Lileo Замужем |
30-03-2018 - 12:09 (Island Girl @ 30-03-2018 - 01:25) (Siren-by-the-Sea @ 30-03-2018 - 00:22) Вы открыли дверь, там полное задымление и пожар. Куда бежать - непонятно. Дышать невозможно. С вами дети от двух лет. Поэтому надо плотненько закрыть дверь и задыхаться... Очень страшно идти в огонь с детьми, когда за спиной относительно безопасное пока место. Они ж все от дыма угорели, огня там не было, пока они были живы. |
Lileo Замужем |
30-03-2018 - 12:17 (Siren-by-the-Sea @ 30-03-2018 - 02:15) Я сейчас уточнила - там 7 детей из одного класса было, но по словам той самой учительницы, в зале сидели "одни дети". Это почти целый класс и есть - сельская школа же. (Вендал @ 30-03-2018 - 12:38) Так что билетерши здесь не виноваты.. Внешне их никто не запирал... Виноваты в том, что их не было на месте (в отличие от билетерши большого зала), они вовремя не предупредили о пожаре и не помогали выводить детей. Это сообщение отредактировал Lileo - 30-03-2018 - 12:26 |
Ventura34 Женат |
30-03-2018 - 13:09 (Вендал @ 30-03-2018 - 12:07) Теперь не удивительно что сгорело все... ТЦ оказывается самостроем и проект не проходил экспертизу... Я так понял, он проходил по стадии капитальный ремонт, а не реконструкция.. При капремонте экспертиза не требуется.. Только сметная.. капремонт с надстройкой двух этажей? нормально.. (наверняка об этом знали все, включая губернатора и его зама) прим. к сожалению, по пожарным нормативам( ФЗ-123) , помещение кинозала не категорируется по пожарной опасности , поэтому не выделяется противопожарными преградами..а коль так , то ставить противопожарную дверь бессмысленно.. А почему не категорируется? Да потому что категории подлежат лишь помещения складского, технического и промышленного назначения. (кинозал в этот список не входит) Категорию помещению, присваивают исходя из пожарной нагрузки.. видимо кто то, составляющий нормативы, посчитал(и считает) что в кинозале нечему гореть.. и еще..помещения с числом посетителей более 50 человек, должны иметь два эвакуационных выхода. Эвауационных -это значит либо сразу в лестничную клетку, либо в вестибюль из которого можно беспрепятственно попасть в лестн.клетку.. (а не бежать через несколько узких коридоров) Это сообщение отредактировал Ventura34 - 30-03-2018 - 13:12 |
de loin Свободен |
30-03-2018 - 13:30 Насчёт закрывшихся в помещении и от того погибших. Похожая история была лет 20 назад в доме, где я жил в соседнем подъезде в коммуналке. Там при пожаре из всех погибла только одна бабушка именно потому что заперлась в ванне. Все остальные или сами спаслись или их спасли пожарные. А пока эту бабушку искали, она успела задохнуться. Первым спасся инвалид причём самостоятельно. |
Вендал Влюблен |
30-03-2018 - 13:30 Ventura34 Таки это все так... Все верно... Но я с упорством барана ставил преграды.. Исходя из логики и курсов когда состоял в Добровольной пожохране... В следствии чего, был отстранен от проекта ТЦ...)))) И больше к нему не привлекался.))) И слава Богу что не привлекаюсь.. Ибо я зануда.. Особенно в пожарной и инвалидной части... Это сообщение отредактировал Вендал - 30-03-2018 - 13:30 |
Island Girl Свободна |
30-03-2018 - 14:40 (Lileo @ 30-03-2018 - 12:00) А вот то, что 15 минут тупо сидели ждали, а не сразу сломали замок на аварийном выходе - это оказалось ошибкой. Из его объяснений выходит, что замок они раньше оторвали, а выходить не стали: Мультик закончился, никто из зала уже не вышел. Когда мы подошли к дверям, оказалось, что там уже газ. Огня я не видел, но дым и жарища оттуда шла. Мы решили ждать помощи внутри. Когда уже все начали терять сознание, я подошел к пожарному выходу, убрал человека, который держал дверь. Я решил, что надо выйти и пойти искать помощи. Я вышел, сделал два шага и упал. Потому что там совсем была концентрация воздуха не пригодная для дыхания. Я хотел вернуться за детьми, но уже не смог этого сделать. http://tvk6.ru/publications/news/33702/ В больнице Трусов рассказал журналистам: «Я там был со своими двумя дочерьми. Я пришел смотреть мультик. Мультик закончился — никто из зала уже не вышел. Когда мы подошли к дверям, оказалось, там уже газ, дым, жарища... Весь зал сидел, ждал помощи. Наверное, минут 15 мы продержались, потом стали терять сознание. Я решил, что ждать тут нечего, надо пытаться выбираться. До этого мы уже оторвали замок с запасного выхода, но выходить тоже не стали, потому что не было ничего видно. Мы не знали, куда идти, есть там огонь, нет там огня. Когда все стали терять сознание, я подошел к пожарному выходу... Я решил, что надо попробовать выйти и искать помощи. Я вышел, сделал два шага буквально и упал, потому что там совсем был непригодный для дыхания воздух. Я хотел вернуться за детьми, но не смог этого сделать. Остался лежать». Кто и как его вытащил, Трусов не помнит. По его оценкам, в зале находилось от 30 до 40 человек. Сам мужчина считает, что никому, кроме него, из зала живым выбраться не удалось. http://www.aif.ru/incidents/zal_sidel_zhda...e_zimney_vishni Если б не эти взрослые со своим планом подождать, дети, наверное, попытались бы бежать и выжили (хоть кто-то). Где-то писали, что вроде ещё один человек из того зала выбрался и выжил... |
Vuego Женат |
30-03-2018 - 15:12 (Island Girl @ 30-03-2018 - 01:12) выбегали, не знали, куда идти: ех... много лет назад оказался в подобной ситуации: снимали квартиру в многоквартирном доме и случился большой пожар, как только пошел дым в вентиляцию супруга с ребенком и документами эвакуировались на улицу в машину, (наш этаж еще не горел, но шло сильное и едкое задымление с горящих квартир другого этажа - потом сказали началось со взрыва газового баллона, на морозе зарядили под завязку и притащили в дом, в тепле газ расширился), позвонили мне - дома остались животные... примчался, на третий этаж ощупью добрался до хаты (туда вполне себе так бодро), в квартире видимость много лучше (хоть как то проглядный дым меньшей концентрации), собаку на поводок, кошку на плечо (буквально впилась когтями в куртку) и клетку с морской свинкой в оставшуюся руку - обратно только ощупь, (абс нуль видимости, едко в глаза, с дыханием начинается першение и такая спазмолитическая сбойность), у собаки в таких условиях никакого чутья к спасению не оказалось, тащил как на аркане, НО я знал куда я иду, сколько метров до того или иного поворота когда человек дезориентирован и не представляет/не помнит куда идти, то такой дым с текущим временем это просто конец - спазм легких и все поэтому очень сложно осуждать закрывшего дверь в зале: он все же по времени оттянул концентрацию задымления этого и тем самым время смерти... |
Sorques Женат |
30-03-2018 - 20:15 (Victor665 @ 30-03-2018 - 11:07) Есть только ЗАКОН, который просто надо исполнять, соблюдать! Я понимаю вашу мысль, но речь о том, что у нас нет практики огромных компенсаций по искам граждан...суды видимо считают, что граждане незаслуженно разбогатеют..Да и часть населения к этому относится отрицательно, завидуют даже людям, которые получают компенсации после трагедий.. Это сообщение отредактировал Sorques - 30-03-2018 - 23:40 |
de loin Свободен |
30-03-2018 - 20:35 (Sorques @ 30-03-2018 - 20:15) (Victor665 @ 30-03-2018 - 11:07) Есть только ЗАКОН, который просто надо исполнять, соблюдать! Я понимаю вашу мысль, но речь о том, что у нас нет практики огромных компенсаций по искал граждан...суды видимо считают, что граждане незаслуженно разбогатеют..Да и часть населения к этому относится отрицательно, завидуют даже людям, которые получают компенсации после трагедий.. Хотя понятно, конечно, что никакая компенсация не компенсирует утрату родных и близких, ну так это обстоятельство по идее и должно продвигать к увеличению её размера до максимально возможного. |
Format C Влюблен |
30-03-2018 - 21:29 Епт... Я думал, такой типаж-анахронизм как "Тулеевы" в России вывелся, ан нет... Это насчет его жополизского разговора с дядей Вовой, попавшего в СМИ. Пришлось президенту править ситуацию через своего пресс-секретаря, что, типа, не совсем правильные слова Тулеев употребил ("бузотеры" и т.д.)... А может проще было НЕ ставить дурака на пост губернатора? Это сообщение отредактировал Format C - 30-03-2018 - 21:30 |
Siren-by-the-Sea Замужем |
30-03-2018 - 21:39 А может проще было НЕ ставить дурака на пост губернатора? Не дурак на такой должности не сможет работать. Вообще, наши властьпридержащие иногда вызывают ощущение полных дегенератов. Взять хоть этого вице губернатора Кемеровской области, который то поносит родителей погибших детей за то, что те "пиарятся", то вдруг встает на колени перед собравшимися. Налицо полное отсутствие ума, такта, способности адекватно действовать в чрезвычайной обстановке. Как страус в песок голову прячет, этот на колени бухается, когда не знает, что делать. |
Безумный Иван Свободен |
30-03-2018 - 21:48 (Siren-by-the-Sea @ 30-03-2018 - 21:39) Взять хоть этого вице губернатора Кемеровской области, который то поносит родителей погибших детей за то, что те "пиарятся", то вдруг встает на колени перед собравшимися. На митинге вице губернатор сказал что парень пиарится потому что тот парень слова не давал ему сказать и кричал в микрофон. Но как только он узнал что парень этот потерял семью в этой трагедии, он сразу переменился и не смел ничего возражать тому парню. Так что заранее о том парне ему не было известно. |
Siren-by-the-Sea Замужем |
30-03-2018 - 21:52 (Безумный Иван @ 30-03-2018 - 21:48) (Siren-by-the-Sea @ 30-03-2018 - 21:39) Взять хоть этого вице губернатора Кемеровской области, который то поносит родителей погибших детей за то, что те "пиарятся", то вдруг встает на колени перед собравшимися. На митинге вице губернатор сказал что парень пиарится потому что тот парень слова не давал ему сказать и кричал в микрофон. Но как только он узнал что парень этот потерял семью в этой трагедии, он сразу переменился и не смел ничего возражать тому парню. Так что заранее о том парне ему не было известно. Так получше, но тоже не фонтан. |
Lileo Замужем |
30-03-2018 - 22:12 (Безумный Иван @ 30-03-2018 - 22:48) На митинге вице губернатор сказал что парень пиарится потому что тот парень слова не давал ему сказать и кричал в микрофон. Но как только он узнал что парень этот потерял семью в этой трагедии, он сразу переменился и не смел ничего возражать тому парню. Так что заранее о том парне ему не было известно. Меня, честно говоря, этот Востриков, кричащий из всех щелей, немного утомил. Я понимаю, что у всех разная реакция на горе, и ему нужно было развить бурную деятельность, чтобы стало легче, но тем не менее. Это сообщение отредактировал Lileo - 30-03-2018 - 22:14 |
Безумный Иван Свободен |
30-03-2018 - 22:17 (Lileo @ 30-03-2018 - 22:12) (Безумный Иван @ 30-03-2018 - 22:48) На митинге вице губернатор сказал что парень пиарится потому что тот парень слова не давал ему сказать и кричал в микрофон. Но как только он узнал что парень этот потерял семью в этой трагедии, он сразу переменился и не смел ничего возражать тому парню. Так что заранее о том парне ему не было известно. Меня, честно говоря, этот Востриков, кричащий из всех щелей, немного утомил. Я понимаю, что у всех разная реакция на горе, и ему нужно было развить бурную деятельность, чтобы стало легче, но тем не менее. В первые дни после трагедии нельзя было устраивать какие-то объяснения. Все на взводе и любые слова власти воспринимаются в штыки. Я в минуты горя всегда запирался один и никого не хотел видеть. А слова сочувствия или соболезнования меня всегда раздражали и бесили. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-03-2018 - 22:19 |
Lileo Замужем |
30-03-2018 - 22:23 (Безумный Иван @ 30-03-2018 - 23:17) В первые дни после трагедии нельзя было устраивать какие-то объяснения. Все на взводе и любые слова власти воспринимаются в штыки. Но если б власть вообще ничего не объясняла, была бы еще большая истерика у народа с тем же лозунгом: "от нас скрывают!!!". Аналогично, но у многих людей по-другому. |
Victor665 Женат |
30-03-2018 - 22:45 (Безумный Иван @ 30-03-2018 - 01:02) (King Candy @ 30-03-2018 - 01:01) (Безумный Иван @ 30-03-2018 - 01:58) Но и пожары с большим количеством жертв бывают не только в России. Огонь не выбирает неугодную ему национальность. Бывают пожары Нет. Я могу доказать что не зависит от страны. это один пример, он никакого отношения не имеет ни к "Западу" (т.е. к понятию Капиталистической Развитой Страны которая заставила гос власть служить) ни тем более к "системности". В России именно системные проблемы. Встроенная в систему гос власти преступная смертельная бандитская оккупационная идея тотального беззакония для Номенклатуры и ее дружков. Гос Власть и коррупция, гос власть и пожары, гос власть и незаконные решения судов, гос власть и СМЕРТЬ- это составные части единого целого. Конечно чинари стараются не убивать слишком много людишек- курочек пригодных нести яички, и даже будут аресты слишком наглых чинарей в Кемерово, но в целом если в России чинарям нужны деньги и яички- то о людишках никто из чинарей вообще думать даже близко не будет. Системная смертельная опасность от гос власти- которую вы называете "основой безопасности". |
Victor665 Женат |
30-03-2018 - 22:52 (Sorques @ 30-03-2018 - 20:15) (Victor665 @ 30-03-2018 - 11:07) Есть только ЗАКОН, который просто надо исполнять, соблюдать! Я понимаю вашу мысль, но речь о том, что у нас нет практики огромных компенсаций по искал граждан...суды видимо считают, что граждане незаслуженно разбогатеют..Да и часть населения к этому относится отрицательно, завидуют даже людям, которые получают компенсации после трагедий.. вот с этим конечно полностью согласен. Бабло побеждает зло, в этом смысл "общественно- экономического развития". За явно "системный" сбой в весе стандартной упаковки кетчупа продаваемого мировым брендом- судьи на Западе влепляют сотни тысяч долларов компенсации. За упавший самолет платят вообще жуткие суммы, а потом страховщики расследуют причины аварии получше любых надзорных органов. За любое нарушение прав граждан- должны быть просто жуткие компенсации. ДПС влепил штраф, ты выиграл суд- ты озолотился, и адвокат твой тоже. Врач ошибся при лечении или тем более при операции- ну вообще всё, если остался жив то жизнь удалась, компенсация будет гигантской. Курильщики отсуживали миллиарды долларов. Именно так Общество только и может контролировать как Гос Служащих с властными полномочиями, так и любых капиталистов. Независимость суда от чиновников и президента, от полиции, от Кадырова, от любых других ветвей власти- должна стать главной первоочередной целью страны, без этого рухнет всё. |
Sorques Женат |
30-03-2018 - 23:46 (de loin @ 30-03-2018 - 20:35) Хотя понятно, конечно, что никакая компенсация не компенсирует утрату родных и близких, ну так это обстоятельство по идее и должно продвигать к увеличению её размера до максимально возможного. Огромные компенсации, являются стимулом к выполнению норм безопасности..если владелец ресторана будет понимать, что после отравления граждан он заплатит пострадавшим годовую прибыль, но он не будет использовать просроченные продукты..и так должно быть во всем..а сейчас стрелочников сажают..эти посадки никому не нужны, акционеры не сядут..Только иски, могут уничтожить пофигизм... |
Sorques Женат |
30-03-2018 - 23:52 (Victor665 @ 30-03-2018 - 22:52) Независимость суда Огромное количество населения так не считает..На форуме, они конечно за, но в задушевных разговорах один на один, скажут вам, что иначе сложно будет бороться с врагами.. |
Фигасе Свободен |
30-03-2018 - 23:54 (Sorques @ 30-03-2018 - 23:46) а сейчас стрелочников сажают.. Охранников (Sorques @ 30-03-2018 - 23:46) Только иски, могут уничтожить пофигизм... Могли бы, если бы, судебная система работала бы не "как все". Это сообщение отредактировал Фигасе - 30-03-2018 - 23:57 |
King Candy Свободен |
31-03-2018 - 00:19 (Vuego @ 30-03-2018 - 16:12) когда человек дезориентирован и не представляет/не помнит куда идти, Спазма легких не бывает Там нет мышц. Спазм может быть гортани (голосовой щели) и бронхов Легкие могут заполниться лимфой (отек легких) - отдаленные последствия отравлений, особенно фосгеном от горения ПВХ |
Безумный Иван Свободен |
31-03-2018 - 00:27 (Sorques @ 30-03-2018 - 23:52) (Victor665 @ 30-03-2018 - 22:52) Независимость суда Огромное количество населения так не считает..На форуме, они конечно за, но в задушевных разговорах один на один, скажут вам, что иначе сложно будет бороться с врагами.. Огромное число спросит - Как суд может быть независимым от того кто платит ему деньги, и как суд может быть независимым от человеческих грехов, например - сребролюбие. ??? |
Sorques Женат |
31-03-2018 - 00:32 (Фигасе @ 30-03-2018 - 23:54) Охранников В итоге, асе останется по прежнему..Хотя нет, несколько инструкций выпустят и какой нибудь закон Дума примет.. Могли бы, если бы, судебная система работала бы не "как все". Судебная система, особенно в регионах, не попрет против уважаемых людей..так мы лодку раскачаем.. |
Sorques Женат |
31-03-2018 - 00:34 (Безумный Иван @ 31-03-2018 - 00:27) Огромное число спросит - Как суд может быть независимым от того кто платит ему деньги, и как суд может быть независимым от человеческих грехов, например - сребролюбие. ??? Я ничего не понял из твоего поста..суд, от кого то получает деньги? |
King Candy Свободен |
31-03-2018 - 00:37 (Sorques @ 31-03-2018 - 01:34) (Безумный Иван @ 31-03-2018 - 00:27) Огромное число спросит - Как суд может быть независимым от того кто платит ему деньги, и как суд может быть независимым от человеческих грехов, например - сребролюбие. ??? Я ничего не понял из твоего поста..суд, от кого то получает деньги? Ну в Америке как-то получается у суда сохранять независимость Государство платит зарплату, весьма немалую судьям - но оно же и следит чтобы никаких признаков коррупции не было в работе судьи А если государство является "заказчиком" приговора (телефонное право, традиционное что для СССР, что для нынешней РФ) - то это не суд вообще, а очередной карательный орган - прокуратура та же, ее подразделение |
Безумный Иван Свободен |
31-03-2018 - 00:38 (Sorques @ 31-03-2018 - 00:34) (Безумный Иван @ 31-03-2018 - 00:27) Огромное число спросит - Как суд может быть независимым от того кто платит ему деньги, и как суд может быть независимым от человеческих грехов, например - сребролюбие. ??? Я ничего не понял из твоего поста..суд, от кого то получает деньги? Зарплату, премию, индексацию, продвижение по карьерной лестнице, увольнение. От кого все это зависит? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 31-03-2018 - 00:38 |
Безумный Иван Свободен |
31-03-2018 - 00:41 (King Candy @ 31-03-2018 - 00:37) Ну в Америке как-то получается у суда сохранять независимость А если в США чиновник обратится к судье с просьбой не сажать его сына. И предложит 50 млн долларов. По какой причине в США судья не возьмет взятку? Страх быть пойманным или совесть? |
King Candy Свободен |
31-03-2018 - 00:46 (Безумный Иван @ 31-03-2018 - 01:41) (King Candy @ 31-03-2018 - 00:37) Ну в Америке как-то получается у суда сохранять независимость А если в США чиновник обратится к судье с просьбой не сажать его сына. И предложит 50 млн долларов. Дружище, посмотрите фильм "Бойлерная"... Там есть все ответы на ваши вопросы, насчет судей в Америке... Очень показательная история (и интересная, кстати) |
Безумный Иван Свободен |
31-03-2018 - 00:55 (King Candy @ 31-03-2018 - 00:46) Дружище, посмотрите фильм "Бойлерная"... Фильмы смотреть, книги читать, курсы проходить - не буду. Своими словами можете сказать? |
Фигасе Свободен |
31-03-2018 - 00:58 (Sorques @ 31-03-2018 - 00:32) В итоге, асе останется по прежнему.. ....., ......, Аренда подорожает, цены на товары и услуги. |
King Candy Свободен |
31-03-2018 - 01:08 (Безумный Иван @ 31-03-2018 - 01:55) (King Candy @ 31-03-2018 - 00:46) Дружище, посмотрите фильм "Бойлерная"... Фильмы смотреть, книги читать, курсы проходить - не буду. Зачем ? Я вам пример привел, исключительно наглядный и доходчивый - из-за какой мелочи в США судья слетает с позором со своей должности А перетирать воду в ступе, что-то доказывая и объясняя, скучно |
King Candy Свободен |
31-03-2018 - 01:09 (Фигасе @ 31-03-2018 - 01:58) (Sorques @ 31-03-2018 - 00:32) В итоге, асе останется по прежнему.. ....., ......, Аренда подорожает, цены на товары и услуги. Что бох ни делает - все к лучшему Меньше надо кормить этих уродов - барыганов и владельцев этих ТЦ... Если бы вообще к ним перестали ходить люди - было бы лучше всего )))) |
Безумный Иван Свободен |
31-03-2018 - 01:11 (King Candy @ 31-03-2018 - 01:08)
И у нас из-за мелочи может слететь с позором. Предложите судье 1000 рублей, он Вас самого посадит. А если предложить значительную сумму? Почему наш судья возьмет, а у них нет? |
King Candy Свободен |
31-03-2018 - 01:32 И у них берут... Только там риски больше |