Вендал Влюблен |
28-03-2018 - 20:25 (Июлькa @ 28-03-2018 - 20:14) Бывший работник сгоревшего кинотеатра откровенно рассказал, что творилось в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове !!!!!! Как такое говнище вообще открыли!!!! Меня за малые погрешности по кругу пускает вся экспертиза!!! А это что!? |
Вендал Влюблен |
28-03-2018 - 20:28 (Июлькa @ 28-03-2018 - 20:23) При этой нулевой видимости парень - фотограф из этого центра вывел 30 детей, у него в реквизите для детских квестов, он проводит их в этом ТЦ, оказался противогаз. А профессионалы почему-то не смогли, даже когда их умоляли и показывали где закрыты дети. если противопожарную дверь заклинит, то ее открыть можно только плазмой.. Скорее такое и произошло.. Видимо и в самом деле ни кто их не закрывал.. Клин двери... Видимо дешевое говнище поставили с левым сертификатом... Не ТЦ, а шалман! |
Lileo Замужем |
28-03-2018 - 20:30 Кстати, а может такое быть, что дверь в кинотеатр никто не запирал, а действительно просто от жара ее заклинило наглухо? Это сообщение отредактировал Lileo - 28-03-2018 - 20:35 |
Cityman Свободен |
28-03-2018 - 20:32 (Sorques @ 28-03-2018 - 21:03) (Sinnerbi @ 28-03-2018 - 16:39) А чего кипешевать то? Торговый центр чисто частное предприятие. Лезть с проверками к предпринимателю!?!? Ухудшать инвестиционный климат!?!?! Руки прочь от частного капитала!! Проверки и не нужны..а вот сотни миллионов компенсации гражданам по искам в случае любых трагедий или даже проблем со здоровьем, ситуацию изменило бы..съел некачественную еду, получил отравление, компания производитель, выплатила пострадавшим не по 10 тыс руб, а по 10млн..а уж в случае таких трагедий, компании просто обанкротятся.. Ох и суровы же вы к производителям. А вариант неправильного хранения в магазинах вы не рассматриваете |
Lileo Замужем |
28-03-2018 - 20:41 (Июлькa @ 28-03-2018 - 21:23) При этой нулевой видимости парень - фотограф из этого центра вывел 30 детей, у него в реквизите для детских квестов, он проводит их в этом ТЦ, оказался противогаз. А профессионалы почему-то не смогли, даже когда их умоляли и показывали где закрыты дети. У парня не было задачи найти в дыму на ощупь закрытую дверь. Плюс, он хорошо знал ТЦ и ориентировался даже с закрытыми глазами. Да и ходил он там раньше, чем пожарные. Кроме того, он тоже не спас этих детей, потому что понятия не имел, что они там закрыты - никаких криков не слышал. ЗЫ. Кстати, пишут, что противогазы не защищают от угарного газа, так что вся история этого парня может оказаться ложью. Это сообщение отредактировал Lileo - 28-03-2018 - 20:42 |
Вендал Влюблен |
28-03-2018 - 20:44 (Lileo @ 28-03-2018 - 20:30) Кстати, а может такое быть, что дверь в кинотеатр никто не запирал, а действительно просто от жара ее заклинило наглухо? Может... если дверь-говнище.. Или самоделка.. С брендовыми дверями, типа Swedoor, Daloc, Nobia. такое не происходит. Они дополнительно изолируются внутренним листом металла.. Но они дорогие двери.. Дешевые обычно такую изоляцию не делают.. В итоге при сильном жаре, конструкцию ведет и дверь клинит.. И вскрыть ее можно только автогеном.. Это сообщение отредактировал Вендал - 28-03-2018 - 20:44 |
Вендал Влюблен |
28-03-2018 - 20:46 (Lileo @ 28-03-2018 - 20:41) . Кстати, пишут, что противогазы не защищают от угарного газа, так что вся история этого парня может оказаться ложью. Может от едкого дыма.. От угарного не долго... Хотя... При наличии Гопкалитового патрона ДП-1 спастись от угарного газа можно..Но тут тяжело дышать. ибо мешают фильтры. От угарного газа спасает кислородная маска Это сообщение отредактировал Вендал - 28-03-2018 - 20:50 |
Sorques Женат |
28-03-2018 - 21:38 (Cityman @ 28-03-2018 - 20:32) Ох и суровы же вы к производителям. А вариант неправильного хранения в магазинах вы не рассматриваете Я не стал перечислять все ситуации, а суть в том что только многомиллионные компенсации по решению судов могут изменить ситуацию..с крыши упала сосулька на голову, владельцы выплатили 100м, а не 10тыс..Мы смеемся над гиганскими исками за пролитый кофе в США или Европе, но это единственый выход.. У нас такой практики нет.. Это сообщение отредактировал Sorques - 29-03-2018 - 16:22 |
Книгочей Свободен |
28-03-2018 - 22:26 (Uno Bono Rogazzo @ 28-03-2018 - 18:36) противогаз, главное противогаз При пожаре гораздо больше отравившихся продуктами горения, чем собственно сгоревших (обычно). Хотя бы респиратор при себе иметь. И они есть разные ( см. фото ). Даже "стильные". И фонарик. И они есть разные. Например, брелки для ключей : нескл. штук батареек "таблеток" и "стекляшка". Освещает не только дверь с замочной скважиной, но и всю лестничную площадку. У меня такой есть с лазерной гравировкой. Но можно найти и подешевле, но не менее эфеективный в смысле светимости. И, вообще, жителям мегаполиса давно пора иметь "джентельменский"/ "для леди" набор, куда должны входить : электрошокер, баллончик со слезоточивым газом, респиратор, фонарик, бутылка с питьевой водой, "энергетические" батончики и напитки, мини-аптечка... Всего фото: 3 |
Мавзон В поиске |
28-03-2018 - 23:39 (Вендал @ 28-03-2018 - 20:46) (Lileo @ 28-03-2018 - 20:41) . Кстати, пишут, что противогазы не защищают от угарного газа, так что вся история этого парня может оказаться ложью. Может от едкого дыма.. От угарного не долго... Хотя... При наличии Гопкалитового патрона ДП-1 спастись от угарного газа можно..Но тут тяжело дышать. ибо мешают фильтры. От боевых отравляющих противогаз спасает, а от продуктов горения пластиков, значительно менее токсичных - нет? Другое дело, что кислород выгорел... |
Книгочей Свободен |
28-03-2018 - 23:59 (Мавзон @ 28-03-2018 - 23:39) От боевых отравляющих противогаз спасает, а от продуктов горения пластиков, значительно менее токсичных - нет? Другое дело, что кислород выгорел... Противогаз не спасает от новейших ОВ, т.к. они проникают и через поры в коже и через резину. В журнале "Техника-Молодёжи" ещё давно было сообщение об одноразовом противогазе : шлем-маска, фильтры. Было что-то и о возможности использования кислородного баллончика и есть разовые "патроны", которые вырабатывают кислород в хим.реакциях. Всё это есть и можно это сейчас сделать компактным. Причём, вплоть до полного одноразового защитного костюма. |
Безумный Иван Свободен |
29-03-2018 - 00:07 (Мавзон @ 28-03-2018 - 23:39) От боевых отравляющих противогаз спасает, а от продуктов горения пластиков, значительно менее токсичных - нет? Другое дело, что кислород выгорел... Противогаз от дыма не спасает. Только от газов. А дым это не газ. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 29-03-2018 - 00:07 |
Мавзон В поиске |
29-03-2018 - 00:14 (Безумный Иван @ 29-03-2018 - 00:07) Противогаз от дыма не спасает. Только от газов. А дым это не газ. А дым - это взвесь продуктов горения. Вообще - мелкодисперсная копоть, несгоревшие частички веществ. Через угольный фильтр ниразу не проникнут. Если бы противогаз не защищал от дыма, зачем военным нужны были бы хлор и фосген? |
Безумный Иван Свободен |
29-03-2018 - 00:16 (Мавзон @ 29-03-2018 - 00:14) (Безумный Иван @ 29-03-2018 - 00:07) Противогаз от дыма не спасает. Только от газов. А дым это не газ. А дым - это взвесь продуктов горения. Вообще - мелкодисперсная копоть, несгоревшие частички веществ. Через угольный фильтр ниразу не проникнут. Если бы противогаз не защищал от дыма, зачем военным нужны были бы хлор и фосген? Для защиты от дыма на противогаз ставится дополнительный фильтр. Я проверял противогаз в курилке. Табачный дым спокойно проходит. |
Мавзон В поиске |
29-03-2018 - 00:17 (Книгочей @ 28-03-2018 - 23:59) ... Противогаз не спасает от новейших ОВ, т.к. они проникают и через поры в коже и через резину. Сто лет назад, во время 1МВ, иприт с люизитом проникали сквозь кожу и поражали живую силу. Но при пожаре строения подобных веществ не образуется. |
Мавзон В поиске |
29-03-2018 - 00:20 (Безумный Иван @ 29-03-2018 - 00:16) Я проверял противогаз в курилке. Табачный дым спокойно проходит. А не должен вообще - то. Впрочем, вспомните хлорпикриновую палатку - некоторые пулей выскакивали, хотя противогаз держал по определению. |
Книгочей Свободен |
29-03-2018 - 00:29 (Безумный Иван @ 29-03-2018 - 00:07) (Мавзон @ 28-03-2018 - 23:39) От боевых отравляющих противогаз спасает, а от продуктов горения пластиков, значительно менее токсичных - нет? Другое дело, что кислород выгорел... Противогаз от дыма не спасает. Только от газов. А дым это не газ. Есть ФИЛЬТРУЮЩИЕ противогазы, а есть ИЗОЛИРУЮЩИЕ. К сему : "..По опыту моряков-подводников, шахтеров и прочих профессионалов работающих в ограниченных и пожароопасных пространствах, такие средства защиты дыхания имеют смысл только если постоянно носятся при себе, т.к. при реальном пожаре в небольшом замкнутом пространстве загазованность и задымление растет так быстро, что до лежащей где-то в другом месте ИПшки просто не успеешь или не сумеешь добраться. Поэтому, например, подводники в отсеках лодки ходят так..." - далее http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic15609/ А дым - это взвесь... Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-03-2018 - 00:33 |
Книгочей Свободен |
29-03-2018 - 00:47 ОБЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ : Москва - это самый опасный мегаполис в мире. Опаснее Токио, Сан-Франциско или Лос-Анжелеса. Тем более, это СТОЛИЦА ! И не из-за землятресений, тайфунов или торнадо, а из-за угрозы ядерных катастроф техногенного характера. К сему : где ещё в мире есть такое : "Ядерные реакторы" - http://www.msknov.ru/important/JEkologiya_..._Moskve-_karta/ Кстати, "В МЧС рекомендовали жителям Москвы не выходить на улицу : МЧС распространило предупреждение о том, что с вечера среды, 28 марта, и до утра четверга, 29 марта, в Москве и Московской области ожидаются неблагоприятные для рассеивания вредных примесей метеоусловия. Об этом сообщается на сайте ведомства. «В период с 18:00 28.03.2018 до 10:00 29.03.2018 на территории города Москвы и городов Московской области ожидаются метеорологические условия, неблагоприятные для рассеивания вредных примесей в атмосферном воздухе», — говорится в сообщении. МЧС рекомендует жителям Москвы «по возможности минимизировать время пребывания на открытом воздухе» и, находясь дома, закрыть окна и форточки." - https://www.gazeta.ru/social/news/2018/03/2...ce=push&updated А причина ? Как было в прошлом, 2017 г. когда было зарегестрировано наличие в атмосфере рутения-106 ? |
Jguana Влюблена |
29-03-2018 - 01:41 Жителям Кемерова подарят 17 тысяч билетов на различные мероприятия В будущее воскресенье, 18 марта, на всех избирательных участках Кемерова пройдут акции, мастер-классы, выставки, дегустации, спортивные состязания, викторины. Традиционной в день выборов стала акция «Счастливый билет» — кемеровчанам будут вручены более 17 тысяч пригласительных билетов в музеи и театры, филармонию, кинотеатры и спортивные учреждения, сообщили в мэрии. Кроме того, скидочные талоны, купоны и билеты избирателям предоставят молодёжные клубы, фитнес-центры, торговые системы, парикмахерские, косметические салоны, автозаправки, химчистки, контактные зоопарки «Вовкин двор» и «Ребятам о зверятах», батутный центр «Jumper» и другие. Во всех районах города организованы акции для всех категорий граждан: именинникам — «Подарок в день рождения», молодёжи — «Мы выбираем будущее», семьям — «Нам вместе — 100» и ещё множество других. Участники всех акций получат сувениры, детям раздадут бесплатное мороженое. На избирательных участках будет работать Мобильный центр для желающих сдать нормы ГТО. |
Jguana Влюблена |
29-03-2018 - 01:46 (Вендал @ 28-03-2018 - 20:25) (Июлькa @ 28-03-2018 - 20:14) Бывший работник сгоревшего кинотеатра откровенно рассказал, что творилось в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове !!!!!! Как такое говнище вообще открыли!!!! Меня за малые погрешности по кругу пускает вся экспертиза!!! А это что!? Вероятнее всего вы не депутат ЕдРо в отличии от Надежды Судденок. |
King Candy Свободен |
29-03-2018 - 04:21 (Lileo @ 28-03-2018 - 21:41) ЗЫ. Кстати, пишут, что противогазы не защищают от угарного газа, так что вся история этого парня может оказаться ложью. Угарный газ образуется не всегда и действует довольно медленно - минут через 10 вдыхания например в гараже с работающим двигателем могут вызвать сильное отравление... Угарный газ при пожаре начинает образовываться не сразу, а только когда уже долго горело, образовались много углей и выгорел почти весь воздух, то есть при сильном недостатке кислорода - что бывает далеко не на каждом пожаре - или когда на угли вода попала, но они не погасли. Воздух дожигает угарный газ (он очень горюч) - а если воздуха почти нет (кислорода) - он накапливается и можно надышаться Но - отравление проявит себя не сразу, а через десять и больше минут, так что спастись можно - плохо будет уже потом При пожаре же основные выделения - это деготь, сажа, дым, хлороводород, сернистый газ... Может выделяться наряду с хлороводородом и фосген (тоже медленное, хотя и чрезвычайно токсичное вещество) - это все при горении ПВХ, поливинилхлорида выделяется - это основной компонент отделки помещений обычно - и самый опасный в плане горения, ядовитости дыма пластик. Сернистый газ и копоть - от резины (там оч много серы) Это сообщение отредактировал King Candy - 29-03-2018 - 04:31 |
Lileo Замужем |
29-03-2018 - 10:22 (King Candy @ 29-03-2018 - 05:21) Угарный газ образуется не всегда и действует довольно медленно... Понятно. Значит те, кто писали про противогаз сами неграмотные в этом вопросе. |
Lileo Замужем |
29-03-2018 - 10:43 Еще 2 пожара в ТЦ. Краснодар и Белгород. В одном случае смогли быстро ликвидировать, в другом нет. http://kuban24.tv/item/v-krasnodarskom-tc-...l-pozhar-196223 https://www.go31.ru/news/1993143 Итого получается уже 5 пожаров в ТЦ за 10 дней. |
Наперсник Свободен |
29-03-2018 - 11:28 если начнут ковырять серьезно найдут много, и полететь должны многие. на встрече с президентом, кто то из мчсников, заговорил о налогах, но тот его жестко оборвал, типа при чем налоги и безопасность, тем не менее, связь есть прямая. владельцы центра получили бумагу в налоговой о том, что они малое предприятие, а тот же президент дал указание не проверять малые предприятия скока то лет. может поэтому он его и заткнул? не знаю, но налоговиков тоже хорошо было бы подтянуть. наверняка не простой инспектор, и не за бесплатно, выдал такую бумагу. |
Сосед.2012 Женат |
29-03-2018 - 12:22 (Lileo @ 29-03-2018 - 10:22) (King Candy @ 29-03-2018 - 05:21) Угарный газ образуется не всегда и действует довольно медленно... Понятно. Противогаз защищает от любого газа, на то он и противогаз. Но при пожаре в замкнутых помещениях выгорает кислород, а новый в помещение не поступает поэтому обычный противогаз не помогает - он газы вредные очищает, но дышать нечем так как кислорода нет. Поэтому пожарники использую изолированные противогазы которые сами могут вырабатывать кислород. |
Xрюндель Замужем |
29-03-2018 - 12:42 (Victor665 @ 28-03-2018 - 17:44) Давно уже все написано на этом форуме. Я не о том. Вот есть конкретная ситуация - трагедия в торговом центре. Ваши действия, как губернатора по следам этой трагедии и для предотвращения подобного в будущем. |
Xрюндель Замужем |
29-03-2018 - 12:47 (Lileo @ 29-03-2018 - 10:43) Итого получается уже 5 пожаров в ТЦ за 10 дней. Ни разу не удивляет. Один умный и сведущий человек объяснил, что подобное неизбежно в странах второго мира, к которым и Россия принадлежит. Для этих стран характерно возросшее за короткое время благосостояние граждан и одновременно неразвитость общественных институтов. И дело тут не в коррупции или разгильдяйстве, это частности. Проблема в системном устройстве, которое лечится исключительно временем. (Наперсник @ 29-03-2018 - 11:28) владельцы центра получили бумагу в налоговой о том, что они малое предприятие, а тот же президент дал указание не проверять малые предприятия скока то лет. У фирмы ОАО "ККК" (это владелец здания ТРЦ) годовая выручка составляет 61.5 млн рублей, что существенно меньше 800 млн, определенных законом 209-ФЗ, как верхний предел дохода для малых предприятий. Так что это конечно малое предприятие и налоговая просто обязана была выдать такую бумагу. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 29-03-2018 - 14:06 |
Mamont Свободен |
29-03-2018 - 13:20 (Xрюндель @ 29-03-2018 - 12:47) (Lileo @ 29-03-2018 - 10:43) Итого получается уже 5 пожаров в ТЦ за 10 дней. Ни разу не удивляет. Тем более в России , посмевшей избрать Путина в очередной раз. |
de loin Свободен |
29-03-2018 - 13:42 (Xрюндель @ 29-03-2018 - 12:47) (Lileo @ 29-03-2018 - 10:43) Итого получается уже 5 пожаров в ТЦ за 10 дней. Ни разу не удивляет. Один умный и сведущий человек объяснил, что подобное неизбежно в странах второго мира, к которым и Россия принадлежит. Для этих стран характерно возросшее за короткое время благосостояние граждан и одновременно неразвитость общественных институтов. И дело тут не в коррупции или разгильдяйстве, это частности. Проблема в системном устройстве, которое лечится исключительно временем. На мой взгляд в том, что охранники или те, кто оперативно отвечает за эвакуацию граждан в экстренных случаях, боятся своих работодателей гораздо больше, чем закон, который над ними. Когда у людей критически чахнет совесть, то требуется закон, как некий протез. Но вообще-то говоря как же у тех должностных лиц внутри ничего не пошевелилось при таком развитии событий?.. Это сообщение отредактировал de loin - 29-03-2018 - 13:43 |
Xрюндель Замужем |
29-03-2018 - 14:03 (Mamont @ 29-03-2018 - 13:20) Тем более в России , посмевшей избрать Путина в очередной раз. Ненене, Россия и по этому параметру не выделяется из прочих стран второго мира. Для всех (многих) этих стран характерен высокий уровень поддержки действующей власти. Это нормально на текущем историческом отрезке. |
Xрюндель Замужем |
29-03-2018 - 14:05 (de loin @ 29-03-2018 - 13:42) Но вообще-то говоря как же у тех должностных лиц внутри ничего не пошевелилось при таком развитии событий?.. А как вы на месте этих должностных лиц разрешали бы противоречие между требованиями пожарной охраны держать доступными для выхода пожарные выходы и требованиями ФСБ запирать пожарные выходы с целью предотвращения проникновения террористов? |
Безумный Иван Свободен |
29-03-2018 - 14:20 (Xрюндель @ 29-03-2018 - 14:05) (de loin @ 29-03-2018 - 13:42) Но вообще-то говоря как же у тех должностных лиц внутри ничего не пошевелилось при таком развитии событий?.. А как вы на месте этих должностных лиц разрешали бы противоречие между требованиями пожарной охраны держать доступными для выхода пожарные выходы и требованиями ФСБ запирать пожарные выходы с целью предотвращения проникновения террористов? Я бы сделал двери как аварийные выходы в автобусе. Либо выдерни шнур - выдави стекло, либо молоток возле стеклянной двери. Понятно что если держать аварийный выход открытым, он ничем не будет отличаться от обычного входа. Следствие на данный момент установило что пожар возник в результате огня. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 29-03-2018 - 14:24 |
Xрюндель Замужем |
29-03-2018 - 14:32 (Безумный Иван @ 29-03-2018 - 14:20) Я бы сделал двери как аварийные выходы в автобусе. Либо выдерни шнур - выдави стекло, либо молоток возле стеклянной двери. Интересно, надолго ли стеклянная дверь задержит террористов? И сможет ли она противостоять натиску раскуражившихся нажравшихся безмозглых люмпенов? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 29-03-2018 - 14:33 |
Вендал Влюблен |
29-03-2018 - 14:34 (Безумный Иван @ 29-03-2018 - 14:20) Следствие на данный момент установило что пожар возник в результате огня. Значит все же поджег?? |
Безумный Иван Свободен |
29-03-2018 - 14:40 (Вендал @ 29-03-2018 - 14:34) (Безумный Иван @ 29-03-2018 - 14:20) Следствие на данный момент установило что пожар возник в результате огня. Значит все же поджег?? Огонь мог появиться и в результате замыкания электропроводки Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 29-03-2018 - 14:41 |