Взрослая социальная сеть
 Macek Свободен |
27-03-2018 - 01:43 Все и власти знают .что пошумят месяц и утихнут,вот и про самолет упавший уже забыли все.... |
 Lileo Замужем |
27-03-2018 - 02:05 Несколько дней назад был похожий пожар в Ангарске. Тоже старое, переделанное под ТЦ здание, тоже пожар начался с 4 этажа. Официально никто не погиб. Неофициально говорят о 6 жертвах. http://angarsk38.ru/news/angarsk-pozhar-v-tc-centr/ Может, это серия. И тогда, возможно, стоит ожидать еще похожих пожаров в относительно небольших городах, где проще найти и использовать косяки в пожарной безопасности. |
Безумный Иван Свободен |
27-03-2018 - 02:53 (alexalex83 @ 26-03-2018 - 12:18) Посадок должно быть много- и жестких. но- не будет..отмажутся снова. Ну а сотня-другая трупов в путинской РФ- кого волнует то? Интересно, отреклась ли Английская Королева от престола после вот этого https://www.bbc.com/russian/features-40273743 Глава совета Джорджия Гулд заявила, что властям «необходимо сделать все возможное, чтобы уберечь жителей», поскольку облицовка домов не соответствует требуемому стандарту пожарной безопасности и не является огнеупорной  Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 27-03-2018 - 03:00 |
Sorques Женат |
27-03-2018 - 03:27 ТЦ принадлежит малому предприятию, которые три года нельзя проверять по новому закону.. Вообще тупик..либо Коба с топором, либо бардак и все клали на элементарные нормы и правила.. |
| Lileo Замужем |
27-03-2018 - 03:30 Я за Кобу и топор. Но вообще слабо верится в такое количество косяков одномоментно. Особенно в то, что охранники не могли открыть аварийные выходы, потому что ключи у главного хрена, отвечающего за ПБ, а у него именно в этот день выходной. Раздолбайство, да, бывает и часто, но чтоб сразу по стольким направлениям.. Это сообщение отредактировал Lileo - 27-03-2018 - 03:31 |
| Lileo Замужем |
27-03-2018 - 03:39 О, еще один пожар в ТЦ на днях. В Томске. https://www.riatomsk.ru/article/20180326/po...proverki-tomsk/ Они у нас постоянно горят по несколько в неделю или последнее время так кучно пошли? |
Молодой Вулкан Свободен |
27-03-2018 - 03:45 (Sorques @ 27-03-2018 - 03:27) ТЦ принадлежит малому предприятию, которые три года нельзя проверять по новому закону.. Есть и менее экстремальный путь, но эффективный - наказывать деньгами. Родственники погибших получили, насколько я понимаю, по 4 млн рублей (1 от области, и 3 от владельца ТЦ). В российских реалиях они не получат ничего больше. Это примерно 70 000 долларов по текущему курсу. При обращении в суд они не получат ничего сверх этого. Если бы шансы получить за жизнь своего ушедшего родственника миллион долларов и больше были бы реальными, большинство обратились бы в суды. И владельцы ТЦ, зная, что в случае пожара, родственникам жертв придется выплачивать многомиллионные компенсации в долларах, а вовсе не в рублях, гораздо больше обращали бы внимания на пожарную безопасность. И государство (которое тут можно и привлечь к солидарной ответственности, потому что оно свои обязанности по контролю тоже не выполнило), и страховые компании. Только так это работает. Но для этого повторю, нужны работающие суды. Пока у нас их нет, а есть только суды, сажающие Навального - люди будут гибнуть в пожарах и катастрофах, и никто не будет нести за это никакой ответственности (кроме, как обычно, стрелочников). |
| Sorques Женат |
27-03-2018 - 03:49 (Lileo @ 27-03-2018 - 03:30) Я за Кобу и топор. Есть момент..даже исполнение все требований или работа на такой режим, не гарантирует личную безопасность и безопасность близких.. Но вообще слабо верится в такое количество косяков одномоментно. Особенно в то, что охранники не могли открыть аварийные выходы, потому что ключи у главного хрена, отвечающего за ПБ, а у него именно в этот день выходной. Раздолбайство, да, бывает и часто, но чтоб сразу по стольким направлениям.. Полагаете, что вражий замысел? Вы никогда не замечали, что у нас в стране постоянно закрыты все двери? В СССР на это обратили внимание даже Ильф и Петров, которые удивлялись почему парадные входы закрыты, а граждане просачиваются в учреждения, через черный ход или запастную дверь..Один раз я получил ответ "ХодЮт и ходЮт, кто попало, мыть не успевают"..ответ алогичный, но так как гражданам он видимо понятен, если они массово не изумляются, то значит чего то не понимаю я.. |
| Sorques Женат |
27-03-2018 - 03:54 (Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 03:45) Есть и менее экстремальный путь, но эффективный - наказывать деньгами. Я соглашусь с вами, но у нас такое не работает..если бы это произошло в какой нибудь бездуховной стране, то владельцы разорились бы от исков граждан, а остальные очень задумались о пожарной безопасности и без проверок..но у нас не карают уважаемых людей, а найдут стрелочника.. |
| Молодой Вулкан Свободен |
27-03-2018 - 04:01 (Sorques @ 27-03-2018 - 03:49) (Lileo @ 27-03-2018 - 03:30) Я за Кобу и топор. Есть момент..даже исполнение все требований или работа на такой режим, не гарантирует личную безопасность и безопасность близких.. Но вообще слабо верится в такое количество косяков одномоментно. Особенно в то, что охранники не могли открыть аварийные выходы, потому что ключи у главного хрена, отвечающего за ПБ, а у него именно в этот день выходной. Полагаете, что вражий замысел? (перевожу с английского) Пожар в супермаркете Ycuá Bolaños - пожар-катастрофа, который случился 1 августа 2004 года, в Асунсьоне, Парагвай. После начала возгорания, выходы из здания были закрыты, чтобы избежать воровства товара. Здание также нуждалось в работающих противопожарных системах. Около 400 человек погибло в пожаре, и около 500 ранено. https://en.wikipedia.org/wiki/Ycu%C3%A1_Bol...upermarket_fire Для стран третьего мира это нормально. Никто не доверяет никому. Владельцы супермаркета предпочтут заживо сжечь 400 человек, но лишь бы товар никто не расхватал. Владельцы кинотеатра запрут двери, чтобы дети сгорали в этой печке целыми классами, но лишь бы безбилетники не прошли. Россия страна третьего мира, не вижу причин, чтобы в ней было иначе.  |
| Lileo Замужем |
27-03-2018 - 04:04 (Sorques @ 27-03-2018 - 04:49) Полагаете, что вражий замысел? Теракт, почему нет? Как раз там, вроде, недавно пожарные учения проходили. Заинтересованные люди могли посмотреть что там и как работает, увидеть косяки, придумать, как использовать. Вообще не разу в жизни не замечала. Разве что ремонт в здании идет, тогда пускают с другого входа. |
| Sorques Женат |
27-03-2018 - 04:18 (Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 04:01)
Это связанно с безнаказанностью, правда конкретный владелец сети плохо кончил..если платили бы сотни миллионов по искал граждан, то ситуация была бы иной.. |
| Sorques Женат |
27-03-2018 - 04:21 (Lileo @ 27-03-2018 - 04:04)
Меня это с советских времен удивляло, почему вход в министерство, был через боковую дверь, а парадный подъезд закрыт.. |
King Candy Свободен |
27-03-2018 - 05:20 (Xрюндель @ 26-03-2018 - 13:02) Жуткая история.... А тут без вариантов - публичное повешение на площади всех причастных или сажание на электрический стул, включая жлобов - владельцев этого ТЦ Так ДОЛЖНО БЫТЬ |
| King Candy Свободен |
27-03-2018 - 05:21 (Sorques @ 27-03-2018 - 05:21) (Lileo @ 27-03-2018 - 04:04) Вообще не разу в жизни не замечала. Разве что ремонт в здании идет, тогда пускают с другого входа. Меня это с советских времен удивляло, почему вход в министерство, был через боковую дверь, а парадный подъезд закрыт.. Шариковщина У Булгакова в его произведениях вообще есть ответы на ВСЕ вопросы - почему в совке было ТАК, а не иначе Это сообщение отредактировал King Candy - 27-03-2018 - 05:23 |
efv Женат |
27-03-2018 - 07:51 (King Candy @ 27-03-2018 - 05:20) А тут без вариантов - публичное повешение на площади всех причастных или сажание на электрический стул, включая жлобов - владельцев этого ТЦ У нас запрещена смертная казнь. Европа не поймёт, санкции добавит. |
Siren-by-the-Sea Замужем |
27-03-2018 - 08:01 (efv @ 27-03-2018 - 07:51) (King Candy @ 27-03-2018 - 05:20) А тут без вариантов - публичное повешение на площади всех причастных или сажание на электрический стул, включая жлобов - владельцев этого ТЦ У нас запрещена смертная казнь. Европа не поймёт, санкции добавит. Смертная казнь не снижает количество преступлений. Его снижает неотвратимость наказания. |
mjo Свободен |
27-03-2018 - 08:50 (Lileo @ 27-03-2018 - 03:30) Раздолбайство, да, бывает и часто, но чтоб сразу по стольким направлениям.. Именно так и происходят подобные катастрофы: случайное совпадение нескольких критических факторов. Это сообщение отредактировал mjo - 27-03-2018 - 08:51 |
Tassya Свободна |
27-03-2018 - 09:37 Что же человек за существо такое?! Выводы делать не умеет и все быстро забывает. А ведь прошло лишь 12 лет после трагедии на Гоголя во Владивостоке, после которой по всей стране пошел шквал проверок по всем организациям, штрафы и ужесточение противопожарной безопасности. Похожая ситуация: запасные пути выхода завалены бумагами и закрыты. Число жертв десятки, если не больше, ибо по словам очевидцев, люди просто сыпались с окон один за другим, в том числе и с обратной стороны здания, которая не попадала в камеры очевидцев. А по официальным данным, погибших – 9 девушек. Зачем истинную цифру скрыли власти? Что касается Кемерово. Даже не беря во внимание серьезные нарушения по противопожарной безопасности, странная ситуация вырисовывается потому, что пути отхода закрыты, дети закрыты прямо в залах на ключ, охрана не выпускает детей. Ведь кто-то мог выбежать и спастись…Что это??? Действия похожи на теракт((((((( |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
27-03-2018 - 10:34 Те, кто пишет "теракт" как-то слабо представляют уровень разгильдяйства в этой стране. И да, это не "Путин виноват". Это сообщение отредактировал Siren-by-the-Sea - 27-03-2018 - 10:35 |
| Молодой Вулкан Свободен |
27-03-2018 - 10:42 (Tassya @ 27-03-2018 - 09:37) Даже не беря во внимание серьезные нарушения по противопожарной безопасности, странная ситуация вырисовывается потому, что пути отхода закрыты, дети закрыты прямо в залах на ключ, охрана не выпускает детей. Ведь кто-то мог выбежать и спастись…Что это??? Действия похожи на теракт((((((( Я приводил тут информацию по пожару 2004 года в торговом центре в Асунсьоне (Парагвай). Там охрана супермаркета в начале пожара просто закрыла все двери, под предлогом того, чтобы посетители не растаскивали товар. В образовавшейся ловушке заживо сгорели 400 человек, еще несколько сотен пострадали. А ведь при открытых дверях жертв могло быть в несколько раз меньше. В Кемерове тоже самое. Насколько я понимаю, некоторые из залов кинотеатра были просто заперты на время сеанса, чтобы в них не могли проникнуть безбилетники. А запасные выходы были тоже то ли закрыты, то ли вообще не предусмотрены. Грустная история, характеризующая отношение к человеческой жизни в странах третьего мира (а Парагвай и Россия, к ним, безусловно, относятся). И я не думаю, что здесь чьей-то злой умысел. Жители стран третьего мира ценят свою жизнь очень дешево. Вместо того, чтобы выстроить в стране эффективно работающие во всех сферах (государство, бизнес, безопасность и т.д.) институты, они предпочитают верить каким-то мантрам из телевизора или от сомнительных политиков. Отсутствие таких институтов и приводит к подобным трагедиям. |
 Параненормальные В поиске |
27-03-2018 - 10:42 В Кемерово люди вышли на многотысячный митинг требуют Правду и отставку властей! |
| Молодой Вулкан Свободен |
27-03-2018 - 10:44 (Siren-by-the-Sea @ 27-03-2018 - 10:34) Те, кто пишет "теракт" как-то слабо представляют уровень разгильдяйства в этой стране. вы что, как он может быть виноват. Когда в Сирии очередной кишлак ИГИЛ в пустыне летит на воздух, вот тогда да, он молодец. А когда где-то в России что-то взрывается или горит и гибнут россияне - это не царь виноват, это бояре плохие. |
| Безумный Иван Свободен |
27-03-2018 - 10:46 (Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 10:42) Отсутствие таких институтов и приводит к подобным трагедиям. Отсутствие каких институтов привело к вот этой ситуации? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%BE%D0%BD%D0%B5 |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
27-03-2018 - 10:48 (Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 10:44) (Siren-by-the-Sea @ 27-03-2018 - 10:34) Те, кто пишет "теракт" как-то слабо представляют уровень разгильдяйства в этой стране. вы что, как он может быть виноват. Когда в Сирии очередной кишлак ИГИЛ в пустыне летит на воздух, вот тогда да, он молодец. Харэ уже стереотипами сыпать. Надоело читать про бояр и царя. В кемеровской трагедии повязаны все, от Путина до тетки, закрывшей двери кинозала на замок. |
| Молодой Вулкан Свободен |
27-03-2018 - 11:01 (Безумный Иван @ 27-03-2018 - 10:46) (Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 10:42) Отсутствие таких институтов и приводит к подобным трагедиям. Отсутствие каких институтов привело к вот этой ситуации?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%BE%D0%BD%D0%B5 Систему характеризует не ошибка, а реакция на ошибку. Почитайте ту же статью в Вики на английском. Там раздел "Fire and structural safety reviews" чуть ли не самый большой. Англичане (и не только), пришли к выводу о том, что облицовка здания, используемая в Grenfell Tower, с пожарной точки зрения небезопасна. Они не будут стоить такие здания впредь, а имеющиеся по тому же проекту - переоблицуют. Невзирая на финансовые потери. У нас о том, что случилось в Кемерово, все забудут, и власти тоже. И уже 2 мая (близко уже) подобные Вам будут тут на форуме опять строгать посты про "Одесскую Хатынь" - не забудем, не простим. А Кемеровскую Хатынь - забудете и простите. |
| Молодой Вулкан Свободен |
27-03-2018 - 11:03 (Siren-by-the-Sea @ 27-03-2018 - 10:48) (Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 10:44) (Siren-by-the-Sea @ 27-03-2018 - 10:34) Те, кто пишет "теракт" как-то слабо представляют уровень разгильдяйства в этой стране. вы что, как он может быть виноват. Когда в Сирии очередной кишлак ИГИЛ в пустыне летит на воздух, вот тогда да, он молодец. Харэ уже стереотипами сыпать. Надоело читать про бояр и царя. В кемеровской трагедии повязаны все, от Путина до тетки, закрывшей двери кинозала на замок. Но посадят только тетку |
| Параненормальные В поиске |
27-03-2018 - 11:13 Кемерово. Отчаяние По правде говоря, пока приезд Путина в Кемерово не впечатляет. Торопливое возложение цветов в окружении изображающей местных охраны и немедленное убытие в привычную обстановку с креслами и подчиненными, где Путин "объяснил" причины произошедшего. Как будто без него они непонятны. Все это происходит на фоне митинга, где собралось от 4 до 5 тысяч человек. Для провинции - огромное число, да еще и безо всякой санкции: Основные требования - люди хотят знать правду и увидеть ответственность всех причастных. Классический бунт, никакого конструктива, основной мотив - Долой и в отставку. Буквально вчера отец, муж и брат пяти погибших в "Зимней вишне" кемеровчанин Игорь Востриков призвал выходить на митинг:  Выйти к людям Путин так и не рискнул, зачем приезжал - непонятно. Митингующие смогли создать группу, которая намерена ехать по моргам считать тела. Пустят их или нет - неясно. Тулеева тоже нигде нет. Полный коллапс властей. Огромное количество полиции. Прямая трансляция с митинга (пока не заглушенная): https://el-murid.livejournal.com/3737060.html |
Меня зовут Арлекино Женат |
27-03-2018 - 11:14 (Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 03:45) Если бы шансы получить за жизнь своего ушедшего родственника миллион долларов и больше были бы реальными, большинство обратились бы в суды. ..Но для этого повторю, нужны работающие суды. Работающие суды должны судить по закону, а не по вашим хотелкам. Таких законов чтобы выплачивать пострадавшим миллиардные компенсации, в России нет. Например, по правилам авиастрахования при гибели пассажира выплачивается страховое возмещение в 2 миллиона рублей за погибшего. Почему при гибели в пожаре выплаты должны быть в десятки раз больше? |
Angelofdown Замужем |
27-03-2018 - 11:49 (Параненормальные @ 27-03-2018 - 12:42) В Кемерово люди вышли на многотысячный митинг требуют Правду и отставку властей! Люди сами не понимают, чего они требуют. Делаю вывод, исходя из стрима |
Вендал Влюблен |
27-03-2018 - 11:59 (Вюлэгё @ 26-03-2018 - 22:16) Именно так не получилось, а может и не должно быть. Так именно и должно..Разблокировка магнитов на двери и остановка эскалаторов и лифтов на этаже.. А пока... Путин пообещал жителям Кемерово наказать всех виновников трагедии в ТЦ КЕМЕРОВО, 27 мар — РИА Новости. Владимир Путин во время незапланированной встречи с инициативной группой в Кемерово пообещал наказать всех виновных трагедии в ТЦ "Зимняя вишня". Глава государства также призвал не сомневаться в официальных данных по числу погибших в пожаре и не опираться на сомнительные источники в соцсетях. Решение встретиться с инициативной группой президент принял после того, как возле областной администрации собрались несколько тысяч человек, которые требовали подтверждений официальных данных по числу погибших. Мэр города Илья Середюк и около 15 человек из инициативной группы граждан направились в морг судмедэкспертизы, чтобы сверить списки поступивших тел. Президент, изменив планы, решил встретиться с ними и приехал в здание судмедэкспертизы. "Как вы допустили принятие таких решений по этому зданию?" — задал Путин вопрос главе города. Тот ответил, что решение о вводе в эксплуатацию выдали в 2014 году, когда он еще не был в должности. В то же время он признал, что последняя проверка здания проводилась в 2016 году. В ответ глава государства возмутился, что проверки не проводились два года. Президент заверил собравшихся, в числе которых были родственники погибших и пострадавших, что расследование трагедии пройдет тщательно. Он рассказал, что на месте работает следственная группа из ста человек под руговодством главы СК Александра Бастыркина. Позднее члены инициативной группы сообщили, что проверили все помещения в моргах и не обнаружили тел жертв пожара, которые бы не вошли в официальную статистику. Трагедия в Кемерово Президент прилетел в Кемерово рано утром и сразу же отправился к сгоревшему торговому центру, где возложил букет роз к стихийному мемориалу у здания. Вместе с полпредом президента в Сибирском федеральном округе Сергеем Меняйло он также осмотрел фасад ТЦ. Позднее глава государства провел совещание, посвященное ликвидации последствий пожара, а также навестил пострадавших в больницах. Пожар в четырехэтажном торговом центре в Кемерово произошел в воскресенье. Жертвами трагедии стали 64 человек, в том числе как минимум восемь детей. В больницах остаются 13 пострадавших, у большинства из них отравление угарным газом. РИА Новости https://ria.ru/society/20180327/1517341727.html |
| efv Женат |
27-03-2018 - 12:06 (Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 11:01) ]Систему характеризует не ошибка, а реакция на ошибку. Это что за реакция?! Реакция должна быть такой "Премьер-министра в отставку!", "долой Королеву!", "эта система убивает наших людей!", " капиталистам наплевать на человеческие жизни"! Вот такая должна быть на самом деле реакция! |
lozdok Свободен |
27-03-2018 - 12:12 (Alex-Feuer @ 26-03-2018 - 10:51) Система МЧС нуждается в срочной перезагрузке. при чем здесь МЧС?! вся система в целом в стране нуждается в утилизации. |
| Молодой Вулкан Свободен |
27-03-2018 - 12:23 (efv @ 27-03-2018 - 12:06) (Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 11:01) ]Систему характеризует не ошибка, а реакция на ошибку. Это что за реакция?! Реакция должна быть такой "Премьер-министра в отставку!", "долой Королеву!", "эта система убивает наших людей!", " капиталистам наплевать на человеческие жизни"! Вот такая должна быть на самом деле реакция! Премьер-министра они могут спокойно поменять и на выборах, если кол-во его (ее) ошибок станет критическим, а по поводу безопасности, в том числе пожарной, провести мирную общенациональную дискуссию с разумными аргументами, в прессе, на телевидении, в интернете и принять общие для всей нации решения. Мы лишены всех этих возможностей. Реально сейчас людям на площади в Кемерово покричать что-то против Тулеева и Путина - единственная возможность, чтобы власть их услышала. Но и то не услышит. |
| Безумный Иван Свободен |
27-03-2018 - 12:29 (Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 12:23) Мы лишены всех этих возможностей. Реально сейчас людям на площади в Кемерово покричать что-то против Тулеева и Путина - единственная возможность, чтобы власть их услышала. Но и то не услышит. Вы слышали что кричат люди? Они переполнены гневом, у них погибли родственники. Что они хотят донести Путину такого, чего Путин не знает? Я смотрел прямую трансляцию пока она не кончилась.Кричат "Нам врут!" Погибло не 64, а минимум 500 человек". Им от администрации отвечают что 64 человека найдены, разбор завалов продолжается. Если у кого-то пропали родственники или соседи, придите и заявите. Но крики продолжаются "Нам врут!!!" Списки погибших и пропавших без вести сегодня будут опубликованы. Если кто не увидит кого-либо в списке, имеет возможность заявить, написать. Пытались на площади собрать инициативную группу ходить по моргам считать трупы, так и не собрали. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 27-03-2018 - 12:31 |