Взрослая социальная сеть
 Lileo Замужем |
26-03-2018 - 22:14 (Вендал @ 26-03-2018 - 18:43) Очевидец: «Зимнюю вишню» подожгли два подростка Может, АУЕ? Правда, эта версия, вроде, противоречит показаниям другого очевидца, что был взрыв. |
 Вюлэгё Свободен |
26-03-2018 - 22:16 (Вендал @ 26-03-2018 - 17:25) (Вюлэгё @ 26-03-2018 - 18:17) Можно закрывать двери внутри на засовы или замки-защёлки, открывающиеся простым нажатием. не можно... Точнее -нельзя. Именно так не получилось, а может и не должно быть. Наоборот как писал sxn350983961 про другое происшествие: Как сообщили РБК в СУ СКП по Мособласти, спасателям пока не удается попасть в некоторые помещения банка, в которых сработала система газового пожаротушения. Система автоматически заблокировала двери. В этих помещениях могут находиться люди. |
Macek Свободен |
26-03-2018 - 22:46 (Июлькa @ 26-03-2018 - 21:50) Это видео уже выкладывал сегодня Вендал. Пересмотрела его внимательно несколько раз. Одной мне кажется, что на 11 секунде в зал входит парень в черной футболке с сумкой, а на 25 секунде плещет или кидает что-то в область (верхний левый угол видео), где через пару минут возникнет пламя и дым? Плещет и сразу же выходит. Может мне это мерещится? И мне тоже мерещиться это..... |
 Параненормальные В поиске |
26-03-2018 - 22:50 Реакция Характерной, но традиционной особенностью пожара в Кемерово стала реакция президента Путина. Он не изменил своим принципам и не стал лично ни выражать сочувствие, ни выступать по телевидению с обращением к стране, вообще предпочел не появляться, а передать всё через "несущего пургу" посредника - Пескова. Логика понятна: где Путин - там победы, а где проблемы и катастрофы - там его нет, а значит, и нет неприятных ассоциаций с ликом нашего божества. Погибшие российские граждане в Кемерове - это не французы или американцы, по поводу которых Путин готов выходить в прямой эфир даже ночью, лишь бы отметиться и дать повод российским СМИ сообщить, что наш выразил соболезнования первым среди всех. При этом прошло больше суток, а значит - масштаб трагедии уже как минимум понятен, объяснять, что внимательно следят, а потому не нужно торпиться, уже бессмысленно: не за чем следить, все и так понятно. Продолжается расхождение числа погибших между официальной версией и теми цифрами, которые называют местные жители. Рассказ мужчины, потерявшего трех детей в пожаре: Тем не менее, траур по стране объявлять не будут, а значит, есть точное понимание, что ни при каких обстоятельствах число жертв не будет названо выше 100 человек (негласное правило - национальный траур объявляется начиная с этой планки). Решить проблему расхождения можно: организовать перекличку в соцсетях, опубликовать списки погибших, проверенных родственниками, и сравнить с официальной информацией. Правда, это требует именно что организованности, а в нынешней России такая деятельность по любому поводу становится государственным преступлением самим фактом попытки организовать хоть что-то. Власть борется между желанием закрыть и засекретить всё и пониманием того, что перегнуть палку в этом вопросе - значит, вызвать и спровоцировать бунт, пусть и на местном уровне. Поэтому логика подводит к мысли: признавать, но аккуратно. При этом, естественно, что всегда найдутся те, кто оправдает вообще любые мероприятия властей. Как правило, они самые громкие, шумные, агрессивные и имеют доступ к любым ресурсам. Удивляться демонстративному равнодушию и выражаемому сквозь зубы сочувствию не приходится, как не приходится удивляться текущей стандартной сетке вещания на федеральных каналах: ее никто менять не намерен, вклинивая сообщения из Кемерово в качестве текущей почти бытовой новости. Установка на котиков и хорошие новости, которая была дана перед выборами, не отменена. Впереди еще инаугурация, незачем создавать негативный фон. Главное - перетерпеть первые дней пять, потом всё и так забудется. https://el-murid.livejournal.com/3736068.html |
| Macek Свободен |
26-03-2018 - 22:52 Никак кто то пытается шахтёров поднять против власти?Через гибель их детей... И тут сразу появляются подстрекатели и злопыхатели что бы народ против Путина поднять.... |
dedO'K Женат |
26-03-2018 - 22:53 (Victor665 @ 26-03-2018 - 19:00) (Xрюндель @ 26-03-2018 - 12:46) (Genosse @ 26-03-2018 - 12:42) Без жесткого государственного контроля никак. Возможен ли в России жесткий гос контроль полностью свободный от коррупции? Во всем развитом мире понятие "жесткий гос контроль" означает что будут требовать соблюдения норм закона. Перестаньте чушь пороть, Виктор. Вымогательство- это преступление, а не гос.контроль, в том числе, и в России. А гос.контроль- это контроль ВСЕГО государства за соблюдением законов, а не только уполномоченных на это. Ну, а государство, в развитом мире- это сообщество граждан государства, а не суеверная мечта о всесильном, всемогущем и всеведущем супермене, "руке закона", "защитнике населения и закона". Население есть в стране, а в государстве населения нет, есть граждане, либо исполняющие свои гражданские полномочия, либо не исполняющие их. |
| Macek Свободен |
26-03-2018 - 22:55 Не сомневайтесь,все виновные и исполнители будут найдены и строго наказаны!Рано или поздно.Плохо вы ВВП знаете? |
Anenerbe Свободен |
26-03-2018 - 23:15 Сейчас конторы, контролирующие пожарную безопасность и вообще, все остальное, не кисло обогатятся. Сейчас побегут ревизоры, и получат кучу взяток. У кого-то не хватит карманов для бобла. |
| Macek Свободен |
26-03-2018 - 23:26 (Anenerbe @ 26-03-2018 - 23:15) Сейчас конторы, контролирующие пожарную безопасность и вообще, все остальное, не кисло обогатятся. Сейчас побегут ревизоры, и получат кучу взяток. У кого-то не хватит карманов для бобла. побоятся брать |
Victor665 Женат |
27-03-2018 - 00:26 (dedO'K @ 26-03-2018 - 22:53) Перестаньте чушь пороть, Виктор. Вымогательство- это преступление, а не гос.контроль, в том числе, и в России. Перестаньте гугукать Дедок, ежу понятно что смысл слова "гос контроль" должен быть иной чем слово "преступление". Но вот в РФ и в Казахстане благодаря таким как вы, смысл слова "гос контроль" как раз и стал равен смыслу слова "преступление". А гос.контроль- это контроль ВСЕГО государства за соблюдением законов, а не только уполномоченных на это. что за бред? Государство имеет два смысла, либо это территория либо гос власть (уполномоченные). Так вы и все фанатики- догматики используете именно второй тупой нелепый подложный смысл, то так и пишите, и не лгите- а то гореть вам в аду. Государство это именно гос служащие, уполномоченные, с временными властными полномочиями. А стараться заставить гос власть соблюдать законы должна вся страна! все ОБЩЕСТВО! Общество должно заставить гос власть СЛУЖИТЬ народу, а таких как вы общество должно выкинуть за борт истории и заставить заткнуться. Ну, а государство, в развитом мире- это сообщество граждан государства вранье. Сообщество граждан так и называется ОБЩЕСТВО, а вот государство это служивый аппарат для защиты прав и свобод общества, граждан. Даже если у вас в башке смыслы другие, то в моих постах смысл именно такой, я пишу именно о гос СЛУГАХ которые должны согласно своим обязанностям контролировать всякие там пожарные безопасности, всякие гос безопасности- но вместо этого гадят гражданам, размножают беззаконие. Если вы хотите сказать что именно Общество (сообщество граждан) должно заткнуть гос власть и самостоятельно контролировать законы, а если гос власть не согласна то ее надо выкинуть- то вопщем идея неплохая. Но вы нагло и мерзко предлагаете оставить гос власть под предлогом того что общество само должно все контролировать пока гос власть получает бабло на МЧС и на ВПК и всё просирает- то вам гореть в аду. а не суеверная мечта о всесильном, всемогущем и всеведущем супермене, "руке закона", "защитнике населения и закона". вы тупеньких гос СЛУГ которые тупо должны проверять исполнение законов и инструкций, называете "супермены"? Вы бредите? Население есть в стране, а в государстве населения нет точно бредите. Дайте определение слова "государство" которое использует ваша башка. есть граждане, либо исполняющие свои гражданские полномочия, либо не исполняющие их вранье. Полномочия и обязанности есть ТОЛЬКО у гос слуг. У рядовых граждан нет обязанностей кроме самой базовой- соблюдать закон т.е. правила проживания в обществе. Граждане это хозяева- у них есть только права. |
| Victor665 Женат |
27-03-2018 - 00:28 (Параненормальные @ 26-03-2018 - 22:50) Решить проблему расхождения можно: организовать перекличку в соцсетях, опубликовать списки погибших, проверенных родственниками, и сравнить с официальной информацией. Правда, это требует именно что организованности, а в нынешней России такая деятельность по любому поводу становится государственным преступлением самим фактом попытки организовать хоть что-то. Совершенно верно. Главное преступление в России- это попытка самостоятельно организовать хоть что-то. Именно за это гос власть будет мстить насмерть. Собственно этим и отличаются критиканы от государственников, как на форуме так и в реале. Государственникам ниче не надо, они тотально пассивны, они служивые, они выполняют инструкции, им нужен Пастырь. тех кто сам способен организовать свою жизнь без всякого Пастыря, государственники вполне разумно считают своими опасными конкурентами. Это сообщение отредактировал Victor665 - 27-03-2018 - 00:30 |
Siren-by-the-Sea Замужем |
27-03-2018 - 00:46 Наша страна - это "Зимняя вишня", а мы в ней -" контактный зоопарк" (с). |
Меня зовут Арлекино Женат |
27-03-2018 - 00:56 (Параненормальные @ 26-03-2018 - 22:50) Реакция Путин в Кемерово. Трудночитаемые ники могут продолжать выпрыгивать из кружевных трусов, но это - факт. |
| Macek Свободен |
27-03-2018 - 01:20 Заметьте ругают всех и арендаторов и директора.но ни слова о хозяине здания,арендодателе и его фамилии и его степени ответственности.Вот с кого надо начинать! В Москве аквапарк рухнул.люди погибли а хозяин-Лужков даже не упомянут был.А ведь бетон плохой турки положили.Я вот не слышал,что бы кого то посадили тогда... |
Молодой Вулкан Свободен |
27-03-2018 - 01:32 Низкое качество инфраструктуры, низкое качество институтов, в том числе государственной власти - основная причина страшной трагедии. Армия в России не защищает страну, а бомбит одинокие кишлаки в Сирии и рисует в фотошопе успех своих операций, попутно помогая кремлевско-офшорной олигархии жиреть на военных контрактах. Полиция в России не ловит преступников, а бегает за оппозиционерами. Суд в России не сажает преступников, а выписывает срок за сроком Навальному и его сподвижникам. В этих условиях ждать от пожарной охраны четкого выполнения своих функций - верх наивности. И да, капитализм тут не при чем. Он сам по себе необходимость работы государственных институтов не отрицает. Есть страны, где жажда наживы и стремление снизить свои расходы у предпринимателей не меньше. Но государственные институты работают в них как система (а не на ручном управлении, как у нас), и там таких трагедий не происходит.  |
| Macek Свободен |
27-03-2018 - 01:43 Все и власти знают .что пошумят месяц и утихнут,вот и про самолет упавший уже забыли все.... |
| Lileo Замужем |
27-03-2018 - 02:05 Несколько дней назад был похожий пожар в Ангарске. Тоже старое, переделанное под ТЦ здание, тоже пожар начался с 4 этажа. Официально никто не погиб. Неофициально говорят о 6 жертвах. http://angarsk38.ru/news/angarsk-pozhar-v-tc-centr/ Может, это серия. И тогда, возможно, стоит ожидать еще похожих пожаров в относительно небольших городах, где проще найти и использовать косяки в пожарной безопасности. |
Безумный Иван Свободен |
27-03-2018 - 02:53 (alexalex83 @ 26-03-2018 - 12:18) Посадок должно быть много- и жестких. но- не будет..отмажутся снова. Ну а сотня-другая трупов в путинской РФ- кого волнует то? Интересно, отреклась ли Английская Королева от престола после вот этого https://www.bbc.com/russian/features-40273743 Глава совета Джорджия Гулд заявила, что властям «необходимо сделать все возможное, чтобы уберечь жителей», поскольку облицовка домов не соответствует требуемому стандарту пожарной безопасности и не является огнеупорной  Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 27-03-2018 - 03:00 |
| Sorques Женат |
27-03-2018 - 03:27 ТЦ принадлежит малому предприятию, которые три года нельзя проверять по новому закону.. Вообще тупик..либо Коба с топором, либо бардак и все клали на элементарные нормы и правила.. |
| Lileo Замужем |
27-03-2018 - 03:30 Я за Кобу и топор. Но вообще слабо верится в такое количество косяков одномоментно. Особенно в то, что охранники не могли открыть аварийные выходы, потому что ключи у главного хрена, отвечающего за ПБ, а у него именно в этот день выходной. Раздолбайство, да, бывает и часто, но чтоб сразу по стольким направлениям.. Это сообщение отредактировал Lileo - 27-03-2018 - 03:31 |
| Lileo Замужем |
27-03-2018 - 03:39 О, еще один пожар в ТЦ на днях. В Томске. https://www.riatomsk.ru/article/20180326/po...proverki-tomsk/ Они у нас постоянно горят по несколько в неделю или последнее время так кучно пошли? |
| Молодой Вулкан Свободен |
27-03-2018 - 03:45 (Sorques @ 27-03-2018 - 03:27) ТЦ принадлежит малому предприятию, которые три года нельзя проверять по новому закону.. Есть и менее экстремальный путь, но эффективный - наказывать деньгами. Родственники погибших получили, насколько я понимаю, по 4 млн рублей (1 от области, и 3 от владельца ТЦ). В российских реалиях они не получат ничего больше. Это примерно 70 000 долларов по текущему курсу. При обращении в суд они не получат ничего сверх этого. Если бы шансы получить за жизнь своего ушедшего родственника миллион долларов и больше были бы реальными, большинство обратились бы в суды. И владельцы ТЦ, зная, что в случае пожара, родственникам жертв придется выплачивать многомиллионные компенсации в долларах, а вовсе не в рублях, гораздо больше обращали бы внимания на пожарную безопасность. И государство (которое тут можно и привлечь к солидарной ответственности, потому что оно свои обязанности по контролю тоже не выполнило), и страховые компании. Только так это работает. Но для этого повторю, нужны работающие суды. Пока у нас их нет, а есть только суды, сажающие Навального - люди будут гибнуть в пожарах и катастрофах, и никто не будет нести за это никакой ответственности (кроме, как обычно, стрелочников). |
| Sorques Женат |
27-03-2018 - 03:49 (Lileo @ 27-03-2018 - 03:30) Я за Кобу и топор. Есть момент..даже исполнение все требований или работа на такой режим, не гарантирует личную безопасность и безопасность близких.. Но вообще слабо верится в такое количество косяков одномоментно. Особенно в то, что охранники не могли открыть аварийные выходы, потому что ключи у главного хрена, отвечающего за ПБ, а у него именно в этот день выходной. Раздолбайство, да, бывает и часто, но чтоб сразу по стольким направлениям.. Полагаете, что вражий замысел? Вы никогда не замечали, что у нас в стране постоянно закрыты все двери? В СССР на это обратили внимание даже Ильф и Петров, которые удивлялись почему парадные входы закрыты, а граждане просачиваются в учреждения, через черный ход или запастную дверь..Один раз я получил ответ "ХодЮт и ходЮт, кто попало, мыть не успевают"..ответ алогичный, но так как гражданам он видимо понятен, если они массово не изумляются, то значит чего то не понимаю я.. |
| Sorques Женат |
27-03-2018 - 03:54 (Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 03:45) Есть и менее экстремальный путь, но эффективный - наказывать деньгами. Я соглашусь с вами, но у нас такое не работает..если бы это произошло в какой нибудь бездуховной стране, то владельцы разорились бы от исков граждан, а остальные очень задумались о пожарной безопасности и без проверок..но у нас не карают уважаемых людей, а найдут стрелочника.. |
| Молодой Вулкан Свободен |
27-03-2018 - 04:01 (Sorques @ 27-03-2018 - 03:49) (Lileo @ 27-03-2018 - 03:30) Я за Кобу и топор. Есть момент..даже исполнение все требований или работа на такой режим, не гарантирует личную безопасность и безопасность близких.. Но вообще слабо верится в такое количество косяков одномоментно. Особенно в то, что охранники не могли открыть аварийные выходы, потому что ключи у главного хрена, отвечающего за ПБ, а у него именно в этот день выходной. Полагаете, что вражий замысел? (перевожу с английского) Пожар в супермаркете Ycuá Bolaños - пожар-катастрофа, который случился 1 августа 2004 года, в Асунсьоне, Парагвай. После начала возгорания, выходы из здания были закрыты, чтобы избежать воровства товара. Здание также нуждалось в работающих противопожарных системах. Около 400 человек погибло в пожаре, и около 500 ранено. https://en.wikipedia.org/wiki/Ycu%C3%A1_Bol...upermarket_fire Для стран третьего мира это нормально. Никто не доверяет никому. Владельцы супермаркета предпочтут заживо сжечь 400 человек, но лишь бы товар никто не расхватал. Владельцы кинотеатра запрут двери, чтобы дети сгорали в этой печке целыми классами, но лишь бы безбилетники не прошли. Россия страна третьего мира, не вижу причин, чтобы в ней было иначе. |
| Lileo Замужем |
27-03-2018 - 04:04 (Sorques @ 27-03-2018 - 04:49) Полагаете, что вражий замысел? Теракт, почему нет? Как раз там, вроде, недавно пожарные учения проходили. Заинтересованные люди могли посмотреть что там и как работает, увидеть косяки, придумать, как использовать. Вообще не разу в жизни не замечала. Разве что ремонт в здании идет, тогда пускают с другого входа. |
| Sorques Женат |
27-03-2018 - 04:18 (Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 04:01)
Это связанно с безнаказанностью, правда конкретный владелец сети плохо кончил..если платили бы сотни миллионов по искал граждан, то ситуация была бы иной.. |
| Sorques Женат |
27-03-2018 - 04:21 (Lileo @ 27-03-2018 - 04:04)
Меня это с советских времен удивляло, почему вход в министерство, был через боковую дверь, а парадный подъезд закрыт.. |
King Candy Свободен |
27-03-2018 - 05:20 (Xрюндель @ 26-03-2018 - 13:02) Жуткая история.... А тут без вариантов - публичное повешение на площади всех причастных или сажание на электрический стул, включая жлобов - владельцев этого ТЦ Так ДОЛЖНО БЫТЬ |
| King Candy Свободен |
27-03-2018 - 05:21 (Sorques @ 27-03-2018 - 05:21) (Lileo @ 27-03-2018 - 04:04) Вообще не разу в жизни не замечала. Разве что ремонт в здании идет, тогда пускают с другого входа. Меня это с советских времен удивляло, почему вход в министерство, был через боковую дверь, а парадный подъезд закрыт.. Шариковщина У Булгакова в его произведениях вообще есть ответы на ВСЕ вопросы - почему в совке было ТАК, а не иначе Это сообщение отредактировал King Candy - 27-03-2018 - 05:23 |
efv Женат |
27-03-2018 - 07:51 (King Candy @ 27-03-2018 - 05:20) А тут без вариантов - публичное повешение на площади всех причастных или сажание на электрический стул, включая жлобов - владельцев этого ТЦ У нас запрещена смертная казнь. Европа не поймёт, санкции добавит. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
27-03-2018 - 08:01 (efv @ 27-03-2018 - 07:51) (King Candy @ 27-03-2018 - 05:20) А тут без вариантов - публичное повешение на площади всех причастных или сажание на электрический стул, включая жлобов - владельцев этого ТЦ У нас запрещена смертная казнь. Европа не поймёт, санкции добавит. Смертная казнь не снижает количество преступлений. Его снижает неотвратимость наказания. |
mjo Свободен |
27-03-2018 - 08:50 (Lileo @ 27-03-2018 - 03:30) Раздолбайство, да, бывает и часто, но чтоб сразу по стольким направлениям.. Именно так и происходят подобные катастрофы: случайное совпадение нескольких критических факторов. Это сообщение отредактировал mjo - 27-03-2018 - 08:51 |
Tassya Свободна |
27-03-2018 - 09:37 Что же человек за существо такое?! Выводы делать не умеет и все быстро забывает. А ведь прошло лишь 12 лет после трагедии на Гоголя во Владивостоке, после которой по всей стране пошел шквал проверок по всем организациям, штрафы и ужесточение противопожарной безопасности. Похожая ситуация: запасные пути выхода завалены бумагами и закрыты. Число жертв десятки, если не больше, ибо по словам очевидцев, люди просто сыпались с окон один за другим, в том числе и с обратной стороны здания, которая не попадала в камеры очевидцев. А по официальным данным, погибших – 9 девушек. Зачем истинную цифру скрыли власти? Что касается Кемерово. Даже не беря во внимание серьезные нарушения по противопожарной безопасности, странная ситуация вырисовывается потому, что пути отхода закрыты, дети закрыты прямо в залах на ключ, охрана не выпускает детей. Ведь кто-то мог выбежать и спастись…Что это??? Действия похожи на теракт((((((( |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
27-03-2018 - 10:34 Те, кто пишет "теракт" как-то слабо представляют уровень разгильдяйства в этой стране. И да, это не "Путин виноват". Это сообщение отредактировал Siren-by-the-Sea - 27-03-2018 - 10:35 |