King Candy Свободен |
31-03-2018 - 16:08 (Безумный Иван @ 31-03-2018 - 16:32) В общем, как я понял, самое страшное произошло из-за отсутствие сигнализации. Даже если не было системы пожаротушения, даже если пожарные не укомплектованы, если бы сработало оповещение, все могли спастись. Было упущено драгоценное время и стало поздно. Вообще говоря, должны были быть и "самоспасатели" (пожарные одноразовые противогазы) |
King Candy Свободен |
31-03-2018 - 16:10 (NickAn @ 31-03-2018 - 16:27) По сабжу. Люди работают ровно на столько насколько им платят Платят копейки - и работают на "отвали" |
Безумный Иван Свободен |
31-03-2018 - 16:18 (King Candy @ 31-03-2018 - 16:08) (Безумный Иван @ 31-03-2018 - 16:32) В общем, как я понял, самое страшное произошло из-за отсутствие сигнализации. Даже если не было системы пожаротушения, даже если пожарные не укомплектованы, если бы сработало оповещение, все могли спастись. Было упущено драгоценное время и стало поздно. Вообще говоря, должны были быть и "самоспасатели" (пожарные одноразовые противогазы) Во первых надо будет знать где они располагаются, во вторых, время их действия ограничено наверное часом, не более. В третьих, они обязательно будут либо надежно заперты, либо разворованы. Да, они смогли бы продлить время жизни людей в кинотеатре, но от огня все равно бы не спасли. Хотя, может быть в них люди бы не стали ждать помощи, а сами искали бы выход. И все же своевременное оповещение это главное. |
lozdok Свободен |
31-03-2018 - 16:29 сложно спастись, когда тебя специально хотят сжечь. в Путинское правление это уже норма, сжигать строения. у нас в городе сожгли пару рынков приличных. слава богу простые граждане не пострадали. |
Безумный Иван Свободен |
31-03-2018 - 16:31 (lozdok @ 31-03-2018 - 16:29) сложно спастись, когда тебя специально хотят сжечь. Да Да. И на Курске людей специально хотели утопить. Это психическое заболевание. Приходить к таким выводам. |
Меня зовут Арлекино Женат |
31-03-2018 - 16:44 (Безумный Иван @ 31-03-2018 - 16:31) (lozdok @ 31-03-2018 - 16:29) сложно спастись, когда тебя специально хотят сжечь. Да Да. И на Курске людей специально хотели утопить. да что вы с ними разговариваете-то, они троллят откровенно, а вы и ведетесь... |
lozdok Свободен |
31-03-2018 - 16:52 (Меня зовут Арлекино @ 31-03-2018 - 16:44) (Безумный Иван @ 31-03-2018 - 16:31) (lozdok @ 31-03-2018 - 16:29) сложно спастись, когда тебя специально хотят сжечь. Да Да. И на Курске людей специально хотели утопить. да что вы с ними разговариваете-то, они троллят откровенно, а вы и ведетесь... а с кем ему разговаривать? с Вами что ли? я Ваше место на трибуне не занимал. говорите, сколько хотите. |
lozdok Свободен |
31-03-2018 - 16:54 (Безумный Иван @ 31-03-2018 - 16:31) Это психическое заболевание. Приходить к таким выводам. ну почему же?! разве ничего не говорит о поджоге в торговом центре? |
Безумный Иван Свободен |
31-03-2018 - 17:01 (lozdok @ 31-03-2018 - 16:54) (Безумный Иван @ 31-03-2018 - 16:31) Это психическое заболевание. Приходить к таким выводам. ну почему же?! разве ничего не говорит о поджоге в торговом центре? Не знаю. Есть версия что подростки баловались со спичками. Но то что эти подростки хотели сжечь людей, в это не поверю никогда. |
Sorques Женат |
31-03-2018 - 17:01 (Меня зовут Арлекино @ 31-03-2018 - 10:06) (Sorques @ 30-03-2018 - 23:46) Огромные компенсации, являются стимулом к выполнению норм безопасности..если владелец ресторана будет понимать, что после отравления граждан он заплатит пострадавшим годовую прибыль, но он не будет использовать просроченные продукты..и так должно быть во всем..а сейчас стрелочников сажают..эти посадки никому не нужны, акционеры не сядут..Только иски, могут уничтожить пофигизм... Компенсации определяются размером материального или морального ущерба, установить которые до самого события невозможно. Именно по этой причине, установить некую таксу за ущерб, как вы того желаете, законодательно. не представляется возможным. Поэтому размер возмещения или устанавливается по суду, либо является доброй волей или государства или лица причинившего ущерб. Скажите, для чего вы это написали? Я три раза перечитал и не понял, что вы хотели донести.. То что компенсации должны быть по суду? Велась речь про иной способ? Правда не понял к чему вы все это написали.. |
darsie Свободен |
31-03-2018 - 17:02 Что Курск,что Булгария,что Вишня-совокупность ра..згильдяйства,по..фигизма,каких то мелких и не мелких махинаций и афер и потрясающая ту... то есть неосведомленность самих людей... вот тема наказания охранника-не вызвал дескать пожарных... а то что у КАЖДОГО из 500 или там тысячи людей в карманах был минимум один телефон а 01 набирается бесплатно-никто не сообразил ?У нас что -кого то казнили за вызов пожарных на возгорание ? и хотелось ,конечно, высказаться об МЧС... как в шахтерском краю,где ЛЮБОЙ пожарный караул может элементарно оказаться в безкислородной атмосфере,выезжать без того самого изолирующего противогаза(ну или его пожарного аналога).Изделие древнее как мамонты,Иван явно с ним знаком-в них подводники сваливают из затонувшей лодки через торпедный аппарат и по мусингам по мусингам(как в кино).В результате-половина пострадавших в больницах-отравившиеся спасатели( с коими президент и пообщался под видео).. еще пишут об отсутствии у них шанцевого инструмента-ну это вообще пипец...как говаривал киногерой-ти шо кина не бачив ?- у негодяев-америкосов кроме всех современных наворотов каждый пожарный волокет на себе пришедший чуть ли не из 19 века здоровенный топор,которым не то что дверь вынести-стену прорубить можно... |
Sorques Женат |
31-03-2018 - 17:11 (Безумный Иван @ 31-03-2018 - 09:37) Есть хорошая русская пословица. "Заставь дурака Богу молиться ..." Это суть...многих свершений такого рода могло бы не быть, если бы работал институт гражданского общества и конкуренции во власти..но мы же своих не сдаем и честь мундира превыше всего..так Вить? Это сообщение отредактировал Sorques - 31-03-2018 - 19:16 |
Xрюндель Замужем |
31-03-2018 - 17:23 (dedO'K @ 29-03-2018 - 21:15) (Xрюндель @ 29-03-2018 - 13:47) (Lileo @ 29-03-2018 - 10:43) Итого получается уже 5 пожаров в ТЦ за 10 дней. Ни разу не удивляет. Австрия, 2000 год, пожар на фуникулёре у посёлка Допрун. 170 погибших. Количество погибших на пожарах в год на 100.000 населения в России — — в 41 раз больше, чем в Швейцарии — в 20 раз больше, чем в Германии — в 9 раз больше, чем в США — примерно равно Зимбабве, Конго и Афганистану — зато в 3 раза меньше, чем в Нигерии Отсюда. |
sxn350983961 Свободен |
31-03-2018 - 17:31 Несколько лет назад в Грозном сгорела новопостроенная высотка, по той же самой причине, что и дом в Лондоне: для облицовки использовался горючий материал. Как раньше говорили - "Два мира, два детства": с одной стороны - "дикий народ, дети гор", возглавляемый племенным вождем Кадыровым, с другой - старейшая европейская демократия, цивилизация, честность, ответственность. Все разное, а результат один. |
Xрюндель Замужем |
31-03-2018 - 20:36 (sxn350983961 @ 31-03-2018 - 17:31) Все разное, а результат один. Результат радикально разный. Я повторю: Количество погибших на пожарах в год на 100.000 населения в России — — в 41 раз больше, чем в Швейцарии — в 20 раз больше, чем в Германии — в 9 раз больше, чем в США — примерно равно Зимбабве, Конго и Афганистану — зато в 3 раза меньше, чем в Нигерии Вы не видите разницы? |
Genosse Женат |
31-03-2018 - 21:17 Просто бабло. Приходишь к директору с планом мероприятий - а он, это совковые нормы, денег нет. Пожары случаются редко и чаще затраты на безопасность большие и впустую. Показываешь нормативку - ответ, на нас это не распространяется (троллит), не смог доказать, что это необходимо, плохой специалист и т.д. БАБЛО. И еще раз БАБЛО. Ответственный за безопасность на зарплате у работодателя и считается бездельником, лишний человек. За лишнюю копейку, проверить огнетушитель, владелец задавится. Составляешь предписания, докладные, а потом уходишь, чтобы не сесть, если соображаешь. Не власть, государство, но при их соучастии - Бизнесмен, с постоянной оптимизацией, тупо жадность, авось пронесет, большинство ж не горит, нахрена тратится. Без жесткого наезда властей и общества ничего не изменится. БАБЛО. |
dedO'K Женат |
31-03-2018 - 21:18 (Xрюндель @ 31-03-2018 - 21:36) (sxn350983961 @ 31-03-2018 - 17:31) Все разное, а результат один. Результат радикально разный. Абсолютно, никакой. Масштаб не тот. К тому же, погибшим считается тот, чья гибель подтверждена. Провели следствие страховщики и отстояли результаты расследование в суде- и всё, человек пропал без вести. |
Alex-Feuer Свободен |
31-03-2018 - 21:59 Есть самая солидная база для сравнения. Напрочь опрокидывающая все дурацкие методички с попровержениями и убалтываниями ни о чем. В США и Европе подобные крупномасштабные пожары всяких торговых и увеселитеьных заведений были в начале прошлого века - в 1908 и 1909 гг. Потом там очень серьезно подтянули все противопожарные службы, системы и мероприятия. |
King Candy Свободен |
01-04-2018 - 00:39 (darsie @ 31-03-2018 - 18:02) и хотелось ,конечно, высказаться об МЧС... как в шахтерском краю,где ЛЮБОЙ пожарный караул может элементарно оказаться в безкислородной атмосфере,выезжать без того самого изолирующего противогаза(ну или его пожарного аналога). Изделие древнее как мамонты,Иван явно с ним знаком-в них подводники сваливают из затонувшей лодки через торпедный аппарат и по мусингам по мусингам(как в кино).В результате-половина пострадавших в больницах-отравившиеся спасатели( с коими президент и пообщался под видео).. еще пишут об отсутствии у них шанцевого инструмента-ну это вообще пипец...как говаривал киногерой-ти шо кина не бачив ? - у негодяев-америкосов кроме всех современных наворотов каждый пожарный волокет на себе пришедший чуть ли не из 19 века здоровенный топор,которым не то что дверь вынести-стену прорубить можно... Нашим пожарным за таскание тяжелого топора не приплачивают Зарплаты маленькие (С) Ездят налегке, как на прогулку Это сообщение отредактировал King Candy - 01-04-2018 - 00:39 |
Меня зовут Арлекино Женат |
01-04-2018 - 00:47 (Sorques @ 31-03-2018 - 17:01) (Меня зовут Арлекино @ 31-03-2018 - 10:06) (Sorques @ 30-03-2018 - 23:46) Огромные компенсации, являются стимулом к выполнению норм безопасности..если владелец ресторана будет понимать, что после отравления граждан он заплатит пострадавшим годовую прибыль, но он не будет использовать просроченные продукты..и так должно быть во всем..а сейчас стрелочников сажают..эти посадки никому не нужны, акционеры не сядут..Только иски, могут уничтожить пофигизм... Компенсации определяются размером материального или морального ущерба, установить которые до самого события невозможно. Именно по этой причине, установить некую таксу за ущерб, как вы того желаете, законодательно. не представляется возможным. Поэтому размер возмещения или устанавливается по суду, либо является доброй волей или государства или лица причинившего ущерб. Скажите, для чего вы это написали? Я три раза перечитал и не понял, что вы хотели донести.. Правильно поняли! Размер компенсации определяется по суду или по договорённости сторон. Куда яснее? |
Island Girl Свободна |
01-04-2018 - 01:06 (Format C @ 31-03-2018 - 05:40) Не исключено (мое мнение основано исключительно на публикациях в СМИ), что детей запер в зале кто-то из взрослых (следствие может до этого докопаться) из благих побуждений - чтоб они не глотали дым, который стелился в корридоре, а смиренно ждали прихода пожарной команды... которая во время не пришла! Так и было, уже выяснилось это. Мужчины внутри зала приняли решение запереть дверь. Востриков выложил видео из коридора, где видно, что двери в зал не были заперты, люди из других залов даже в густом дыму продолжали выбегать: https://meduza.io/news/2018/03/31/igor-vost...a-zimney-vishni При этом жена Вострикова, дети из зала звонили, говорили, что их заперли... |
Меня зовут Арлекино Женат |
01-04-2018 - 01:24 Странно себя этот Востриков ведет, у него 5гробов стояло, а он видео комментирует. |
Alex-Feuer Свободен |
01-04-2018 - 02:12 Во многом метания Вострикова можно понять. Многие, даже очень крепкие духом товарищи, в одночасье внезапно потеряв родных людей, практически всю семью, при таких ужасных обстоятельствах, от горя и боли теряют голову и самообладание. Все только удивляются, как это он так сдержался и не набил физиономии этим субъектам, сдуру обвинившим беднягу в желании дешево попиариться (???) на гибели родственников. |
Молодой Вулкан Свободен |
01-04-2018 - 04:37 (Alex-Feuer @ 01-04-2018 - 02:12) Во многом метания Вострикова можно понять. Многие, даже очень крепкие духом товарищи, в одночасье внезапно потеряв родных людей, практически всю семью, при таких ужасных обстоятельствах, от горя и боли теряют голову и самообладание. Как он мог им набить морду, они ж для него сакральное начальство. |
Sorques Женат |
01-04-2018 - 05:09 (Меня зовут Арлекино @ 01-04-2018 - 00:47) Правильно поняли! Размер компенсации определяется по суду или по договорённости сторон. Куда яснее? Если я об этом сам пишу, то зачем вы цитируете мой пост и повторяете тоже самое? |
dedO'K Женат |
01-04-2018 - 07:35 (Alex-Feuer @ 31-03-2018 - 22:59) Есть самая солидная база для сравнения. Да, никто ничего не подтягивал. И жертвы в местах скопления людей были, есть и будут. Правда, официальные данные, особенно по жертвам, разнятся: на западе их предоставляют страховые компании, а в постСССР- следственные органы. Это как по медицине: на западе данные предоставляют мед.страховые компании, а в пост.СССР- сами медики, по результатам ВСЕОБЩЕГО и бесплатного профилактического медосмотра. |
Xрюндель Замужем |
01-04-2018 - 08:35 (dedO'K @ 31-03-2018 - 21:18) Абсолютно, никакой. Масштаб не тот. Внимательнее смотрите, речь идет об удельных величинах, масштаб тут не при чем. Провели следствие страховщики и отстояли результаты расследование в суде- и всё, человек пропал без вести. Бред сивой кобылы. В подобных случаях обязательно проводится официальное следствие правоохранительными органами. И заключение о факте смерти дают именно они. Страховщики могут проводить свое следствие, но официального статуса оно не имеет и результаты его в статистику случаев гибели не попадают. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-04-2018 - 08:46 |
Victor665 Женат |
01-04-2018 - 08:56 (Uno Bono Rogazzo @ 01-04-2018 - 04:37) (Alex-Feuer @ 01-04-2018 - 02:12) Во многом метания Вострикова можно понять. Многие, даже очень крепкие духом товарищи, в одночасье внезапно потеряв родных людей, практически всю семью, при таких ужасных обстоятельствах, от горя и боли теряют голову и самообладание. Как он мог им набить морду, они ж для него сакральное начальство. Это ДА! Одна из самых интересных тем на Серьезном. Очень забавно смотреть как государственники пыжатся. И в реале тоже интересно- у них смерти, у них самое страшное что может быть, они уже угрожают пожарным и намекают что те не бессмертные- но всё равно "сакральность" стараются не трогать )) Путин все равно неприкасаем )) Пастух священен для овец даже если ведет их на скотобойню |
Victor665 Женат |
01-04-2018 - 09:04 (dedO'K @ 01-04-2018 - 07:35) в пост.СССР- сами медики, по результатам ВСЕОБЩЕГО и бесплатного профилактического медосмотра. рабам всегда давали бесплатный кров и еду )) и медицину чтобы сразу не сдохли- но на самом минимальном уровне как в СССР. А вот серьезно лечиться ВАША ПОГАНАЯ ВЛАСТЬ ездит за рубеж )) Как думаете, почему? Или у вас думалка выключена? Если хитрожопые владельцы "передового" гыгы кафе с супер-продвинутой "идеологией" гыгы приготовления пищи- вдруг ПОЧЕМУ ТО НИКОГДА не едят в своем кафе, увозят детей в другое кафе, а средний возраст тех людишек которые продолжают кушать в "передовом" кафе почему-то один из самых худших на Земле, то не пора ли вам обратно мозги включать? |
dedO'K Женат |
01-04-2018 - 10:54 (Xрюндель @ 01-04-2018 - 09:35) 1.(dedO'K @ 31-03-2018 - 21:18) Абсолютно, никакой. Масштаб не тот. Внимательнее смотрите, речь идет об удельных величинах, масштаб тут не при чем. Провели следствие страховщики и отстояли результаты расследование в суде- и всё, человек пропал без вести.
1. Ну, какие ещё "удельные величины"? Если в Австрии за раз сгорело 170 человек, а в Кемерово- угорело 64, означает ли это, что в Австрии противопожарные службы в три раза тупее кемеровских? 2. Сколько жертв было, решает не следствие, а суд. А некие неопознанные личности жертвами в западных судах не считаются, поскольку неясно, жертвы они, соучастники или трупы, доставленные на место происшествия. А экспертами, в данном случае, выступают следователи страховых компаний. |
Xрюндель Замужем |
01-04-2018 - 11:00 (dedO'K @ 01-04-2018 - 10:54) . Ну, какие ещё "удельные величины"? Если в Австрии за раз сгорело 170 человек, а в Кемерово- угорело 64, означает ли это, что в Австрии противопожарные службы в три раза тупее кемеровских? Я вам привела количество жертв на 100 000 населения. Это удельная величина. Бессмысленен диалог при таком уровне знаний собеседника, как у вас. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-04-2018 - 11:01 |
dedO'K Женат |
01-04-2018 - 13:19 (Xрюндель @ 01-04-2018 - 12:00) (dedO'K @ 01-04-2018 - 10:54) . Ну, какие ещё "удельные величины"? Если в Австрии за раз сгорело 170 человек, а в Кемерово- угорело 64, означает ли это, что в Австрии противопожарные службы в три раза тупее кемеровских? Я вам привела количество жертв на 100 000 населения. Это удельная величина. Э, нет, дорогая Хрюндель, отмазаться не удастся. Вы мне привели количество жертв, а не количество тел. А на западе учитываются только жертвы преступления, а не тела погибших при происшествии, как в постСССР. |
Siren-by-the-Sea Замужем |
01-04-2018 - 13:56 (dedO'K @ 01-04-2018 - 13:19) (Xрюндель @ 01-04-2018 - 12:00) (dedO'K @ 01-04-2018 - 10:54) . Ну, какие ещё "удельные величины"? Если в Австрии за раз сгорело 170 человек, а в Кемерово- угорело 64, означает ли это, что в Австрии противопожарные службы в три раза тупее кемеровских? Я вам привела количество жертв на 100 000 населения. Это удельная величина. Э, нет, дорогая Хрюндель, отмазаться не удастся. Вы мне привели количество жертв, а не количество тел. А на западе учитываются только жертвы преступления, а не тела погибших при происшествии, как в постСССР. Там статистика по смертям. Я перепроверила по США. У них один погибший на 100 т, у нас 7. |
Siren-by-the-Sea Замужем |
01-04-2018 - 14:23 Аман Тулеев оставил пост главы Кемеровской области. Заявление об отставке по собственному желанию бывший глава региона направил президенту России Владимиру Путину, который удовлетворил его прошение |
King Candy Свободен |
01-04-2018 - 16:38 (Siren-by-the-Sea @ 01-04-2018 - 15:23) Аман Тулеев оставил пост главы Кемеровской области. Заявление об отставке по собственному желанию бывший глава региона направил президенту России Владимиру Путину, который удовлетворил его прошение И то дело! Осталось еще анально покарать этого барыгу - жлоба - бизьнесьмена, построившего горючий ТЦ из контрафактных материалов и экономившего на абсолютно всем |