраство не завоёвывало и ничего не захватывало. Кстати, каких русичей? Скандинавов котрые власть среди славян захватили?QUOTE | и я согласен в этом с Герберштейном | С тем который и страны такой, Россия, на карте не рисовал? Дык он многого не знал. QUOTE | которые и принимали участие в образовании русского государства на севере. | Это ж нада, сколько полабским славянам пришлось пилить чтобы "русское государство" на отшибе цивилизованного мира построить |
JFK2006 Свободен |
27-09-2011 - 16:55 Зачинатели, вопрос темы сформулируйте! |
rattus Свободен |
27-09-2011 - 22:05 JFK2006, это Фема из разных тем посты выделяла-выденляла... Вот и получилась такая сумбурная. Тут на истории была тема le malе про обронительные войны. Посты к ней могут подойти. Уважаемый ya777 утверждал что Россия никогда не вела захватнической политики, никого не завоёвывала, не захватывала и не порабощала. |
ya777 Свободен |
27-09-2011 - 22:21
QUOTE (rattus @ 27.09.2011 - время: 01:27) | вот видите, а сначала утверждали что никого Московское госудраство не завоёвывало и ничего не захватывало. Кстати, каких русичей? Скандинавов котрые власть среди славян захватили? | откуда у тебя сказки про скандинавов?)) считается, что некоторые отряды скандинавов были на службе у славянских князей, по моему и у Олега были, но это не повод говорить о том, что скандинавы правили...и уж тем более, что они образовали государство...))) таких фактов вообще в истории очень мало если вообще нет, когда кто-то приходит и на чужих землях организовывает государство.))
QUOTE | С тем который и страны такой, Россия, на карте не рисовал? Дык он многого не знал. | ну, сказать можно что угодно...))
QUOTE | Это ж нада, сколько полабским славянам пришлось пилить чтобы "русское государство" на отшибе цивилизованного мира построить |
да ну брось, раскрой карту и глянь на миграцию народов...))) |
rattus Свободен |
27-09-2011 - 23:23
QUOTE (ya777 @ 27.09.2011 - время: 22:21) | откуда у тебя сказки про скандинавов? | Пока никто не доказал что "призваний" на княжение Рюрик - из славян. Наоборот, всё указывает на его скандинавкое происхождение.QUOTE | таких фактов вообще в истории очень мало если вообще нет, когда кто-то приходит и на чужих землях организовывает государство. | Вы очень плохо знаете историю. QUOTE | ну, сказать можно что угодно... | Это вы так об Герберштейне? QUOTE | раскрой карту и глянь на миграцию народов... | Разкрыл. На ней нет миграции в 9-м веке полабских славян ( вагров ) на восток. |
ya777 Свободен |
28-09-2011 - 00:46 QUOTE (rattus @ 27.09.2011 - время: 23:23) | Пока никто не доказал что "призваний" на княжение Рюрик - из славян. Наоборот, всё указывает на его скандинавкое происхождение.
|
я бы на происхождение не стал бы ставить и доллар...)) иногда очень трудно соотнести человека с той или иной нацией...Иван Грозный по линии матери и тот от Мамая...
а как вам теория Дарвина, что все люди произошли от обезьяны? вас это не коробит? вы вообще зря взяли тот исторический период в качестве основы своей позиции...поверьте, там больше белых пятен, нежеле правдивых историй...))
включите свои мозги...разве может образоваться государство на основе малого этнического меньшинства?)) вы знаете такие исторические события?)) а кто там имеет какие корни вообще спорный вопрос...тем более в то время, когда первоисточников то почти нет, и написаны они таким языком, что ученые до сей поры ломают голову, как интерпретировать то или иное слово. я вот вам привел пример вагров, как переиначенное варяги...)) возражения будут?
а чего с украинцами делать будем? которые вообще своего государства не имели НИКОГДА, вплодь но новейшего времени? их куда теперь?
QUOTE | Вы очень плохо знаете историю. | ну так поведайте нам, когда и где было образовано государство этническим меньшинством?))
QUOTE | Разкрыл. На ней нет миграции в 9-м веке полабских славян ( вагров ) на восток. |
а я и не говорил, что только вагры образовывали русь...)) вообще соотнесение славян к тому или иному племени - весьма условно, и вы это должны понимать...не зря все славяне принадлежат к одной группе народов.)) ибо корни языка у них были схожи. поэтому утверждать со знанием дела, что скандинавы стояли у источников руси, можно только в качестве некой гипотезы...ибо точную роль каких-либо народов помимо самих славян установить просто невозможно...
и здесь начинается примешиваться политика...вам украинцам, русь почему-то поперек горла встала, вот и начинается всякая хреновина со скандинавами и прочими неславянскими нациями.)) их слишком много было, тех, кто хотел Российскую Империю разрушить...и вот это вот желание стоило миллионам людей жизни...
Это сообщение отредактировал ya777 - 28-09-2011 - 00:46 |
rattus Свободен |
28-09-2011 - 04:12
QUOTE (ya777 @ 28.09.2011 - время: 00:46) | а как вам теория Дарвина, что все люди произошли от обезьяны? вас это не коробит? | Неа, не коробит. QUOTE | включите свои мозги...разве может образоваться государство на основе малого этнического меньшинства? | Очередной детский сад. Простой пример. Вильгельм Завоеватель. Норманны - "этническое меньшинство" выражаясь вашими понятиями. Ещё один пример - Одоакр. Представитель "этнического меньшинства". QUOTE | а я и не говорил, что только вагры образовывали русь... | А как вагры вообще что-то могли создавать на территории Руси если они там не жили? QUOTE | вообще соотнесение славян к тому или иному племени - весьма условно, и вы это должны понимать...не зря все славяне принадлежат к одной группе народов.)) ибо корни языка у них были схожи. | И чего? QUOTE | и здесь начинается примешиваться политика...вам украинцам, русь почему-то поперек горла встала, вот и начинается всякая хреновина со скандинавами и прочими неславянскими нациями. | Вот уж не знал что Карамзин - украинец. Похоже мне очередной "знаток" попался. Типа того который мне бред роновера Прозорова цитировал, выдавая его за истину в последней интанции. QUOTE | их слишком много было, тех, кто хотел Российскую Империю разрушить... | Так её уже столетие не существует, Российской империи. Такова судьба империй. Они окочуриваються. И самое интересное что они не возрождаються |
dedO'K Женат |
28-09-2011 - 08:15
QUOTE (rattus @ 28.09.2011 - время: 05:12) | QUOTE | их слишком много было, тех, кто хотел Российскую Империю разрушить... | Так её уже столетие не существует, Российской империи. Такова судьба империй. Они окочуриваються. И самое интересное что они не возрождаються | Не говори: "Гоп!"... Интересно, сколько таких "Раттусов" было после развала Орды чингизидов? |
rattus Свободен |
28-09-2011 - 18:59
QUOTE (dedO'K @ 28.09.2011 - время: 08:15) | Не говори: "Гоп!"... Интересно, сколько таких "Раттусов" было после развала Орды чингизидов? | Уже давно сказали "гоп" и даже попрыгали на трупике имерии. Хотя у многих россиян "альтернативное зрение" они до сих пор видят то, чего уже не существует. |
Gawrilla Свободен |
29-09-2011 - 01:14
QUOTE (rattus @ 28.09.2011 - время: 18:59) | QUOTE (dedO'K @ 28.09.2011 - время: 08:15) | Не говори: "Гоп!"... Интересно, сколько таких "Раттусов" было после развала Орды чингизидов? |
Уже давно сказали "гоп" и даже попрыгали на трупике имерии. Хотя у многих россиян "альтернативное зрение" они до сих пор видят то, чего уже не существует. | "Альтернативное зрение" - это когда видют "Незалежну Украину"? |
ya777 Свободен |
29-09-2011 - 11:55
QUOTE (rattus @ 28.09.2011 - время: 04:12) | Очередной детский сад. Простой пример. Вильгельм Завоеватель. Норманны - "этническое меньшинство" выражаясь вашими понятиями. Ещё один пример - Одоакр. Представитель "этнического меньшинства". | Здрасьте приехали...)) Вильгельму передал английский трон Эдуард и это было одобрено английским парламентом...какой же он Завоеватель?)) хорош, завоеватель, который в свое время бежал из Нормандии и просил помощи у французского короля Генриха.
и потом, Раттус, не путайте пару вещей...узурпирование власти и создание государства...))) это по сути два разных явления...ну так где этническое меньшинство создало государство?))) нет этих фактов...и никогда небыло.
QUOTE | А как вагры вообще что-то могли создавать на территории Руси если они там не жили? |
отряды вагров были в услужении у славян...точно также, как и отряды скандинавов, или викингов, как вам угодно... славяне САМИ создали свое государство, без чьей либо помощи...)) ну а то, что некоторые другие народы были в услужении, не делает их государствообразующей нацией...вот чего.))
QUOTE | Вот уж не знал что Карамзин - украинец. |
а где Карамзин писал, что Русь образована на плечах скандинавов?))
QUOTE | Так её уже столетие не существует, Российской империи. Такова судьба империй. Они окочуриваються. И самое интересное что они не возрождаються |
Ну это пусть англичане переживают по этому поводу. самая обширная империя была у них...от американского континента до австралии с новой зеландией...)))
а про украину вы скромно умолчали?)) почему же украинцы не заслуживали собственного государства? а все время были в составе других государств, вам это было выгодно? как евреям?)) |
rattus Свободен |
02-10-2011 - 16:31
QUOTE (ya777 @ 29.09.2011 - время: 11:55) | Вильгельму передал английский трон Эдуард и это было одобрено английским парламентом... | де Пуатье начитались? Каким-таким "парламентом"?QUOTE | отряды вагров были в услужении у славян... | Пичаль в казённом доме. А чего их так далеко понесло, ась? Сначала вы утверждали что их призвали править, теперь они просто слугами были. QUOTE | славяне САМИ создали свое государство, без чьей либо помощи... | Всё бы хорошо, но вот подтвержедния того, что Рюриковичи - славяне нету. Верее их намного меньше чем подтверждений того, что они из тех самых скандинавов которые в "услужении" были. И во время смуты попросту захватили власть. З.Ы.
QUOTE | а где Карамзин писал, что Русь образована на плечах скандинавов? | Так вы внимательно его почитайте |
панда Свободна |
02-10-2011 - 22:46 ыыы))))тут такие историки собрались)))
Одно название темы чего стОит..)) |
панда Свободна |
02-10-2011 - 23:03 Раттус!Фиг ли ты искажаешь историю своих предков? Твои "исторические" познания просто умиляют..Ты делаешь грубейшие ошибки в оценках и в исторических фактах, плюс не учитываешь исторические условия конкретной эпохи и конкретной страны.. Ужас! |
rattus Свободен |
02-10-2011 - 23:50
QUOTE (панда @ 02.10.2011 - время: 23:03) | Ты делаешь грубейшие ошибки в оценках и в исторических фактах, плюс не учитываешь исторические условия конкретной эпохи и конкретной страны.. Ужас! | Какие ошибки, какие условия? панда, надеюсь ты хоть не поклонница фоменков-прозоровых и чудиновых? |
Sorques Женат |
03-10-2011 - 00:14 rattus А о чем тема, ты знаешь?
|
rattus Свободен |
03-10-2011 - 00:41
QUOTE (Sorques @ 03.10.2011 - время: 00:14) | rattus А о чем тема, ты знаешь? | Посты из другой перенесли. ya777 утверждал что государство Россия никого не захватывало и не порабощало. Да и норманскую теорию он опровергнуть собирался. Вон родословную Рюрика из вагров выводит. |
ya777 Свободен |
04-10-2011 - 02:16
QUOTE (rattus @ 02.10.2011 - время: 16:31) | QUOTE | отряды вагров были в услужении у славян... | Пичаль в казённом доме. А чего их так далеко понесло, ась? Сначала вы утверждали что их призвали править, теперь они просто слугами были. | почему далеко?))) Раттус, в те давние времена, люди мигрировали...с востока, так сказать на запад...что-то там видимо на западе хорошее было. границ то небыло...кто-то на запад, кто-то на восток...кто-то на юг.))) вокруг балтийского моря много кого было и славян и поляков и балтов и много кого еще.)) только вот, чтоб государство сложилось, нужны определенные условия...нужны средства производства и прибавочный продукт...толку от миграции для развития государства никакого.)) вот поэтому не добрый скандинав пришел и все славянам обустроил, а славяне своим трудом прибавочный продукт создавали...а если есть прибавочный продукт, то и неравенство не за горами.)) а для того, чтобы богатые управляли бедными, нужно что?)) правильно, Раттус, государственный аппарат...и войско при нем.)) вот некоторые пришлые отряды и были в качестве наемников-профессионалов.)))
QUOTE | QUOTE | а где Карамзин писал, что Русь образована на плечах скандинавов? | Так вы внимательно его почитайте |
а цитату привести никак?)) раз уж вы, Раттус, так прекрасно его знаете...проведите так сказать ликбез. |
rattus Свободен |
04-10-2011 - 14:02
QUOTE (ya777 @ 04.10.2011 - время: 02:16) | почему далеко?))) Раттус, в те давние времена, люди мигрировали... | А где можно почитать об том, что вагры с запада мигрировали на восток?QUOTE | вот некоторые пришлые отряды и были в качестве наемников-профессионалов.))) | И чего? Так эти наёмники скандинавы и захватили власть. А потом разширили своё влияние на другие племена. |
панда Свободна |
07-10-2011 - 23:50 Такой ерундовый спор затеяли..Да..Рюрик был из Варягов. Тогда Варяги мигрировали к славянам и устраивались на службу. Выбрали его главным. Ну и что???????? Германский правитель Оттон первый захватил Рим и создал Священную римскую империю, просуществовавшую 800 лет..Не хотите поговорить, что итальянцы типа слабоумные, сами управлять собой не смогли, немец стал ими править.? |
rattus Свободен |
08-10-2011 - 01:34
QUOTE (панда @ 07.10.2011 - время: 23:50) | Не хотите поговорить, что итальянцы типа слабоумные, сами управлять собой не смогли, немец стал ими править.? | У итальянцев видно нет комплекса неполноценности как у некоторых "родноверов" типа Прозорова. |
Свободен |
09-10-2011 - 13:44
QUOTE (rattus @ 08.10.2011 - время: 01:34) | У итальянцев видно нет комплекса неполноценности как у некоторых "родноверов" типа Прозорова. | есть.
Доктрина фашизма - запрещенная в эРэФии статья, написанная для Дуче литературным негром Джованни Джентиле, с якобы чрезвычайно опасными для граждан мыслями, и пафосная до невозможности - источник для понимания, что такое тоталитаризм глазами самого тоталитариста. С точки зрения этого итальянца, тоталитаризм это очень даже хорошо, правильно и полезно для государства, ибо отдельный гражданин — ничто вне государства, и нет ничего важнее сильной и великой державы. А коплекс заключался в банальности: итальянцы=Древние сами знаете кто... |
rattus Свободен |
09-10-2011 - 16:10
QUOTE (Лео-де-Мария @ 09.10.2011 - время: 13:44) | QUOTE (rattus @ 08.10.2011 - время: 01:34) | У итальянцев видно нет комплекса неполноценности как у некоторых "родноверов" типа Прозорова. |
есть. | Скорее была. Да и Джентиле - всего лишь косноязычный карлик по сравнению с одним одесситом, который точно показал как дуче играл на чуствах итальянцев. Читаем:
скрытый текст
Муссолини — король мелкой буржуазии, царь и бог лавочников, театральных импрессарио, футболистов, хозяев велосипедных мастерских, карьеристов-гинекологов, боксеров и бесчисленного количества молодых людей без определенных занятий. Жизнь этих людей сера, как солдатское сукно. Утром — «кафе-лате» — кофе с молоком, вернее молоко с кофе, светленькая бурда, которую итальянцы, набросав предварительно хлебных кусочков, хлебают ложкой. Потом — лавка. С двенадцати до двух Италии не существует. Закрыто все: банки, церкви, музеи, полиция, почта. Обыватель обедает. Ест пасташюту (в это понятие входят и макароны и вермишель. Слово pasta означает тесто). Миланезец ест пасташюту по-милански, неаполитанец — по-неаполитански и генуэзец, как читатель, вероятно, уже догадывается, — по-генуэзски. В неаполитанской пасташюте преобладают помидоры, в миланской — мясные крошки, в генуэзской — соус из гадов — спрутов, каракатиц, морских ежей или лягушек. На второе итальянец ест мясо или рыбу. Потом — фрукты и сыр. Все это запивается отличным вином. Вино в Италии самая дешевая вещь. Литр отличного «Барбера» стоит четыре лиры, то есть сорок копеек. После обеда — лавка, в сумерки — лавка и вечером — лавка. Но обыватель скуки не чувствует. Его убедили, и убедили самым серьезным образом, что он, итальянский обыватель, не кто иной, как древний римлянин, и что французские и немецкие обыватели не стоят его подметки. В соответствии с этим итальянский лавочник старается вести себя так, как, по его понятиям, вели себя Марк-Антоний, Виргилий или Петроний в кинофильме итальянской стряпни «Кво-вадис». Здоровается обыватель, вытянув правую руку под углом в сорок пять градусов и повернувшись в профиль. Вывешивает на самом видном месте портрет Муссолини в венке, с латинской подписью — dux, или в виде Наполеона, в треуголке и со скрещенными на груди руками. На лацкане пиджака обыватель носит эмалированный ликторский значок с позолоченными пучком розог и топориком — эмблемою фашизма. Разговаривая о войне с Германией, итальянский обыватель объясняет победу союзников исключительно силою итальянского оружия. При этом снисходительно добавляет: — Французы нам немного помогли. Надо же, черт возьми, быть справедливым! Муссолини сыграл на самой чувствительной и уязвимой струнке нехитрого инструмента, именуемого обывателем — на тщеславии. Вообразите себе пожилого, скучного, как кисель, рыхлого человека. Жизнь почти прошла. В висках седина. Под глазами мешки. Дети ходят в школу. Некрасивая, толстоногая жена не вылазит из церкви и аккуратно каждый год рожает по ребенку. Лавка приносит умеренный доход. Дни похожи один на другой, как свечи. А между тем где-то когда-то была совсем, совсем другая жизнь. Звенели мечи, ржали кони, консулы произносили речи, неистовствовал плебс, в город возвращались с войны увенчанные лаврами легионы Цезаря. Тогда цвела романтика и колоннады римского Форума были жарко освещены солнцем военной славы. И вдруг серая жизнь итальянского обывателя резко изменилась. Появился человек, который сказал: — Обыватель! Ты вовсе не сер и не туп. Это все выдумали твои исконные враги — англичане, французы, немцы, австрийцы, турки и сербы. — Обыватель! Ты велик! Ты гениален! Ты сидишь в своей боттилерии, траттории или сартории, толстеешь, плодишь себе подобных, и никто даже не подозревает, какой номер в мировом масштабе ты вдруг можешь выкинуть! — Обыватель! Ты любишь значки! Возьми и вдень в лацкан своего пиджака четыре или даже семь значков. — Обыватель! Ты имеешь возможность записаться сразу в восемь различных фашистских синдикатов. — Обыватель! Ты сможешь отныне хоронить своего соседа фруктовщика Сильвио с военной пышностью по древнеримскому церемониалу. Ты сможешь нести впереди похоронной процессии бархатную подушечку, увешанную значками покойного. Кроме того, ты сможешь произнести над могилой речь, начинающуюся словами: «Римляне!» Сознайся, что до сих пор тебе не приходилось произносить речей? Вот видишь! Человек, сказавший это, был Муссолини. И итальянский обыватель зашевелился. Жизнь обывателя стала интересной и полной. По улицам ходят оркестры, стены покрылись плакатами и трафаретными изображениями Муссолини. Стало много различных праздников, торжественных встреч, юбилеев, проводов, парадов, закладок и открытий. Почти каждая неделя приносит обывателю какую-нибудь новость. — Муссолини борется с папой! Уж он-то покажет папе, где раки зимуют! И вдруг — полная неожиданность. Стены, колонны и афишные тумбы густо облепливаются портретами папы и лозунгами: «Да здравствует папа». Муссолини помирился с папой и лихорадочно стал его популяризировать. Прошла неделя. И снова новость. Принц Умберто с принцессой нарядились в средневековые костюмы и по сценарию Муссолини участвуют в самом настоящем средневековом турнире в Турине. Через неделю снова афиши. «По инициативе Бенито Муссолини в Веронском амфитеатре пойдут „Риголетто“ и „Турандот“, с участием Лаури-Вольпи». Муссолини, ища популярности, не брезгует ничем. Он готов даже отбивать хлеб у прославленного тенора. Авантюра Нобиле, из-за которой газеты учетверили свои тиражи, — предприятие чрезвычайно типичное для Муссолини. И обыватель ликует. Снова пышные проводы. Снова речь Муссолини, начинающаяся словом: «Римляне!» Снова тысячи рук, поднятых под углом в сорок пять градусов. Снова сенсация.
З.Ы. А ведь достаточно поменять Муссолини на Путина, итальянцев на россиян, ещё несколько небольших штрихов чтобы подогнать под местные особенности ( например легионы заменить на княжеские дружины ) - и получим сегодняшнии реалии происходящего в России... Пожалуй нада будет сделать статьейку, которая заставит потриотов искусать не одну тыщу клавиатур... |