 ov_v
 Свободен |
16-01-2007 - 11:19
| QUOTE | | а Новгородскую республику не вспоминают,и тихо и мирно там все жили ,образно говоря,пока Волхов не окрасили кровью опричники Грозного |
...а прочтите-ка Гумилева. Там все доходчиво...
| QUOTE | | Украинцы – это отдельный этнос... |
А суперэтнос?
|
mike1984
 Женат |
16-01-2007 - 23:35
| QUOTE | | QUOTE | | Украинцы – это отдельный этнос... |
А суперэтнос?
|
А тут нет единой точки зрения. Можно за суперэтнос принять весь православно-византийский мир. А можно всю бывшую Российскую империю, включая нехристианские народы. Доводы есть за и против обеих концепций.
|
 OlyaS
 Замужем |
18-01-2007 - 01:13
Страшно читать.
В СССР (да и раньше) Украина как наиболе плотно заселенная область активно участвовала в заселении севера, Дальнего востока, Сибири и даже Восточной Пруссии (Теперь Калининградская область). Переселение поощрялось и поддерживалось государством .
Еще ранее черноморское козачество было переселено на Кубань где стало основой формирования Кубанского казачьего войска.
Треть нынешней Украины - Слободская Укараина заселялась выходцами из центральных районой России. Про Крым молчу.
Наша кровь перемешана до такой степени что никто никогда не разберет кто изначально кто. В современных россиянах до 50 процентов украинской крови.
В украинцах столько же русской и еще куча всего понамешана.
Этносами мы станем лет через 70, когда помрут последние москвичи, помнившие как ездили детьми к любимой бабуле в Винницу на вареники с вишнями, когда львовские племянники этих москвичей забудут, как ездиили к родной тетке в Москву прошвырнуться по магазинам.
Какие этносы? Какие нации? Какое превосходство?
Права милицейская статистика (кстати и российская и украинская) самые жестокие и кровавые случаи насилия происходят между родственниками.
Делят все чего то.
Одна у вас тогда была история, общая.
Это сообщение отредактировал OlyaS - 18-01-2007 - 01:18 |
ykynov
 Свободен |
18-01-2007 - 04:15
Надо сделать вывод,что украинцы произошли не от славян.а от отдельного этноса под названием Укры,кстати это не моя выдумка.а ваша украинская. А на счет пьяной России,она никогда не была такой, крестьянская Россия не пила.там уважали Бога и если пили ,то по большим праздникам, пьяница в семье был позором.а почему.да потому что чтобы выжить ,надо было постоянно работать и зимой и летом. Если будешь пить ,то семья умрет с голода. У меня предки из крестьян и я это занаю точно, когда свершилась революция моему деду было 32 года,уж кто-то а он мог мне многое рассказать. Ипоклеп на Россию не чего возводить.пить начали при Сталине и в больших индустиальных городах,а до того деревня вела трезвый образ жизни,потому что зимой мужики в царское время уезжали в большие города на заработки |
rattus
Свободен |
02-03-2010 - 20:34
| QUOTE (andrijm @ 23.07.2004 - время: 18:56) | | То есть писать, что происходило на територии, историю которой Вы изучаете. А Киевская Русь - это история Украины. |
 Так сейчас в России на гос. уровне старательно ищут истоки российской государственности. Например С. Ладогу уже называют первой столицей Руси А то некомильфо получается, первая столица - и на территории другого государства... |
Свободен |
02-03-2010 - 22:25
| QUOTE (rattus @ 02.03.2010 - время: 19:34) | | Так сейчас в России на гос. уровне старательно ищут истоки российской государственности. Например С. Ладогу уже называют первой столицей Руси А то некомильфо получается, первая столица - и на территории другого государства... |
andrijm
Посетитель
Имя: | Пол: Мужской
Дата рождения: Информация не указана
Страна: Украина
Город: Мда..
| QUOTE | | (andrijm @ 23.07.2004 - время: 18:56) |
Тебе скушна штоли?
Баяны рвать потянуло? |
rattus
Свободен |
02-03-2010 - 23:59
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.03.2010 - время: 21:25) | Тебе скушна штоли?
Баяны рвать потянуло? |
Ник немного похож на тот под которым я первый раз зарегился на СН. Тока я регался летом 2006. А вот как точно ник - забыл, поэтому и появился позже раттус  |
Хотен
 Женат |
04-03-2010 - 11:53
| QUOTE (rattus @ 02.03.2010 - время: 20:34) | | QUOTE (andrijm @ 23.07.2004 - время: 18:56) | | То есть писать, что происходило на територии, историю которой Вы изучаете. А Киевская Русь - это история Украины. |
Так сейчас в России на гос. уровне старательно ищут истоки российской государственности. Например С. Ладогу уже называют первой столицей Руси А то некомильфо получается, первая столица - и на территории другого государства... |
Хе.. откуда пришла есть русская земля и кто ставил первым на Руси гадить...
Современная Россия имеет такое же отнощшение к Древней Руси как современная Греция к Византийской империи. |
Свободен |
04-03-2010 - 12:16
| QUOTE (Хотен @ 04.03.2010 - время: 10:53) | | к Византийской империи. |
Современная Византийская Империя не существует.
 Я серьёзно |
rattus
Свободен |
04-03-2010 - 12:55
| QUOTE (Хотен @ 04.03.2010 - время: 10:53) | | Современная Россия имеет такое же отнощшение к Древней Руси как современная Греция к Византийской империи. |
Я в википедию заглянул - Основано в 862 году
Подумал,неужелии лтальянцы основание своего государства со веремён Ромула и Рема ведут? Ан нет, Основано 2 июня 1946 
Инетерсно, зачем вот такую галиматью в википедии пишут? Летописная дата «призвания варягов», от которой традиционно отсчитывается начало непрерывной российской государственности. |
Свободен |
04-03-2010 - 13:10
| QUOTE (rattus @ 04.03.2010 - время: 11:55) | | Инетерсно, зачем вот такую галиматью в википедии пишут? Летописная дата «призвания варягов», от которой традиционно отсчитывается начало непрерывной российской государственности. |
Вы против? Попроситесь модером
в Вику и потрите. Делов-то... |
Хотен
Женат |
04-03-2010 - 13:57
| QUOTE (rattus @ 04.03.2010 - время: 12:55) | | QUOTE (Хотен @ 04.03.2010 - время: 10:53) | | Современная Россия имеет такое же отнощшение к Древней Руси как современная Греция к Византийской империи. |
Я в википедию заглянул - Основано в 862 году
Подумал,неужелии лтальянцы основание своего государства со веремён Ромула и Рема ведут? Ан нет, Основано 2 июня 1946
Инетерсно, зачем вот такую галиматью в википедии пишут? Летописная дата «призвания варягов», от которой традиционно отсчитывается начало непрерывной российской государственности. |
| QUOTE (Википедия) | | Франция в доисторический период была местом древнейших стоянок неандертальцев и кроманьонцев |
Вот оно откуда французы пошли есть!
Если о России. Ну государственность все-ж таки непрерывно существует примерно с того самого времени со второй половины IX века и перемственность все-ж таки наблюдается. Хотя бесспорно, современная Россия целиком и полностью вылезает из Московии, но та, в свою очередь из тудыть - из той самой, с великокняжеским столом в Киеве. А РФ образовалась когда? Тогда когда у нас "день независимости" или когда "день конституции"? Хитро получается верно?
Вообще современным государством делить свое прошлое как-то глупо. Ну дык, политика...
P.S.: рекомендщую еще статью про Старую Руссу. Вот ввообще нагромождение бреда. Город, который, возможно, до начала XIII в. вообще укреплений не имел записывают в "родину Руси" толкьо потмоу, что название такое, провокационное. |
Свободен |
04-03-2010 - 14:29
| QUOTE (Хотен @ 04.03.2010 - время: 12:57) | | Если о России. Ну государственность все-ж таки непрерывно существует примерно с того самого времени со второй половины IX века и перемственность все-ж таки наблюдается. |
Раттус не поверит Вам
|
Хотен
Женат |
04-03-2010 - 15:22
| QUOTE (Luca Turilli @ 04.03.2010 - время: 14:29) | | QUOTE (Хотен @ 04.03.2010 - время: 12:57) | | Если о России. Ну государственность все-ж таки непрерывно существует примерно с того самого времени со второй половины IX века и перемственность все-ж таки наблюдается. |
Раттус не поверит Вам |
Все что касается вопросов веры обсуждается на другом форуме, разве нет?
На самом деле глупо мериться, пардон, половыми органами, выясняя, чья государсвтенность древнее. Особенно если идет речь о странах возниших на месте когда-то единого государства. |
rattus
Свободен |
04-03-2010 - 15:33
| QUOTE (Хотен @ 04.03.2010 - время: 14:22) | Все что касается вопросов веры обсуждается на другом форуме, разве нет?
На самом деле глупо мериться, пардон, половыми органами, выясняя, чья государсвтенность древнее. |
Вы Луке сделали больно. Он так любит рассуждать об пиццотлетии и прочей лабуде...
Несовсем понятно об непрерывности государственности Заглянул в статью об конституцию РФ:
Один из них — возрождение суверенной государственности России. Речь идет о возрождении потому, что, хотя Россия в бытность ее в составе СССР и была провозглашена суверенным государством, фактически она была лишена самостоятельной государственности.
Оказываеться непрерывности никакой не было. Да и достаточно вспомнить что Русь была захвачена Батыем и находилась под его властью, вряд ли в то время была государственность у князей получавших разрешение на княжение в Орде... |
Свободен |
04-03-2010 - 15:47
| QUOTE (Хотен @ 04.03.2010 - время: 14:22) | Все что касается вопросов веры обсуждается на другом форуме, разве нет?
На самом деле глупо мериться, пардон, половыми органами, выясняя, чья государсвтенность древнее. Особенно если идет речь о странах возниших на месте когда-то единого государства. |
Ну это не мне нужно говорить.
| QUOTE | хрен с Кучмой и остальными... В наших учебниках нет и следа шовинизма, это у россиян мания величия.... На самом деле, пообщавшись с такими вот моральными деградантами, как вы, начинаешь думать, что все русские такие, и тихо их НЕНАВИДЕТЬ. Если Россия когда-нибуть пойдет на Украину, я сама первая взорву на фиг вашу Москву,а после меня - хоть потоп! Не дам москалям нашу Батьківщину збезчестити... Если не ошибаюсь, я ни слова не говорила об окупации Россией Украины... Просто МЫ ДВА РАЗНЫХ ЭТНОСА. МЫ - ЕВРОПЕЙЦЫ И ВСЕГДА БЫЛИ ИМИ, В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС, АЗИАТОВ. мы все вопросы решаем цивилизирование.....
Зачем так резко все это воспринимать? Только человек слабый, тот, кто не может доказать своей мысли и правоты, так резко воспринимает прогоны или же критику и т.д. в свою сторону........ ВЫВОДЫ...
но все равно России не быть больше на територии Украины.... ТОлько человек ограниченый может делать подобные заявления о том, что какая-то другая страна - часть его собственной, или же РАССИСТ, которых я презираю
Доказано, что рассистами являються люди, материальное, социальное или национальное положение которых является ШАТКИМ....
Поздравляю вас, ваше лицо не тронуто стопой цивилизациии...
Вам еще столькому нужно учиться, чтобы стать цивилизированым человеком... Нас с вами разделяет пропасть....
|
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...ndpost&p=182487
Такие хмм... пусть будет люди есть на самом деле.
Самое страшное - они претендуют на то чтобы их
воспринимали всерьёз. А я имел несчастье общаться
с такими в реале. И самое страшное - у меня есть такие вот
родственники. Потому Вы не мне это говорите.
| QUOTE | | Вы Луке сделали больно. Он так любит рассуждать об пиццотлетии |
Непрерывность государственности России - предмет
зависти многих стран, ибо ей более 1000 лет. |
rattus
Свободен |
04-03-2010 - 15:53
| QUOTE (Luca Turilli @ 04.03.2010 - время: 14:47) | Непрерывность государственности России - предмет
зависти многих стран, ибо ей более 1000 лет. |
Ну вот, мантры начались. Ну какая непрерывная, вишь чего пишут в пояснениях до конституции РФ - фактически она была лишена самостоятельной государственности. Пришли татары - и нету государственности Потому и пишут в педивикиях об государственности со времён царя Гороха, комплекс неполноценности так проявляеться. |
Кончита Морталес
 Свободна |
04-03-2010 - 16:05
| QUOTE (andrijm @ 23.07.2004 - время: 18:40) | | Меня всегда интересовало, почему история Россия в учебника начинается от Киевской Руси? |
Не совсем. Она начинается с Ноя :)
Цитата Ипатьевской летописи.
| QUOTE | се начнемь повѣсть сию . по потопѣ бо 26 . г҃ . є . сн҃ве Ноєви роздѣлиша
земьлю . Симъ . Хамъ . Афетъ . |
Все просто. История началась с пришедших на Русь иноземцев. Что посчитали нужным, то и написали. Все остальное уничтожили. Про Америку они не знали, иначе приписАли Ною еще пару сыновей. |
Свободен |
04-03-2010 - 16:06
| QUOTE (rattus @ 04.03.2010 - время: 14:53) | | Ну вот, мантры начались. |
Вы про Карамзина?
Закомплексованность - это вот:
| QUOTE | | МЫ ДВА РАЗНЫХ ЭТНОСА. МЫ - ЕВРОПЕЙЦЫ И ВСЕГДА БЫЛИ ИМИ, В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС, АЗИАТОВ. |
А там - спокойная констатация факта |
Свободен |
04-03-2010 - 16:07
| QUOTE (Кончита Морталес @ 04.03.2010 - время: 15:05) | | QUOTE (andrijm @ 23.07.2004 - время: 18:40) | | Меня всегда интересовало, почему история Россия в учебника начинается от Киевской Руси? |
Не совсем. Она начинается с Ноя :)
|
Кончита ты азиатка? |
rattus
Свободен |
04-03-2010 - 16:20
| QUOTE (Luca Turilli @ 04.03.2010 - время: 15:06) | | А там - спокойная констатация факта |
Не, это в первом случае закомплексованность. Кстати, а где у Карамзина об непрерывной государственности? Да и не мог он писать ни об событиях 1917 ни об 1991 | QUOTE |
| QUOTE | | МЫ ДВА РАЗНЫХ ЭТНОСА. МЫ - ЕВРОПЕЙЦЫ И ВСЕГДА БЫЛИ ИМИ, В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС, АЗИАТОВ. |
|
А вот это и есть спокойная констатация факта которая и у Карамзина есть |
Свободен |
04-03-2010 - 16:26
| QUOTE (rattus @ 04.03.2010 - время: 15:20) | Не, это в первом случае закомплексованность. Кстати, а где у Карамзина об непрерывной государственности? Да и не мог он писать ни об событиях 1917 ни об 1991 | QUOTE |
| QUOTE | | МЫ ДВА РАЗНЫХ ЭТНОСА. МЫ - ЕВРОПЕЙЦЫ И ВСЕГДА БЫЛИ ИМИ, В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС, АЗИАТОВ. |
|
А вот это и есть спокойная констатация факта которая и у Карамзина есть |
Вы просто не можете понять, что столицей СССР
была Москва. А татары пришли, чтобы стать Татарстаном
в составе Великой России. Ибо так решил царь и Великий
Князь всея Руси Рюрикович. Вы должны это понять.
А что говорит Карамзин в книге "История государства
Российского" об европейцах украинцах?
Не грозите аццкому сотоне попивая йад у себя в Бабруйске?
Дельный совет. Кстати обратите внимание.
В книге есть дата отсчёта российской государственности.
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 04-03-2010 - 16:27 |
Кончита Морталес
Свободна |
04-03-2010 - 16:29
| QUOTE (Luca Turilli @ 04.03.2010 - время: 15:07) | | Кончита ты азиатка? |
Не похоже. Утверждается, что совершенно скандинавский тип внешности. Должны быть и угорские гены. Но видимо в моей родне совсем мало. Угры, это вроде не азиаты. |
Свободен |
04-03-2010 - 16:35
| QUOTE (Кончита Морталес @ 04.03.2010 - время: 15:29) | | Не похоже. Утверждается, что совершенно скандинавский тип внешности. Должны быть и угорские гены. Но видимо в моей родне совсем мало. Угры, это вроде не азиаты. |
Если хочешь - можешь понаблюдать
как Раттус будет сливать Карамзина.
Никогда не видела? |
Кончита Морталес
Свободна |
04-03-2010 - 16:36
| QUOTE (Luca Turilli @ 04.03.2010 - время: 15:35) | Если хочешь - можешь понаблюдать
как Раттус будет сливать Карамзина.
Никогда не видела? |
Я от этого стану брюнеткой с узкими глазами? :) |
rattus
Свободен |
04-03-2010 - 16:37
| QUOTE (Luca Turilli @ 04.03.2010 - время: 15:26) | | В книге есть дата отсчёта российской государственности. |
Чего из-за комплексов неполноценности не напишут. Для начала в 862 году никакого государства не создалось. |
Свободен |
04-03-2010 - 16:41
| QUOTE (Кончита Морталес @ 04.03.2010 - время: 15:36) | | Я от этого стану брюнеткой с узкими глазами? :) |
Возможно. Кстати ты щас комплексуешь?
| QUOTE | | Чего из-за комплексов неполноценности не напишут. Для начала в 862 году никакого государства не создалось. |
А чо было? |
Хотен
Женат |
04-03-2010 - 16:49
| QUOTE (rattus @ 04.03.2010 - время: 15:53) | | QUOTE (Luca Turilli @ 04.03.2010 - время: 14:47) | Непрерывность государственности России - предмет
зависти многих стран, ибо ей более 1000 лет. |
Ну вот, мантры начались. Ну какая непрерывная, вишь чего пишут в пояснениях до конституции РФ - фактически она была лишена самостоятельной государственности. Пришли татары - и нету государственности Потому и пишут в педивикиях об государственности со времён царя Гороха, комплекс неполноценности так проявляеться. |
Сасостоятельная там государственность или нет, дело десятое. Главное что государственность. Пусть и татарская.
Вот мне интересно, считают ли британцы период римскогов владычества чатсью своей истории?  |
Свободен |
04-03-2010 - 16:52
| QUOTE (Хотен @ 04.03.2010 - время: 15:49) | | Вот мне интересно, считают ли британцы период римскогов владычества чатсью своей истории? |
Чей тогда Лондон? |
Кончита Морталес
Свободна |
04-03-2010 - 17:02
| QUOTE (rattus @ 04.03.2010 - время: 15:37) |
Чего из-за комплексов неполноценности не напишут. Для начала в 862 году никакого государства не создалось. |
Что в твоем понимании 'гос-во" ? Так и границ не было.
Еще летопись, источник. Русь есть, Киева я что-то не обнаружила и даже названия народа, кто-бы мог населять эту землю, тоже нет.| QUOTE |
Ѡнию 33. [и] Г рѣку Тигру 34. текущи 35 межю Мидъı 36 и Вавилономь до
Понетьского 37 морѧ . на полънощнъıӕ 38 странъı Дунаи Дьнѣстръ 39. и
Кавкаисинскиӕ 40 горъı . рекше Оугорьски 41 и ѿтудѣ 42 доже 43 и до Днѣпра. и прочаӕ рѣки 44 Десна Припеть 45 Двина . Волховъ Волъга . ӕже 46 идеть на востокъ в часть Симову 47 . в Афетовѣ же части сѣдѧть 48 Русь . Чюдь 49. и вси Дӕзъıци . Мерѧ . Мурома Весь Моръдва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь Печера Ӕмь . Оугра 50 Литва . Зимѣгола Корсь . Сѣтьгола 51 Любь 52 Лѧхове же и Пруси Чюдь пресѣдѧть 53 к морю Варѧжьскому по сему же морю сѣдѧть 54 Варѧзи сѣмо 55 ко въстоку до 56 предѣла Симова . по т[о]муже морю сѣдѧть къ западу до землѣ Агнѧнски и до Волошьски 57. Афетово бо и то колѣно 58 Варѧзи Свеи 59. Оурмане [Готе] Е Русь . Агнѧне 60 Галичане . Волъхва 61 Римлѧне 62 Нѣмци . Корлѧзи Веньдици Фрѧгове и прочии доже 63 присѣдѧть ѿ запада 64 къ полуночью 65 и 66 съсѣдѧтьсѧ съ племѧнемъ Хамовъıм .
||л.2об.|| |
Можно констатировать, коли Русь есть в земле Афетовой, значит история древней до Киевской Руси тоже была и до того как русы пришли и основали Киев. Видимо хутор-то был там, жил там Кый, вот и назвали Киев. А может и Кия никакого не было, ибо никаких сведений о нем, кроме как в русских летописях нет.
Ты сам как считаешь, что там было? |
Свободен |
04-03-2010 - 17:06
| QUOTE (Кончита Морталес @ 04.03.2010 - время: 16:02) | Еще летопись, источник. Русь есть, Киева я что-то не обнаружила и даже названия народа, кто-бы мог населять эту землю, тоже нет.
|
Слово источник его пугает.
Вот как описано у Карамзина.
Там и про границы есть.
Раттус а ты конспектируй, чтобы книгу не читать
| QUOTE | | Чрез два года [в 864 г.], по кончине Синеуса и Трувора, старший брат, присоединив области их к своему Княжеству, основал Монархию Российскую. Уже пределы ее достигали на Восток до нынешней Ярославской и Нижегородской Губернии, а на Юг до Западной Двины; уже Меря, Мурома и Полочане зависели от Рюрика: ибо он, приняв единовластие, отдал в управление знаменитым единоземцам своим, кроме Белаозера, Полоцк, Ростов и Муром, им или братьями его завоеванные, как надобно думать. Таким образом, вместе с верховною Княжескою властию утвердилась в России, кажется, и система Феодальная, Поместная, или Удельная, бывшая основанием новых гражданских обществ в Скандинавии и во всей Европе, где господствовали народы Германские. Монархи обыкновенно целыми областями награждали Вельмож и любимцев, которые оставались их подданными, но властвовали как Государи в своих Уделах |
|
Хотен
Женат |
04-03-2010 - 18:46
Если речь зашла про источники и город Киев, я таки не могу удержаться и не вспомнить пресловутое "кивеское письмо":
| QUOTE |
Университетская библиотека, Кембридж. T—S (Glass) 12. 122. Пергамент слегка поврежден. Длина — 22,5 см. Ширина — 14,4 см. Черные чернила выцвели в коричневые. Семь вертикальных складок.
Весь облик этого ветхого документа говорит о его большой древности. Прежде всего, он написан на пергаменте, как и некоторые другие очень древние письма из генизы: основная масса писем написана на бумаге. Такие особенности, как уникальное начертание букв и архаическая раввинистическая специфика еврейских идиом текста, позволяют отнести дату создания письма к начальному периоду накопления документов генизы. Все указанные особенности не обнаруживаются вместе ни в одном из писем, относящихся к наиболее характерному временному промежутку этого периода — XI и XII векам. Гипотеза вероятного более раннего происхождения, возможно в X веке, подкрепляется анализом несемитских имен и слова, написанного тюркскими рунами внизу манускрипта: в тексте используются особые формы, очевидно, существовавшие в первой половине X века. В таком случае неизбежен вывод, что наше письмо написано лицами, обладавшими элементами еврейской образованности раввинистического толка и проживавшими в Киеве примерно в X в.
ТЕКСТ
1 Тот, кто первый среди самых главных, тот, кто украшен диадемой «Конечный и Первый».
2 тот, кто слышит шепчущий голос и слушает громкую речь и язык — да хранит их
3 как зеницу (ока своего) и позволит им жить, вознесясь высоко, подобно Нахшону, как первым
4 людям правды, презирающим выгоду, дарующим любовь и доброту, представляющим милостыню,
5 стражей спасения, чей хлеб всегда доступен каждому страннику и прохожему,
6 святым общинам, разбросанным по всем уголкам (мира): да будет воля
7 Владыки Мира (покоя) дать им возможность жить, как корона мира (покоя)! Теперь, наши князья и господа,
8 мы, община Киева, (В рецензии на книгу Н. Голба и О. Прицака (Schwarzfuchs S. // Revue de l’Histoire de Religions. 1984. Vol. 201. P. 433—434) указывалась возможность иного прочтения: «мы извещаем вас, община Киева, о причиняющем беспокойство деле...» — в таком случае письмо было отправлено некоей еврейско-хазарской общиной в Киев, а не из Киева.) (этим) сообщаем вам о трудном деле этого (человека) Мар Яакова бен Р.
9 Ханукки, сына [добрых людей]. Он был тем, кто дает, а не тем, кто
10 берет, до того времени, пока ему не была предрешена жестокая судьба, и брат его пошел и взял деньги
11 у иноверцев: этот (человек) Яаков стал поручителем. Его брат шел по дороге, и тут пришли
12 разбойники, которые убили его и взяли его деньги. Тогда пришли кредиторы
13 (и в)зяли этого (человека) Яакова, они наложили железные цепи на его шею
14 и кандалы на его ноги. Он находился в таком положении целый год [... и после...]
15 этого мы поручились за него. Мы заплатили 60 [монет] и теперь еще [31]
16 осталось 40 монет; поэтому мы послали его по святым общинам,
17 чтобы они могли оказать милость ему. И теперь, наши господа, поднимите ваши глаза к небесам
18 и поступите в соответствии с вашим добрым обычаем, вы, кто знает, как велика добродетель
19 милостыни, как милосердие избавляет людей от смерти. Но мы не те, кто предостерегает,
20 а те, кто напоминает, и будет милость для вас перед Господом, Вашим Богом.
21 Вы будете вкушать ее в этом мире, и ее присутствие останется для мира грядущего.
22 Только будьте сильными и обладайте мужеством добра, и не бросайте слова наши
23 себе за спину; и пусть Всесущий благословит вас, и восстановит Иерусалим в ваши дни,
24 и спасет вас и также нас с вами. А(минь?) А(минь?) А(минь?) BQZ [.]
25 Авраам Парнас [...]эль бар MNS Реувен бар
Самсон
26 GWSTT’ бар KYBR. Коген (Гостята сын Кия. Коген!)
27 Иуда, по прозвищу SWRTH (Северята!) Ханукка бар
Моисей
28 QWFYN бар Иосиф MNR бар Самуил Коген
29 Иуда бар Исаак Левит Синай бар Самуил
30 Исаак Парнас
(руническим письмом) HWQWRWM «Я прочел (это)»
|
|
Свободен |
04-03-2010 - 18:56
| QUOTE (Хотен @ 04.03.2010 - время: 17:46) | Если речь зашла про источники и город Киев, я таки не могу удержаться и не вспомнить пресловутое "кивеское письмо":
|
А вот чо пишет Карамзин:
| QUOTE | | вое из единоземцев Рюриковых, именем Аскольд и Дир, может быть, недовольные сим Князем, отправились с товарищами из Новагорода в Константинополь искать счастия; увидели на высоком берегу Днепра маленький городок и спросили: "Чей он?" Им ответствовали, что строители его, три брата, давно скончались и что миролюбивые жители платят дань Козарам. Сей городок был Киев: Аскольд и Дир завладели им; присоединили к себе многих Варягов из Новагорода, начали под именем Россиян властвовать как Государи в Киеве и помышлять о важнейшем предприятии, достойном Норманской смелости. Прежде шли они в Константинополь, вероятно, для того, чтобы служить Императору: тогда ободренные своим успехом и многочисленностию войска, дерзнули объявить себя врагами Греции. Судоходный Днепр благоприятствовал их намерению: вооружив 200 судов, сии витязи Севера, издревле опытные в кораблеплавании, открыли себе путь в Черное море и в самый Воспор Фракийский, опустошили огнем и мечем берега его и скоро осадили Константинополь с моря. Столица Восточной Империи в первый раз увидела сих грозных неприятелей; в первый раз с ужасом произнесла имя Россиян, Ρως. |
|
Хотен
Женат |
04-03-2010 - 19:01
| QUOTE (Luca Turilli @ 04.03.2010 - время: 18:56) | | QUOTE (Хотен @ 04.03.2010 - время: 17:46) | Если речь зашла про источники и город Киев, я таки не могу удержаться и не вспомнить пресловутое "кивеское письмо":
|
А вот чо пишет Карамзин:
| QUOTE | | вое из единоземцев Рюриковых, именем Аскольд и Дир, может быть, недовольные сим Князем, отправились с товарищами из Новагорода в Константинополь искать счастия; увидели на высоком берегу Днепра маленький городок и спросили: "Чей он?" Им ответствовали, что строители его, три брата, давно скончались и что миролюбивые жители платят дань Козарам. Сей городок был Киев: Аскольд и Дир завладели им; присоединили к себе многих Варягов из Новагорода, начали под именем Россиян властвовать как Государи в Киеве и помышлять о важнейшем предприятии, достойном Норманской смелости. Прежде шли они в Константинополь, вероятно, для того, чтобы служить Императору: тогда ободренные своим успехом и многочисленностию войска, дерзнули объявить себя врагами Греции. Судоходный Днепр благоприятствовал их намерению: вооружив 200 судов, сии витязи Севера, издревле опытные в кораблеплавании, открыли себе путь в Черное море и в самый Воспор Фракийский, опустошили огнем и мечем берега его и скоро осадили Константинополь с моря. Столица Восточной Империи в первый раз увидела сих грозных неприятелей; в первый раз с ужасом произнесла имя Россиян, Ρως. |
|
Да бростье вы своего Карамзина, ничего посвежее найти не можете, что ли? Или вы думаете, что раз он жил так давно, что помнит о всех тех событиях нашей истории о которых пишет? |
Свободен |
04-03-2010 - 19:07
| QUOTE (Хотен @ 04.03.2010 - время: 18:01) | | Да бростье вы своего Карамзина, ничего посвежее найти не можете, что ли? Или вы думаете, что раз он жил так давно, что помнит о всех тех событиях нашей истории о которых пишет? |
Неа. Не брошу. Дайте Вы посвежее.
У Карамзина обычный анализ летописания.
А не мемуары. Только если будете давать,
ссылайтесь на источник |
Взрослая социальная сеть