Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина Martin_Keiner
Женат
20-09-2015 - 15:06
(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 21:13)
(martin.keiner @ 19.09.2015 - время: 20:46)
Но и если например семье придется ради этой квартиры пять лет побираться по помойкам, я естественно откажусь от покупки.
Вот так же и с мостом.
Но поскольку мост мы не покупаем, а строим, все деньги останутся у нас.

У нас останется мост, а не деньги. И из-за этого Вы не купите ребенку новый телефон, велосипед или новый портфель в школу. Образно конечно, но это строительство будет за мой и за Ваш счет, при том, что может оказаться и неэффективным.
Мужчина Номер
Свободен
20-09-2015 - 15:17
(Наташка-обнимашка @ 20.09.2015 - время: 14:42)
Скажите, а если мост будет построен, вы будете плакать?[/QUOTE] Нет,я буду думать,что у вас есть повод гордиться. Но что значит если? что за гадание на кофейной гуще? вы если берётесь за какое-то дело,то не знаете сделаете вы его или нет? мне тут впаривают что начато строительство. на пальцах обьясняю что этого не может быть.

Ну так надо понимать нашего президента.Он же и главный стерх у нас, и с аквалангом ежели ныряет, то обязательно амфоры древние находит...А ежели рыбку удит, то пудовую и не мелочась..И с тиграми амурскими на ТЫ...Тучи почти руками разводит над Москвой....Что ему стоит мост построить?)))Тем более с молебнами и крестными ходами...Сваи-то будут почти наверняка освященные...Это ж посильней коммунизма-то....Впрочем, коммунисты тоже теперь православные...Во какая силища-то...Два в одном.А Вы сомневаетесь...По воде аки посуху пойдём...

Женщина Наташка-обнимашка
В поиске
20-09-2015 - 15:31
я не знаю...если бы существовало технико-экономическое обоснование проекта,то наверняка был бы конкурс,множнство проектов,выбирали бы лучший,это обязательно было бы на слуху и на виду. наши СМИ ниочём таком не сообщали,хотя по известным причинам к событиям в России внимание пристальное.уж ваши то пропагандисты целое шоу из этого сделали бы. и уж как он должен был бы выглядеть все бы знали.существует проект или нет? может я не понимаю чего...у меня специальность промышленное и гражданское строительство. не мостостроение.
Мужчина rudoms
В поиске
20-09-2015 - 15:40
(Наташка-обнимашка @ 20.09.2015 - время: 15:31)
я не знаю...если бы существовало технико-экономическое обоснование проекта,то наверняка был бы конкурс,множнство проектов,выбирали бы лучший,это обязательно было бы на слуху и на виду.

Технико-экономическое обоснование делается всегда. Но делается оно специалистами, а не путем обсуждения в СМИ. Последнее мы уже проходили в конце 80-х и столько дров было наломано, столько хороших проектов загублено.

Ну а основное технико-экономическое обоснование это то, что Украина ничего не пропускает через свою территорию в Крым и из Крыма, а на паромах и дорого, и не навозишься.
Мужчина Martin_Keiner
Женат
20-09-2015 - 15:46
(Наташка-обнимашка @ 20.09.2015 - время: 15:31)
я не знаю...если бы существовало технико-экономическое обоснование проекта,то наверняка был бы конкурс,множнство проектов,выбирали бы лучший,это обязательно было бы на слуху и на виду. наши СМИ ниочём таком не сообщали,хотя по известным причинам к событиям в России внимание пристальное.уж ваши то пропагандисты целое шоу из этого сделали бы. и уж как он должен был бы выглядеть все бы знали.существует проект или нет? может я не понимаю чего...у меня специальность промышленное и гражданское строительство. не мостостроение.

Вы что, не знаете как у нас проводятся конкурсы и как выигрываются тендеры? Выигрывает не лучший, а кто нужно! Тут и камень преткновения.
Мужчина dedO'K
Женат
20-09-2015 - 16:13
(sxn3126451976 @ 20.09.2015 - время: 16:17)
Ну так надо понимать нашего президента.Он же и главный стерх у нас, и с аквалангом ежели ныряет, то обязательно амфоры древние находит...А ежели рыбку удит, то пудовую и не мелочась..И с тиграми амурскими на ТЫ...Тучи почти руками разводит над Москвой....Что ему стоит мост построить?)))Тем более с молебнами и крестными ходами...Сваи-то будут почти наверняка освященные...Это ж посильней коммунизма-то....Впрочем, коммунисты тоже теперь православные...Во какая силища-то...Два в одном.А Вы сомневаетесь...По воде аки посуху пойдём...
Это видео такое.



Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-09-2015 - 16:15
Мужчина avp
Свободен
20-09-2015 - 16:19
Вспомогательный мост через Керченский пролив


Женщина Наташка-обнимашка
В поиске
20-09-2015 - 17:44
тема-фейк. вообще нету за шо говорить. умываю клаву. всем здоровья!)
Мужчина rudoms
В поиске
20-09-2015 - 18:01
(Наташка-обнимашка @ 20.09.2015 - время: 17:44)
тема-фейк. вообще нету за шо говорить. умываю клаву. всем здоровья!)

А чего тогда сидим в этом топике?

Как ни зайдёшь - там вы сидите, попрощавшаяся...
Мужчина efv
Женат
20-09-2015 - 18:30
(martin.keiner @ 20.09.2015 - время: 15:06)
(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 21:13)
(martin.keiner @ 19.09.2015 - время: 20:46)
Но и если например семье придется ради этой квартиры пять лет побираться по помойкам, я естественно откажусь от покупки.
Вот так же и с мостом.
Но поскольку мост мы не покупаем, а строим, все деньги останутся у нас.
У нас останется мост, а не деньги. И из-за этого Вы не купите ребенку новый телефон, велосипед или новый портфель в школу. Образно конечно, но это строительство будет за мой и за Ваш счет, при том, что может оказаться и неэффективным.

A куды деньги денутся? Вот купять строительные конструкции,купят цемент,зaплaтят производителям aсфaльтa, проклaдчикaм и изготовителям труб и кaбелей. Люди получaт деньги,пойдут покупaть продукты и нужные вещи, дaвaя зaрaботaть другим, a те ещё другим.
Мужчина avp
Свободен
20-09-2015 - 18:43
(rudoms @ 20.09.2015 - время: 18:01)
(Наташка-обнимашка @ 20.09.2015 - время: 17:44)
тема-фейк. вообще нету за шо говорить. умываю клаву. всем здоровья!)
А чего тогда сидим в этом топике?

Как ни зайдёшь - там вы сидите, попрощавшаяся...

Англичане уходят не попрощавшись, а украинцы прощаются, но не уходят.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
20-09-2015 - 20:20
(martin.keiner @ 20.09.2015 - время: 15:06)
У нас останется мост, а не деньги. И из-за этого Вы не купите ребенку новый телефон, велосипед или новый портфель в школу. Образно конечно, но это строительство будет за мой и за Ваш счет, при том, что может оказаться и неэффективным.

Деньги это лишь средство обмена работы на товары потребления. Почему интересно у меня не будет денег, если с работы меня никто не выгоняет?
Мужчина dogfred
Свободен
20-09-2015 - 20:39
(sxn3126451976 @ 20.09.2015 - время: 15:17)
[/QUOTE] Ну так надо понимать нашего президента.Он же и главный стерх у нас, и с аквалангом ежели ныряет, то обязательно амфоры древние находит...А ежели рыбку удит, то пудовую и не мелочась..И с тиграми амурскими на ТЫ...Тучи почти руками разводит над Москвой....Что ему стоит мост построить?)))Тем более с молебнами и крестными ходами...Сваи-то будут почти наверняка освященные...Это ж посильней коммунизма-то....Впрочем, коммунисты тоже теперь православные...Во какая силища-то...Два в одном.А Вы сомневаетесь...По воде аки посуху пойдём...

Напрасно вы ёрничаете. Крым вернулся в Россию, так что забота эта уже реальная. Куда денешься, если Крыму нужно соединение с остальной частью России. Оставаться анклавом, что ли?
А президент, который и за штурвалом бомбардировщика сидеть может, и на мотоцикле проедет, и в политике разбирается, во всяком случае лучше, чем пьяница и демагог, какие в нашей недавней истории были.
Мужчина ALEX0404
Женат
20-09-2015 - 20:44
(martin.keiner @ 20.09.2015 - время: 15:06)
У нас останется мост, а не деньги. И из-за этого Вы не купите ребенку новый телефон, велосипед или новый портфель в школу. Образно конечно, но это строительство будет за мой и за Ваш счет, при том, что может оказаться и неэффективным.

Сразу видно бюджетника-гуманитария.

Строительство - это локомотив экономики. Для моста нужны будут металлоконструкции - заказы и зарплату получат десятки тысяч работников металлургических комбинатов и сопутствующих производств.

Нужны будут миллионы тонн цемента. Заказы и зарплату получат тысячи рабочих цементных заводов.

Это все нужно будет перевезти. Задействованы будут тысячи логистов и просто водителей грузовиков и машинистов тепловозов.

И так далее...

Все эти люди получат зарплату и их дети купят себе учебники. Только великие теоретики и профессиональные плакальщики и всепросральщики martin.keiner и №...1976 (хотя даже он признал пользу моста для его региона) будут месить унылое говно на просторах интернета.

Сейчас нормальные деньги есть только у государства. Частные инвесторы прижали хвост и либо сидят на жопе ровно и ждут лучших времен, либо пытаются покачаться на "валютных качелях".
Что плохого в том, что государство начинает масштабные проекты, которые дадут зарплату миллионам людей? Побольше бы таких проектов, глядишь, всем бы и хватило детишкам на учебники.

Не мешало бы нам немного "поработать на себя". Запустить национальные проекты. Работы в стране - море.
Но у нас по привычке либеральная сволочь в экономическом блоке правительства , которая родом из 90-х, равняется на запад и курс доллара. Душат кредитование бизнеса и производства, но не мешают скупать валюту вагонами (тем самым потакая выводу капитала за рубеж). Тут недалече есть тема о тезисах Глазьева. Все правильно советник говорит.

А так уже закрадываются мысли, что Сталина надо, прости Господи. Почему-то за пару десятилетий и Днепрогэс построили, и Магнитку. Только не надо тут про Гулаг, я вас умоляю... Зэки с тачками ничего не решали.
Мужчина ih5656
Свободен
20-09-2015 - 20:46
(martin.keiner @ 20.09.2015 - время: 15:06)
(Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 21:13)
(martin.keiner @ 19.09.2015 - время: 20:46)
Но и если например семье придется ради этой квартиры пять лет побираться по помойкам, я естественно откажусь от покупки.
Вот так же и с мостом.
Но поскольку мост мы не покупаем, а строим, все деньги останутся у нас.
У нас останется мост, а не деньги. И из-за этого Вы не купите ребенку новый телефон, велосипед или новый портфель в школу. Образно конечно, но это строительство будет за мой и за Ваш счет, при том, что может оказаться и неэффективным.

От телефонов мозг разжижается и потенция ухудшается,
А от отдыха в Крыму кровь густеет и сиськи толстеют.

Хватит возить бабло турка и арабам.
Отдохнул в Турции = купил снарягу ваххабиту!
Мужчина Безумный Иван
Свободен
20-09-2015 - 20:48
(ih5656 @ 20.09.2015 - время: 20:46)
От телефонов мозг разжижается и потенция ухудшается,

Сочувствую 00043.gif


А от отдыха в Крыму кровь густеет и сиськи толстеют.

А хвост трубой?
Мужчина ih5656
Свободен
20-09-2015 - 21:37
(Безумный Иван @ 20.09.2015 - время: 20:48)
(ih5656 @ 20.09.2015 - время: 20:46)
От телефонов мозг разжижается и потенция ухудшается,
Сочувствую 00043.gif

Вот что смешного? Неграм хотели СПИДом отрегулировать популяцию - не получилось. Так теперь репортажи из чёрной Африки посмотри - у каждого мобильник. Чуть не за бесплатно раздают.
Мужчина Аngry
Свободен
20-09-2015 - 21:59
(Наташка-обнимашка @ 20.09.2015 - время: 15:31)
я не знаю...если бы существовало технико-экономическое обоснование проекта,то наверняка был бы конкурс,множнство проектов,выбирали бы лучший,это обязательно было бы на слуху и на виду. наши СМИ ниочём таком не сообщали,хотя по известным причинам к событиям в России внимание пристальное.уж ваши то пропагандисты целое шоу из этого сделали бы. и уж как он должен был бы выглядеть все бы знали.существует проект или нет? может я не понимаю чего...у меня специальность промышленное и гражданское строительство. не мостостроение.
Так как не делались? Кстати при Януковиче еще хотели мост строить . Мы со своей стороны, вы , украинцы, навстречу.
Этих проектов и обоснований - хоть жопой ешь.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Аngry - 20-09-2015 - 22:02
Мужчина sapporo1959
Женат
20-09-2015 - 22:21
Ну колоритный местный юмор некоторых Украинских товарищей мона и простить.Им же обидно!Тут мосты гигантские,а там только покраска скамеек да заборов в цвета Родины.Размаха ни какого,одна мелочь пузатая.Такие вот дела политические!
Мужчина Номер
Свободен
21-09-2015 - 02:30
(ALEX0404 @ 20.09.2015 - время: 20:44)
Только великие теоретики и профессиональные плакальщики и всепросральщики martin.keiner и №...1976 (хотя даже он признал пользу моста для его региона) будут месить унылое говно на просторах интернета.

Сейчас нормальные деньги есть только у государства. Частные инвесторы прижали хвост и либо сидят на жопе ровно и ждут лучших времен, либо пытаются покачаться на "валютных качелях".
Что плохого в том, что государство начинает масштабные проекты, которые дадут зарплату миллионам людей? Побольше бы таких проектов, глядишь, всем бы и хватило детишкам на учебники.

Не мешало бы нам немного "поработать на себя". Запустить национальные проекты. Работы в стране - море.
Но у нас по привычке либеральная сволочь в экономическом блоке правительства , которая родом из 90-х, равняется на запад и курс доллара. Душат кредитование бизнеса и производства, но не мешают скупать валюту вагонами (тем самым потакая выводу капитала за рубеж). Тут недалече есть тема о тезисах Глазьева. Все правильно советник говорит.

А так уже закрадываются мысли, что Сталина надо, прости Господи. Почему-то за пару десятилетий и Днепрогэс построили, и Магнитку. Только не надо тут про Гулаг, я вас умоляю... Зэки с тачками ничего не решали.

Что же Вы со мной делаете?Разрываюсь от желания репу плюсануть и в неё ногой двинуть)))
Правильно же всё пишите в основном...Национальные проекты могут помочь спасти экономику...Спорить можно до пены на губах , что лучше : олимпийские понты за 50 млрд.долларов или программы спортивного оздоровления по всей стране с огромным количеством стадионов и стадиончиков...И мостик - давняя мечта.Еще наших предков.Некоторые еще живы и тоже интересуются : как с инженерной точки зрения это будет исполнено...И тут даже неважно "крымнаш" или "крымненаш".Этот мостик нужен уже лет сто, если не больше.
Ну и про Сталина...Согласен, что не стоит мешать всё в одну кучу...И репрессии и экономические успехи...Бурный экономический рост рабским трудом заключённых невозможен.А такого экономического роста , как при Сталине не было больше в истории человечества...В других реинкарнациях не раз писал, что не хватает мозгов, чтобы осмыслить, как мы умудрялись догонять США...Рузвельт тоже был в экономике вполне успешен.Но мы были успешней.
Ну и про либералов...Вот стоит спекулянт на рынке и джинсами в три цены торгует.А потом по кабакам их просаживает...Тут турецкие и китайские друзья завалили дешевыми джинсами рынок...И нет у спикуля на кабак...Точно это с нами и происходит.Тратили мы нефтедоллары всё больше, а в резервы клали всё меньше...Без привязки к росту производительности труда - в сути по кабакам просиживали.
«Очевидно, что недостаточность отчисления в резервы нефтегазовых доходов привела к избыточному укреплению рубля — чем меньше мы направляли средства в Резервный фонд, тем больше это сказывалось на крепости рубля в «тучные» годы, это приводило к тому, что экономика становилась менее конкурентоспособной», — заявил министр, выступая сегодня в Госдуме (цитата по Интерфаксу).«Этот объем накоплений мы можем проесть за 1,5–2 года», — предупредил Силуанов, указав в то же время, что сами решения о формировании резервов и вложении средств в высоколиквидные иностранные активы были «исключительно правильными».




Читать полностью: http://quote.rbc.ru/topnews/2015/09/18/34436084.html
(с)
Так что, то что плавно съезжаем в нищету и впереди еще есть год-два возможностей на плаву барахтаться - это спасибо Кудрину и Грефу.Надо было их слушать и наращивать резервы. Ну и по Глазьеву....Если убрать его многотриллионную эпохальность, то и здесь вполне разумный вариант выхода из кризиса за счёт повышения инфляции и эмиссии.Хотя бы потому что эмиссия увеличивает инфляцию спустя 3-4 месяца.То есть, Вы получите деньги из воздуха и сможете на них те же учебники детям купить ДО того, как они подоражают.Правда, трата на учебники не лучший способ использования эмиссии. Этот инструмент надо использовать с предельной осторожностью...Для сбережения тех же валютных резервов.
Ну, а мостик...Тут к бабке не ходить : окажется раза в два- три дороже проектной стоимости.Иначе у нас и не бывает.Но воруют у нас везде и помногу...И, если исходить только из этой логики, то вообще лучше не шевелиться.
Мужчина efv
Женат
21-09-2015 - 02:37
Ну что Выговорите! Нaдо было производство рaзвивaть, aне подушки строить. Подушки конечно тоже нужны,но былaбы меньшaя в нихнaдобность.И где это у Глaзьевa про инфляцию? Нaоборот тaм о том, что вкaчивaние денег в реaльноепроизводство не вызовет инфляции.
Мужчина Номер
Свободен
21-09-2015 - 02:44
(efv @ 21.09.2015 - время: 02:37)
Ну что Выговорите! Нaдо было производство рaзвивaть, aне подушки строить. Подушки конечно тоже нужны,но былaбы меньшaя в нихнaдобность.И где это у Глaзьевa про инфляцию? Нaоборот тaм о том, что вкaчивaние денег в реaльноепроизводство не вызовет инфляции.
Во блин...Еще раз : наращивание подушек сокращали...Деньги направляли в бюджет.В том числе на потребление...Резервы вот они - работают в лихую годину и помогают.В том числе и мостик строить.А остальное где?"Где деньги, Зин?".Заныкали пятачёк с рубля и упорно жалеем, что с рублём не пропили...Бодун был бы еще сильней.
Если в общих чертах : Греция,Украина и Россия ЖИРОВАЛИ на незаработанное...Одни на кредитах, другие на нефтедолларах.А экономикой не занимались.Ситуации в итоге схожие.Везде народу обрезание...Наши резервы идут на спасение наших же монстров, которые почивали на лаврах высоких цен и гребли кредиты лопатами...На тех же пенсионеров денег нет.А ведь, были бы резервы и на поддержание потребления у самых незащищённых слоёв населения - не было бы такого глубокого падения потребительского спроса.И порочного круга от падения спроса к падению производства...Врач с больного возьмёт, налоговик с предпринимателя, учитель с родителей.Это не есть хорошо, но сейчас не до жиру.Здоровые выкрутятся...Подметать пойдут после работы. Перетопчутся и без повышений в конце концов...А вот инвалидов и пенсионеров опять обидели и ограбили.

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 21-09-2015 - 04:17
Мужчина ALEX0404
Женат
21-09-2015 - 09:37
(sxn3126451976 @ 21.09.2015 - время: 02:44)
(efv @ 21.09.2015 - время: 02:37)
Ну что Выговорите! Нaдо было производство рaзвивaть, aне подушки строить. Подушки конечно тоже нужны,но былaбы меньшaя в нихнaдобность.И где это у Глaзьевa про инфляцию? Нaоборот тaм о том, что вкaчивaние денег в реaльноепроизводство не вызовет инфляции.
Во блин...Еще раз : наращивание подушек сокращали...Деньги направляли в бюджет.В том числе на потребление...

Вот в том и беда, что деньги направляли только на потребление. На социальные программы, на увеличение зарплат бюджетникам и депутатам, и т.д. А остальное откладывали в загашник (в американские ценные бумаги к тому же).
То есть часть откладывали, остальное прожирали. Или нет, наоборот. То что не прожирали, то откладывали. А надо было на развитие экономики пускать. Где программа развития экономики типа ГОЭРЛО и индустриализации? Нет и даже сейчас, когда жареный петух клюнул в задницу, и то никак не родят.

Если брать вашу аналогию со спекулянтом, то картина такая. Джинсы барыга купил, продал, часть денег пропил, часть положил под подушку. Тут вдруг поставщик джинсов обиделся и перестал джинсы продавать (санкции ввел))), бизнес рухнул, приходится деньги из-под подушки доставать и экономить чтоб на дольше хватило.
А вот если бы наш спекулянт не все деньги откладывал, а часть денег в создание собственного ателье по пошиву джинсов вкладывал (ну и транжирил поменьше, чтоб строительство побыстрее шло), то сейчас бы торговал джинсами собственного производства и не жужжал.
Мужчина Номер
Свободен
21-09-2015 - 11:21
(ALEX0404 @ 21.09.2015 - время: 09:37)
А вот если бы наш спекулянт не все деньги откладывал, а часть денег в создание собственного ателье по пошиву джинсов вкладывал (ну и транжирил поменьше, чтоб строительство побыстрее шло), то сейчас бы торговал джинсами собственного производства и не жужжал.

И Вы всерьёз считаете, что Кудрин в этом виноват?да он первый на всю страну орал, что деньги которые МИНФИН выделял НЕ ОСВАИВАЛИ.Даже разворовать нормально не могли))))И вместо фабрик и заводов не Кудрин Олимпиаду строил.Впрочем, тут есть и еще одна правда...Дотировать легковой автопром наш -, конечно, было глупо.Тоже сотни миллиардов на это просадили...Но так нелюбимые Вами либералы и бизнесмены, что только не придумывали, чтобы купить какой-то западный автоконцерн.Пусть даже сверхубыточный...Нужен был не сам концерн, а его права на технологии.НЕ ДАЛИ нам этого сделать...И тут ни либералы, ни консерваторы не при чём.А вот почему наши перспективные разработки загинались и продолжают - большой вопрос...Жёсткая административная система нужна, чтобы ракеты делать....Ну, а рыночники и либералы нужны, чтобы использовать эти ракетные технологии для выпуска тефлоновых или керамических сковородок...И пока мы будем искать виноватых между либералами и остальными толку не будет.Наша проблема в том, что до сих пор не умеем гениальные изобретения конвертировать в коммерческие и прибыльные проекты....Противостояние есть, а вот позитивного стыка нет.Поэтому и либеральные идеи у нас обречены и глазьевские...Под идеи нужен инструментарий...Иначе , каким бы путём не шли и как бы не старались сделать стиральную машину будет получаться автомат Калашникова...Поэтому реформы нужны были еще 10 лет назад, когда Путин смог построить административную вертикаль и укрепить Россию...Но дальше дело так и не пошло...Настроили торговых центров, но от этого система не перестала быть совковым чугунием...Такой же прочной и хрупкой...И все мои вопли, как раз и связаны с ХРУПКОСТЬЮ чугуния при всей его прочности.И сейчас, мост вынужденная необходимость.Но на увеличение производства он окажет временный эффект...Нам нужны проекты не менее масштабные, но направленные прежде всего на производство.А вот тут пока за очень редким исключением ГЛУШЬ и темень беспросветная...Уж, простите, Сталина, Пиночета, Петра Великого или кого-то такого же уровня нам точно не хватает, чтобы бороды брить и мотивировать на ТРУД и создание продукции мирового уровня.Массового создания.Пусть и ломая через колено, но страну надо менять...Во спасение.
Мужчина Martin_Keiner
Женат
21-09-2015 - 12:36
(efv @ 20.09.2015 - время: 18:30)
A куды деньги денутся? Вот купять строительные конструкции,купят цемент,зaплaтят производителям aсфaльтa, проклaдчикaм и изготовителям труб и кaбелей. Люди получaт деньги,пойдут покупaть продукты и нужные вещи, дaвaя зaрaботaть другим, a те ещё другим.

С5ачала хотелось бы понять в общих чертах откуды они возьмутся! ))
Мужчина ALEX0404
Женат
21-09-2015 - 13:26
(sxn3126451976 @ 21.09.2015 - время: 11:21)
И Вы всерьёз считаете, что Кудрин в этом виноват?да он первый на всю страну орал, что деньги которые МИНФИН выделял НЕ ОСВАИВАЛИ.

Не слышал я, чтобы он про это орал. А вот то что деньги не давал на различные проекты (под предлогом, что разворуют), а норовил в кубышку сложить (причем в виде американских ценных бумаг), я читал еще несколько лет назад. В общем не министр финансов, а Плюшкин какой-то. Скупой рыцарь, млин.


Дотировать легковой автопром наш -, конечно, было глупо.Тоже сотни миллиардов на это просадили
И согласен и не согласен. Согласен потому что ввалили туда уж слишком много и поначалу без отдачи. А не согласен, потому что та же Лада сейчас создает машины (пусть и на платформе Рено) вполне востребованные. Те же Ларгусы как горячие пирожки разлетались. Я-то на Ладу пересяду только тогда, когда она что-то типа Паджеро или Крузака сделает... Но мне приятно, что наши наконец-то начали делать автомобили. А может лет через 20 и я пересяду на какую нибудь Ниву 9999, которая будет ездить, выглядеть и обладать таким же ресурсом как 100 Крузак.


Но так нелюбимые Вами либералы и бизнесмены, что только не придумывали, чтобы купить какой-то западный автоконцерн.Пусть даже сверхубыточный...Нужен был не сам концерн, а его права на технологии. НЕ ДАЛИ нам этого сделать
Вы понимаете, что это еще один весомый повод создавать свое, т.е."вваливать бабло в отечественный автопром"?


Наша проблема в том, что до сих пор не умеем гениальные изобретения конвертировать в коммерческие и прибыльные проекты
А вот тут вы просто мои мысли озвучили. Я сам задаюсь вопросом - почему у нас могут изобрести, но сделать из этого бизнес не могут. По моему профилю работы я сталкиваюсь с продукцией фирмы ESBE, которая делает тепловую автоматику. Это ДЕРЕВНЯ в Швеции!!! Маленькая деревня!!!. И она поставляет свою продукцию на рынок всего мира!!! В России на каком-нибудь заводе наладить аналогичное производство - раз плюнуть. И так много где.


Нам нужны проекты не менее масштабные, но направленные прежде всего на производство.А вот тут пока за очень редким исключением ГЛУШЬ и темень беспросветная...Уж, простите, Сталина, Пиночета, Петра Великого или кого-то такого же уровня нам точно не хватает
Что-то странное сегодня с вами происходит. Пишете реальные и разумные вещи. avp, признайтесь, вы взломали аккаунт номера ***1976?

Мужчина avp
Свободен
21-09-2015 - 13:42
(ALEX0404 @ 21.09.2015 - время: 13:26)

Нам нужны проекты не менее масштабные, но направленные прежде всего на производство.А вот тут пока за очень редким исключением ГЛУШЬ и темень беспросветная...Уж, простите, Сталина, Пиночета, Петра Великого или кого-то такого же уровня нам точно не хватает
Что-то странное сегодня с вами происходит. Пишете реальные и разумные вещи. avp, признайтесь, вы взломали аккаунт номера ***1976?

Не виноватая я! Он сам пришёл! (с) 00043.gif
Мужчина Номер
Свободен
21-09-2015 - 14:25
ALEX0404

Не слышал я, чтобы он про это орал. А вот то что деньги не давал на различные проекты (под предлогом, что разворуют), а норовил в кубышку сложить (причем в виде американских ценных бумаг), я читал еще несколько лет назад. В общем не министр финансов, а Плюшкин какой-то. Скупой рыцарь, млин.

Финансист должен быть скупым.))))Надо понимать почему Кудрин взбрыкнул в Англии и ушёл из правительства при Медведеве...Он не был против целевых программ по реструктуризации экономики.Он был категорически против раздувания потребления за счёт нефтяной коньюктуры, а не повышение производительности труда...Просто посмотрите, как раздувался бюджет и по каким расходам...Впрочем, сами уже написали : на зарплаты бюджетникам и прочее...На проедание...Уважающий себя проффессионал обязан в такой ситуации уйти.Даже, если и не либерал вовсе...Потребление не привязанное к производительности труда ВСЕГДА приводит к проблемам.Хоть в Греции, хоть у нас.

Согласен потому что ввалили туда уж слишком много и поначалу без отдачи. А не согласен, потому что та же Лада сейчас создает машины (пусть и на платформе Рено) вполне востребованные.

Ну мы же опять об одном и том же.Не получилось купить автозавод - пришлось заманить в качестве инвестора зарубежного инвестора обладающего правами на эти технологии....Но до этого миллиарды всё же по большому счёту - в трубу.Уж лучше бы на развитие грузового транспорта тратили.Там у нас ( в том числе и благодаря оборонке) хоть какие-то преимущества и технологические достижения мирового уровня есть.Вот туда и надо было вливать.

Вы понимаете, что это еще один весомый повод создавать свое, т.е."вваливать бабло в отечественный автопром"?

Опять о море?Прикладывать мёртвому припарки или вкладывать в перспективное пусть и не отечественное по происхождению?Ввалив кучу бабла мы не создали отечественный легковой автопром.Скорей наоборот....

А вот тут вы просто мои мысли озвучили. Я сам задаюсь вопросом - почему у нас могут изобрести, но сделать из этого бизнес не могут.

Если крупными мазками, то потому что Вы меня не любите и не цените))))Нет давно в мире неуправляемых рынков....Ну кроме "блошиных" базаров.И вся проблема в балансе административных и рыночных инструментов...Нам с Вами воевать не о чем по большому счёту...Используйте административный потенциал в стратегических отраслях.В той же оборонке, военной науке и т.п. Но уж подвиньтесь на своём стуле, ограничьте секретность необходимым минимумом и пустите меня либерала и рыночника к своим идеям.Под контролем, естественно... Секретные технологии самолётов невидимок и шатлов в США, но сковородки тефлоновые и керамические по большому счёту ОТТУДА.Пока противопоставляем административные и рыночные механизмы друг другу - будем как лебедь рак и щука...Ну или как ALEX0404 и 76-ой.)))Посмотрите, что делают рыночники Запада : не мытьём так катаньем уводят наши таланты и изобретения и их КАПИТАЛИЗИРУЮТ.Надо делать тоже самое пропустив этап увода всего этого туда.И будем жить, как при высокой нефти торгуя идеями и патентами.А пыхтит на этом пусть Китай)))Если мостик построят, то я уверен, что там будет куча совершенно новых инженерных и конструкторских идей.А это в умелых руках - огромные деньги.И, если не найдутся рыночники у нас, то на этих идеях будут жить другие.И мостик станет для нас трижды золотым.
Ну и любимый мой конёк : главная задача власти - умение создать МОТИВАЦИИ по всем направлениям жизни государства и людей...Будь то полёты в космос или встреча с гаишником.Вот тут у нас полная бездарность власти.На мой взгляд, целенаправленная...Вы, естественно, не согласитесь, что такая "патриотичная" власть может быть бездарной и начнётся обмен слюнями...
В общем, диалога у нас и не будет получаться, когда у Вас :Крым наш.Жирная точка.А у меня : Крым наш, но...Понимаю, что за этим "Но" сразу мерещится предательство...Но допустить, что в этом "но" может быть что-то рациональное Вы не можете...Я вот Кудриным в бытность министром финансов тоже был не во всём доволен....Много неправильного делал.До сих пор есть о чём поспорить...Но в целом, он для меня не меньше патриот России, чем, например Вы...А такое утверждение для Вас уже хуже богохульства...При том, что живём сейчас на заначках Кудрина и Грефа...
Вот такой вот avp получается))))

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 21-09-2015 - 14:46
Мужчина Victor665
Женат
21-09-2015 - 17:59
(martin.keiner @ 20.09.2015 - время: 15:46)
(Наташка-обнимашка @ 20.09.2015 - время: 15:31)
я не знаю...если бы существовало технико-экономическое обоснование проекта,то наверняка был бы конкурс,множнство проектов,выбирали бы лучший,это обязательно было бы на слуху и на виду. наши СМИ ниочём таком не сообщали,хотя по известным причинам к событиям в России внимание пристальное.уж ваши то пропагандисты целое шоу из этого сделали бы. и уж как он должен был бы выглядеть все бы знали.существует проект или нет? может я не понимаю чего...у меня специальность промышленное и гражданское строительство. не мостостроение.
Вы что, не знаете как у нас проводятся конкурсы и как выигрываются тендеры? Выигрывает не лучший, а кто нужно! Тут и камень преткновения.
конечно должны быть КОНКУРСЫ на право сначала сделать проект, потом на право сделать мост! должно быть нормальное "конкурсное" законодательство, в развитых странах любые публичные компании а тем более гос предприятия, гос органы- ведут деятельность строго в рамках конкурсов.
Должны быть НАШИ российские компании ибо нефиг тратить бюджет на иностранные фирмочки (а все друзья гос власти свои фирмы и деньги держат в офшорах а значит должны пролететь!).
Должны быть банковские гарантии выданы, на случай срыва работ как на космодроме "Восточном" чтобы ушлые друзья гос власти не могли ничего сорвать.
Банк не должен быть государственным и тем более не должно быть государственных гарантий как привыкли ловчить дружественные к гос власти фирмочки.
Должно быть заложено имущество в банке для этой "гарантии", и такое имущество не должно быть государственным т.е все ушлые друзья гос власти вообще пролетают!

И тогда проект "мост" становится невыгодным для гос власти и её ушлых друзей... Тогда все кто ратует за Закон и Порядок в стране- становятся врагами гос власти и её ушлых друзей... И тогда ничего никому не будет, ни коня ни шашки, да еще и всех кто заявится на такой конкурс чтобы конкурировать с ушлыми друзьями гос власти- начнет проверять прокуратура и СК.

Так что все попилимпиады и прочие стройки- существуют только для друзей гос власти.

sxn3126451976

Ну, а мостик...Тут к бабке не ходить : окажется раза в два- три дороже проектной стоимости.Иначе у нас и не бывает.Но воруют у нас везде и помногу...И, если исходить только из этой логики, то вообще лучше не шевелиться.

прикольно читать сдавшихся терпил согласных хавать любые действия гос власти, любое беззаконие )) не часто прямо признаются лояльные к гос власти граждане, что поддерживают коррупцию и распродажу родины...

А шевелиться конечно надо- только не для того чтобы денежек из бюджета помочь отмыть ушликам разным, а наоборот чтобы ПРЕСЕЧЬ действия гос власти!

ALEX0404

Сейчас нормальные деньги есть только у государства. Частные инвесторы прижали хвост и либо сидят на жопе ровно и ждут лучших времен, либо пытаются покачаться на "валютных качелях".
Что плохого в том, что государство начинает масштабные проекты, которые дадут зарплату миллионам людей? Побольше бы таких проектов, глядишь, всем бы и хватило детишкам на учебники.

1. Очень плохо что в РФ вообще нет частных независимых от гос власти корпораций, желательно конкурентоспособных на мировом уровне. Именно это надо СНАЧАЛА делать вместо всяких олимпиад и геополитики!
2. очень плохо что частники прижали хвост, надо бороться с коррупцией и беззаконием в судах, чтобы частники НЕ боялись вкладывать инвестиции в Россию и были бы уверены что всегда на их стороне будет суд, в любом деле против Гос Органов, против Гос Служащих!
3. Государство конечно должно начинать крупные проекты, но только на конкурсной основе.

Чтобы именно миллионы рабочих мест были а не чтобы свои ушлые фирмочки постоянно наживались.
4. Проекты могут стать полезными только в правовом государстве, с честными конкурсами, с честными судами, с конкуренцией и в экономике и в политике, с обязательной сменяемостью высшей гос власти.



Не мешало бы нам немного "поработать на себя". Запустить национальные проекты. Работы в стране - море.
Но у нас по привычке либеральная сволочь в экономическом блоке правительства , которая родом из 90-х, равняется на запад и курс доллара.

лучший национальный проект и лучшая работа "на себя"- это построение конкурентной экономики и появление крупных независимых от гос власти предприятий! Чтобы всякие Юкосы и тем более какие-нить технологичные предприятия не боялись что их сожрут гос власти.

И эти ваши сволочи в правительстве образуются явно не случайно- а системно! ибо других туда не берут.

И нормальные честные не сволочные люди конечно учитывают в работе ЛУЧШИЕ примеры мировой цивилизации, хоть с запада хоть с востока. КВАСНЫЕ лже-патриоты это также одна из самых первых целей для наведения Закона и Порядка в стране, их постоянная пропаганда и разжигание должны быть запрещены.


часть откладывали, остальное прожирали. Или нет, наоборот. То что не прожирали, то откладывали. А надо было на развитие экономики пускать. Где программа развития экономики типа ГОЭРЛО и индустриализации? Нет и даже сейчас, когда жареный петух клюнул в задницу, и то никак не родят.
Гос План должен изучаться в школе как пример фащизма и дерьма, пример смычки чекистко-военной-партийно-хозяйственной номенклатуры и прямого беззакония.

Программа развития должна быть совершенно в другую сторону направлена- на появление международных российских корпораций зарегистрированных не в офшорах как все ушлые друзья гос власти сделали, а в юрисдкиции РФ. И чтобы доля государства в этих огромных корпорациях была НОЛЬ.
Только такие корпорации могут получить доступ к госбюджету и этим вашим "национальным" хихи проектам- строго на конкурсной основе, только в таких предприятиях надо создавать рабочие места.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 21-09-2015 - 18:04
Мужчина Victor665
Женат
21-09-2015 - 18:07
(efv @ 21.09.2015 - время: 02:37)
Ну что Выговорите! Нaдо было производство рaзвивaть, aне подушки строить. Подушки конечно тоже нужны,но былaбы меньшaя в нихнaдобность.И где это у Глaзьевa про инфляцию? Нaоборот тaм о том, что вкaчивaние денег в реaльноепроизводство не вызовет инфляции.

что такое реальное производство в неправовом государстве где нет рынка, нет закона и нет независимых от государства крупных частных предприятий?

очередные попилимпиады планируете?
Мужчина Номер
Свободен
21-09-2015 - 22:11
Уважаемый Victor665!

прикольно читать сдавшихся терпил согласных хавать любые действия гос власти, любое беззаконие )) не часто прямо признаются лояльные к гос власти граждане, что поддерживают коррупцию и распродажу родины...

А шевелиться конечно надо- только не для того чтобы денежек из бюджета помочь отмыть ушликам разным, а наоборот чтобы ПРЕСЕЧЬ действия гос власти!

Гы)))Сдавшихся в чём?Между просто украсть и украсть при строительстве моста или космодрома - это не мой выбор.Что Вы конкретно предлагаете: сидеть на дороге и колеса прокалывать членовозам?Если я поставлю диагноз ангина или коррупция - то я пораженец?)))Ну давайте шевелиться.Каким местом надо шевельнуть, чтобы околопутинские шавки воровать перестали?Если я грозно брови в кучу сведу - этого хватит, чтобы они устыдились и перестали?))))
Я в принципе согласен с тем набором идей контроля и залога ответственности который Вы предложили...Дальше что?
Мне была понятна начальная идея пенсионной реформы Кудрина и Грефа...Надо было продолжать и расширять.И в наших негосударственных фондах уже были бы миллиарды на поддержку нашего же фондового рынка, который сейчас выглядит не просто уныло, а в гроб краше кладут.Но не дали же довести дела до ума.И даже поговаривают, что авторы идеи виноваты в провале Пенсионной реформы...
К слову, у Норвегии нет таких гос.резервов как у нас...В том виде нет.Но отчисления от нефти и газа составляют более 500 млрд.долларов и находятся в ПЕНСИОННОМ фонде( то есть для слабозащищенных людей на случай потрясений и кризисов.Ощутите разницу).И размещены на фондовых и финансовых площадках мира...Попробовали бы США или кто-то еще вводить против них санкции...Ответной реакцией были бы обрушены ИХ фондовые и финансовые рынки...Нас же хватило, чтобы самим себе есть запретить...А резервы уже в приличной части направлены на спасение бездарных бизнесменов ПРИВЛАСТНЫХ.Чем предлагаете топнуть, чтобы деньги направляли тем, кто умеет работать, а не проедать?
Еще раз : ну прочитал я Ваш план...Есть спорные моменты , но в целом вполне здравая программа.И что? Ну получите и мой ответ Вашего авторства :

прикольно читать сдавшихся терпил согласных хавать любые действия гос власти, любое беззаконие )) не часто прямо признаются лояльные к гос власти граждане, что поддерживают коррупцию и распродажу родины...
(с).
Ну делайте уже что-то...Что ВЫ рядом с терпилой стоите и ему рассказываете тоже самое, что и он Вам?)))

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 21-09-2015 - 22:15
Мужчина efv
Женат
22-09-2015 - 01:50
(Victor665 @ 21.09.2015 - время: 18:07)
(efv @ 21.09.2015 - время: 02:37)
Ну что Выговорите! Нaдо было производство рaзвивaть, aне подушки строить. Подушки конечно тоже нужны,но былaбы меньшaя в нихнaдобность.И где это у Глaзьевa про инфляцию? Нaоборот тaм о том, что вкaчивaние денег в реaльноепроизводство не вызовет инфляции.

очередные попилимпиады планируете?
никaк нет! Не плaнирую,a дaже очень против! Былaбы моя воля -я бы вообще междунaродный спорт в России извёл. То есть не сaм спорт, a учaстие во всяких соревновaниях-фестивaлях. Все съэкономленные деньги нa доступный спорт и нa подготовку высококлaссных спортсменов. Пусть выступaют или от своего имени или зa кaкую-нибудь Белоруссию или Северную Корею.
Вы мне лучше уточните вот кaкие моменты:


что такое реальное производство в неправовом государстве где нет рынка, нет закона и нет независимых от государства крупных частных предприятий?
Допустим есть крупное чaстное предприятие, незaвисимое от госудaрствa. И влaделец этого предприятия выводит всю выручку зa грaницу (допустим он получил кредит нa своё дело от зaрубежного спонсорa и отрaбaтывaет свой долг вот тaким обрaзом). Допустим несколько тaких корпорaций смогут потом согнуть сaмо госудaрство в бaрaний рог и будут стaвить во глaве его нужных ЭТИМ корпорaциям президентов и премьер-министров. Вы зa то, чтобы незaвисимые от госудaрствa корпорaции вертели этим госудaрством кaк хотели?

Должны быть НАШИ российские компании ибо нефиг тратить бюджет на иностранные фирмочки
Постойте, Вы вроде не доверяете НAШИМ фирмaм. Всё рaвно типa рaзворуют. Пусть уж лучше под присмотром инострaнцев. Или нет?


Должны быть банковские гарантии выданы, на случай срыва работ как на космодроме "Восточном" чтобы ушлые друзья гос власти не могли ничего сорвать.
Банк не должен быть государственным и тем более не должно быть государственных гарантий как привыкли ловчить дружественные к гос власти фирмочки.
Должно быть заложено имущество в банке для этой "гарантии", и такое имущество не должно быть государственным т.е все ушлые друзья гос власти вообще пролетают!
Это кто же будет дaвaть гaрaнтии под строительство? Кaкой бaнк? Дa ещё без госудaрственных гaрaнтий.
Чем он будет рaсплaчивaться зa срыв строительствa? Чёто я ничего не понимaю!


И тогда проект "мост" становится невыгодным для гос власти и её ушлых друзей...
Тaк он стaнет не выгоден никому! Кто его будет строить, нa кaкие шиши, кaк будет отбивaть бaбки?


Очень плохо что в РФ вообще нет частных независимых от гос власти корпораций, желательно конкурентоспособных на мировом уровне. Именно это надо СНАЧАЛА делать вместо всяких олимпиад и геополитики!
У Вaс есть мнение, кaк создaвaть эти незaвисимые от госудaрствa корпорaции? Госудaрство ведь не должно дaвaть им денег, тaк? Тогдa КТО? Инострaнцы? Кaк в ЮКОСЕ, когдa зa спиной Ходорковского мaячил Яков Ротшильд? И посредством этих корпорaций будут пилить и доить мaтушку-Рaсею.


Государство конечно должно начинать крупные проекты, но только на конкурсной основе.
Кaкое госудaрство, то, которое Вы призывaете рaзрушить?


лучший национальный проект и лучшая работа "на себя"- это построение конкурентной экономики и появление крупных независимых от гос власти предприятий! Чтобы всякие Юкосы и тем более какие-нить технологичные предприятия не боялись что их сожрут гос власти.
Это же очень легко! Отдaть все российские корпорaции в чaстные рукии прописaть в зaконе, что корпорaции не несут ответственности зa Россиюи Россия не несёт ответственности зa корпорaции. Зaконодaтельно отделить корпорaции от госудaрствa.


Программа развития должна быть совершенно в другую сторону направлена- на появление международных российских корпораций зарегистрированных не в офшорах как все ушлые друзья гос власти сделали, а в юрисдкиции РФ. И чтобы доля государства в этих огромных корпорациях была НОЛЬ.
Только такие корпорации могут получить доступ к госбюджету и этим вашим "национальным" хихи проектам- строго на конкурсной основе, только в таких предприятиях надо создавать рабочие места.
Не знaю,кaк у кого, но у меня когнитивный диссонaнс. Если доля госудaрствa в этих корпорaциях НОЛЬ, знaчит и прибыль госудaрствa с них НОЛЬ! О кaком госбюджете можно говорить? Госбюджет будет отсутствовaть кaк тaковой. И никaких "нaционaльных" проектов не будет - потому что корпорaциям эти проекты не нужны. Им нужны сугубо свои, внутренние проекты. Все эти незaвисимые корпорaции будут смяты и поглощены междунaродным кaпитaлом и рaботaть будут сугубо нa него.

Это сообщение отредактировал efv - 22-09-2015 - 01:54
Мужчина ALEX0404
Женат
22-09-2015 - 09:38
(martin.keiner @ 21.09.2015 - время: 12:36)
(efv @ 20.09.2015 - время: 18:30)
A куды деньги денутся?
С5ачала хотелось бы понять в общих чертах откуды они возьмутся! ))

А мне бы хотелось послушать именно вашу точку зрения - откуда в России берутся деньги. 00040.gif

Мужчина ALEX0404
Женат
22-09-2015 - 10:02
(Victor665 @ 21.09.2015 - время: 17:59)
лучший национальный проект и лучшая работа "на себя"- это .... появление крупных независимых от гос власти предприятий! Чтобы всякие Юкосы и тем более какие-нить технологичные предприятия не боялись что их сожрут гос власти.

Что-то типа такого было в незабвенные 90-е. Когда владельцы этих "корпораций" открывали ногой дверь в кабинет Ельцина, творили что хотели и пилили Россию, как могли.
Правильно вам efv написал: тогда они сожрут гос. власть (что мы в 90-е и видели, и что мы сейчас наблюдаем на Украине)

что такое реальное производство в неправовом государстве где нет рынка, нет закона и нет независимых от государства крупных частных предприятий

Рынок-то у нас как раз есть. Который судя по словам "младореформаторов" "сам все отрегулирует".
Закон - да, есть, но плохо исполняется. Причем всеми, и "верхами", и "низами".
"независимых от государства крупных частных предприятий" - это вы про какой "калибр". Если про "Газпром", то - извините, но такие гиганты-монополии должны быть под контролем государства. А крупных частных предприятий, но не естественных монополий, независимых от государства у нас море. Мне за примером далеко ходить не надо, наш ММК - частное предприятие. 87,27% акций принадлежит Рашникову. Если легедарная Магнитка по-вашему - не крупное предприятие, то мне остается только завидовать вашим масштабам деятельности.


Проекты могут стать полезными только в правовом государстве, с честными конкурсами, с честными судами, с конкуренцией и в экономике и в политике, с обязательной сменяемостью высшей гос власти.

"В огороде бузина, а в Киеве дядька" (с)
Если будет построен мост в Крым, "шелковый путь" в Китай и т.п. проекты, то они будут полезны для страны вне зависимости от того - честный ли в стране суд, сменяема ли высшая госвласть и т.д. Лишь бы все это работало.
Вы просто смотрите на мир через призму своих либерастических взглядов, поэтому вам все, что ни делает нынешняя власть - все плохо.

Мужчина Martin_Keiner
Женат
23-09-2015 - 00:27
(ALEX0404 @ 20.09.2015 - время: 20:44)

А так уже закрадываются мысли, что Сталина надо, прости Господи. Почему-то за пару десятилетий и Днепрогэс построили, и Магнитку. Только не надо тут про Гулаг, я вас умоляю... Зэки с тачками ничего не решали.

У государства есть пока только народные деньги, которые оно лихорадочно сейчас и выкачивает.

Можете на здоровье реанимировать хоть Сталина, хоть Гитлера и строить магнитки и мосты, но я в подобнлм участвовать не намерен. На штыках ничего доброго не построите и потом будете удивляться, почему все рухнуло как Советский Союз. Потому что любая , даже самая хорошая идея не терпит формализма и насилия. Тем более толковых инженеров ведь опять будете за бешеные деньги выписывать из-за рубежа. ))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх