Взрослая социальная сеть
 Sinnerbi Свободен |
21-10-2013 - 23:49 (Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 23:19) Поясню, приходит разведчик к фюреру и кричит, мой Фюрер, русские готовят наступление под Сталинградом, а тот: да не смешите мои сапоги, у них по одной винтовке на 10 человек, идите отдохните. Вы переутомились. По сообщению комиссара батальона, все 250 человек были шахтерами из Донбасса. Рвались в бой, но вооружить их было нечем. Контр-адмирал Жуков уточнил, как они владели гранатой. Со слов комбата: бросали болванку, а настоящую гранату никто еще в руки не брал, но устройство и обращение с ней большинство знало. После короткого совещания с членом Военного совета Ильей Азаровым, решив, что иного выхода нет, командующий войсками оборонительного района приказал послать на передовую шахтеров. Через час за ними должны были прибыть машины. Каждый боец получил не менее пяти гранат. Азаров захотел лично подготовить шахтеров к бою. Но комиссар Бондаренко настаивал на том, что во 2-м полку с этой задачей справятся сами, поскольку «шахтеры народ хороший». - Нам бы только оружие... - с горечью заключил он. На душе у Азарова остался осадок: посылать людей в бой без винтовок, с одними гранатами... Навсегда запомнил, как уходили в бой шахтеры, политрук 2-го морского полка Семен Бондаренко: «Сначала собрали коммунистов. Объяснили задачу. Сказали: нужно выручать береговую батарею. - Если враги захватят батарею, — начал политрук роты Пронин, — они ее мощные морские орудия повернут на город... Вы понимаете? Потом собрали всех. Было примерно то же. Кто-то нерешительно сказал: - Без оружия в бой — все равно, что в шахту без отбойного молотка... - А по скольку гранат дадут? — спросил другой. - По шесть – восемь, - ответил Пронин. - Ничего, - успокоил кто-то, - граната - тоже оружие… - Пора, что ли? - сказал напоследок один рослый шахтер». По просьбе шахтеров всем выдали тельняшки, кроме гранат дали саперные лопатки. Командиром отряда назначили старшего лейтенанта Силина, политруком – Пронина. Когда сели в машины, запели: «Слушай, рабочий, война началася». «Колонна с потушенными фарами мчалась в сторону Чебанки. Вскоре впереди стали хорошо видны взрывы и светящиеся цепочки трассирующих пуль. Там шел бой… Не доезжая до дороги к 412-й батарее, машины обстреляли, видимо, румыны издали услышали шум моторов. Шахтеры спешились, прошли вперед. На дороге и вокруг нее на обочинах было много румын. Внезапно для них шахтеры бросились в атаку и применили гранаты, а командиры короткими очередями из своих автоматов, принялись срезать вражеских солдат. И хотя среди румын началась паника, стрельбу по шахтерам они открыли. Наши бойцы смешались с противником и, орудуя саперными лопатками, ножами и кулаками, перешли в рукопашную. Крики, стрельба, стоны… Бой был скоротечным. В ходе боя погиб командир отряда – старший лейтенант Силин. Его заменил политрук Пронин, но и он упал, тяжело раненный в живот. Команду на себя взял какой-то шахтер, которого знал весь отряд. На Николаевской дороге добровольцы разбили румын, часть из которых бежала. Под руководством нового командира оставшиеся шахтеры построились и по его зычной команде, с криками «ура», уже с оружием в руках бросились в атаку на румын, окруживших батарею. Сначала те оказывали сопротивление, но потом, не выдержав яростного натиска, бросив своих раненых и убитых на поле боя, стали отступать, приняв отряд шахтеров за крупную воинскую часть. В своем первом и последнем бою шахтеры из города Сталино выполнили приказ и воинскую присягу, спасли от захвата 412-ю батарею и ликвидировали возможность прорыва на Одессу румынских войск. Сами же шахтеры почти все погибли, не думая ни о славе, ни об орденах, ни о памятниках... |
XY Virus Свободен |
22-10-2013 - 00:05 (muse 55 @ 21.10.2013 - время: 22:03) (XY Virus @ 21.10.2013 - время: 21:46) Astarte А Жуков участвовал в Сталинградской битве ? Он чем там руководил ? может я не совсем точно выразился... Он руководил воисками Сталинградского фронта... Его сдернули с МАРСА... 16 ноября 42 на заседании Сталина когда решали что делать со Сталинградом... и нужно искать другое решение.. Это те что с верху, держали форнт на юг, между дон-волга, это севернее сталинграда... Когда Немцы прорвались к сталинграду и окружили... Именно тут, организовали атаку, сентябрь 42. Для того, чтобы растянуть войска Паулюса. Не дать им сконцентрироваться и ударить по городу в полную силу... Да, там не прорвали оборону немцев, и не вышли к огружёному городу, но это было начало конца для Паулюса... 3 бывших резервных армии переименовали и бростили в бой 24,66,1я гвардейская. + Ротмистров 4я танковая... Удар пришёлся по подвижным соединениям немцев... Именно это один из факторов почему не взяли с ходу немцы Сталинград... а дальше они начали дергать с флангов дивизии... и в конце концов додергались... Румын, Итальянцев гнали по степи и рубили шашаками ))) Жуков был ротирован туда прибыл сент42 потм быстро ротирован, если я точно помню к питеру... Это сообщение отредактировал XY Virus - 22-10-2013 - 00:12 |
| XY Virus Свободен |
22-10-2013 - 00:19 shrayk Проблемы с вооружением к осени 42 у Красной Армии уже не было. Если Вы помните, к этому времени союз уже превзошел немцев по выпуску танков. Могли быть только проблемы организационные, по доставке оружия конкретным подразделениям.[/QUOTE] Скажу вам больше.. Ни дня за 2ю мировую, ни дня, Фашисты не производили больше танков чем наша промышленность в день !!!! Даже не взирая на эвакуацию потерю заводов в 1941... Всегда РККА получала танков в день больше, чем вермахт. Это сообщение отредактировал XY Virus - 22-10-2013 - 00:23 |
| XY Virus Свободен |
22-10-2013 - 00:41 andronvip израсходовать полбоезапаса по пустым первым траншеям, а потом бросить войска в лобовую атаку на пулемёты на Зееловских высотах и ввести танковую армию на расстрел в город - это ещё те шедевры стратегии и тактики.. [/QUOTE] Тут вы не правы.. Прнинципиально... Берлинская операция образец того как брать крупный каменный город, и брать быстро!!! 1 У немцев в 44-45г был такой тактический приём отвод войск из 1й траншеи при начала артподготовки. 1ю траншею взяли быстро... 2 Зееловские высоты были сильно укреплены. 3 почему в лоб штурмовали Зеловские-лебусовские высоты... не просто так. Цель была отсечь - то Берлина части 9й немецкой армии не вдавить их в город Берлин. И именно это Жуков и сделал.. Итого в каменный, огромный город отступили ошмётки дивизий... А основная масса осталась там....в лесах южнее берлина.. И комендант Берлина докладывал у меня всего 42.000 солдат из них фольксштурма(ещё те войны), и этих вояк большинство... Там позднее южнее берлина 9й армии, устроили Немецкий МЯСНОЙ БОР когда они побежали на запад, а их утюжили ИЛ2 и тяжёлая артилерия... Почему это было важно.. Потому что был пример.. Если бы там был не Жуков, а Конев... то получилось как в кёнигсберге... В место того чтобы отсечь немцев на подступе к городу, их вдавили в каменный город и потом долго выкуривали..месяца 3 Кстати есть отчёт командира фольксштурма времён обороны берлина... Я превожу не дословно но смысл... У меня 150 чел на них 250 фаустпатронов 20 пистолетов 100 винтовок бельгийских к каждой по 5 патронов... Остальное оружие охотничее Вот такое воинство... 4 Танки в городе... Тактически приём конца войны в РККА. Смысл... танк идет в порядках пехоты.. они его защищают от фаустников... И это правда, потери танков от фаустников на улицах Берлина минимальны 8%... Когда пехота нарывается на пулемётную точку в подвале, выкатывается танк, сау и лупит со всей дури... Большими калибрами типа сау 152 по верхним этажам зданий лупят так же... Танк это бронированная пушка, с защищёным бронёй расчётом.... ей этот пулемёт... до пейждера.... Итого -- прорыв по зеловским высотам это да потеря десятков тысяч солдат, чтобы в самом Берлине не потерять сотни тысяч. Вот где то так... Это сообщение отредактировал XY Virus - 22-10-2013 - 00:52 |
 Marinw Замужем |
22-10-2013 - 02:55 (andronvip @ 21.10.2013 - время: 21:44) Вам говорит что-нибудь факт, что только в киевском котле немцами было захвачено, насколько помню, около 1200! танков. И они этой техникой умели пользоваться. Я читал достаточно разной литературы, где не байки пересказывали, а множество фотографий т-34 и ба-10 с крестами на башнях. Вот на чём, в том числе, немцы до Москвы доехали, а не на "тиграх", которых в 41 не было. Об использовании немцами захваченных танками читала в нескольких источниках. Только не в таких количествах. И до Москвы они на Т-34 не ехали А про то, что наши использовали немецкие танки - читали? |
mjo Свободен |
22-10-2013 - 03:46 (muse 55 @ 21.10.2013 - время: 16:24) А куда он ее дел ? Полагаю, ерничать по этому поводу по меньшей мере не этично. Хотя... для такого "патриота", как Вы, это нормально. В 1941 году ? С декабря 1941. И что? США напали на Японию, что бы прикрыть СССР с востока ? Какое благородство... Это Япония напала на США. Война была мировой, если Вы не в курсе. Но их война обеспечила войну СССР на одном фронте. Вы и этого не знали?  |
Irochka117 Свободен |
22-10-2013 - 05:49 (XY Virus @ 22.10.2013 - время: 00:19) Скажу вам больше.. Ни дня за 2ю мировую, ни дня, Фашисты не производили больше танков чем наша промышленность в день !!!! Даже не взирая на эвакуацию потерю заводов в 1941... Всегда РККА получала танков в день больше, чем вермахт. Что вы все про винтовки да про танки. Нас ведь в 1941 году разгромили не потому, что оружия было меньше. Может быть как раз по тому, что его было больше? Это сообщение отредактировал Irochka117 - 22-10-2013 - 06:22 |
| Irochka117 Свободен |
22-10-2013 - 05:59 (XY Virus @ 21.10.2013 - время: 19:59) Разве, ещё что багратион Вы перепутали операцию Багратион - летнее наступление 1944 года, которое началось в Белорусии и кончилось на Висле с зимним наступлением января 1945 года, начавшееся на Висле и кончившееся на Одере. Багратион - конечно интересная операция, но силы сторон были уже не равны. Если Вы посмотрите на соотношение сил сторон во время наступления немцев на запад в 1940 году - план Гельб - то приятно удивитесь - у них не было преимущества над союзниками. План Гельб - это в чистом виде проявление военного искусства, вроде битвы при Каннах Ганибала. |
| Marinw Замужем |
22-10-2013 - 06:13 (Irochka117 @ 22.10.2013 - время: 05:59) Если Вы посмотрите на соотношение сил сторон во время наступления немцев на запад в 1940 году - план Гельб - то приятно удивитесь - у них не было преимущества над союзниками. План Гельб - это в чистом виде проявление военного искусства, вроде битвы при Каннах Ганибала. Особенно если учесть, что у французов и англичан был почти целый год для подготовки к отражению немецких атак, коль сами наступать не планировали. |
avp Свободен |
22-10-2013 - 09:28 СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ ЗАЩИТНИКОВ СТОЛИЦЫ ПРИ ФОРМИРОВАНИИ ДИВИЗИЙ НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ МОСКВЫ |
Сосед.2012 Женат |
22-10-2013 - 09:28 (andronvip @ 21.10.2013 - время: 23:39) (Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 23:23) (andronvip @ 21.10.2013 - время: 23:13) Насчёт такой тактики имелись, кстати, письменные свидетельства очевидцев. Где же прочесть сии шедевры от очевидцев? Ну и насчёт Берлина...израсходовать полбоезапаса по пустым первым траншеям, а потом бросить войска в лобовую атаку на пулемёты на Зееловских высотах и ввести танковую армию на расстрел в город - это ещё те шедевры стратегии и тактики.. Какие же потери были в этой страшной мясорубке? Если Вы будете настаивать, готов потратить недельку времени на перетасовывание своей библиотеки, чтобы выудить нужные цитаты. на Зееловских высотах - 300 000 убитыми? Так? Тогда это совсем другой контекст, а не объяснение, почему мы отступали до Москвы, Волги и Кавказа. Дык объяснеие очевидно - заманивали врага чтобы обрушить дубину народной войны. |
| Сосед.2012 Женат |
22-10-2013 - 09:32 (Sinnerbi @ 21.10.2013 - время: 23:49) (Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 23:19) Поясню, приходит разведчик к фюреру и кричит, мой Фюрер, русские готовят наступление под Сталинградом, а тот: да не смешите мои сапоги, у них по одной винтовке на 10 человек, идите отдохните. Вы переутомились. По сообщению комиссара батальона, все 250 человек были шахтерами из Донбасса. Рвались в бой, но вооружить их было нечем. Вы все время цитируете книги, но никогда не даете источник, я нисколько не сомневаюсь что Вы это не выдумали, но не могли бы Вы указывать источник чтобы понимать о чем идет речь, кто автор и прочее. |
avp Свободен |
22-10-2013 - 10:02 (Сосед.2012 @ 22.10.2013 - время: 09:32) (Sinnerbi @ 21.10.2013 - время: 23:49) (Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 23:19) Поясню, приходит разведчик к фюреру и кричит, мой Фюрер, русские готовят наступление под Сталинградом, а тот: да не смешите мои сапоги, у них по одной винтовке на 10 человек, идите отдохните. Вы переутомились. По сообщению комиссара батальона, все 250 человек были шахтерами из Донбасса. Рвались в бой, но вооружить их было нечем. Вы все время цитируете книги, но никогда не даете источник, я нисколько не сомневаюсь что Вы это не выдумали, но не могли бы Вы указывать источник чтобы понимать о чем идет речь, кто автор и прочее. Можно здесь прочитать про шахтеров с гранатами: http://www.konkurs.senat.org/article/M_Rudenko.html |
shrayk Свободен |
22-10-2013 - 10:31 (Irochka117 @ 22.10.2013 - время: 05:49) Что вы все про винтовки да про танки. Нас ведь в 1941 году разгромили не потому, что оружия было меньше. Потому, что не знали как им распорядиться. Вот и бросали мехкорпуса в атаки без горючего и боеприпасов, а бомбардировщики без истребителей, в том числе ТБ-3 |
| Sinnerbi Свободен |
22-10-2013 - 11:14 (Сосед.2012 @ 22.10.2013 - время: 09:32) Вы все время цитируете книги, но никогда не даете источник, я нисколько не сомневаюсь что Вы это не выдумали, но не могли бы Вы указывать источник чтобы понимать о чем идет речь, кто автор и прочее. Я же просто напомнить хотел, думал, что все просто подзабыли этот эпизод. Наверное Вы правы , сейчас надо давать более развернутую инфу, т.к. действительно могут просто не знать даже про такие вещи. Спасибо AVP за ссылку. Там и памятник шахтерам у 412й батареи есть. |
| XY Virus Свободен |
22-10-2013 - 11:57 (Marinw @ 22.10.2013 - время: 02:55) [QUOTE=andronvip , 21.10.2013 - время: 21:44] Об использовании немцами захваченных танками читала в нескольких источниках. Трофеи использовали по мере возможности ВСЕ. Наши мало использовали Т3,Т4 захваченные, потому что сложные они ремонтировать тяжело. Ну а уж про тигры и пантеры -- тут вообще без вариантов. Ну а немцам Т34-76 очень нравился в начале войны, на бумаге... А в реальности, коробка передач с бредовой схемой переключения...малый моторесурс движка... отсутствие у командира башенки.. Использовали но как ломался бросали... Я видел фотку, 34рка с крестами, с коммандирской башенкой и ещё фальш борта навешенные.. Это была переделка на уровне дивизии... Еще была у СССР такая САУ СУ-76И, наскока я помню после сталинграда захватили много шасси Т3, буква И появилась в названии.. Это все выпускалось серийно и не в штучных количествах.... |
| avp Свободен |
22-10-2013 - 12:02 (Irochka117 @ 22.10.2013 - время: 05:49) (XY Virus @ 22.10.2013 - время: 00:19) Скажу вам больше.. Что вы все про винтовки да про танки. Нас ведь в 1941 году разгромили не потому, что оружия было меньше. Выскажу свое ИМХО. Если бы танков у нас было на треть меньше, но они были более-менее современными, исправными, снабженными топливом и боеприпасами, имеющими ремонтные подразделения "на колесах" с комплектами запчастей, с обученными экипажами... Еще вопрос, чья бы взяла в 1941 году. Толстый и большой отнюдь не всегда здоровый и сильный.... |
| XY Virus Свободен |
22-10-2013 - 12:02 (Irochka117 @ 22.10.2013 - время: 05:49) [QUOTE=XY Virus , 22.10.2013 - время: 00:19] Что вы все про винтовки да про танки. Нас ведь в 1941 году разгромили не потому, что оружия было меньше. Разбили, не от того что больше техники... Я бы сказал - оттого что качество армии, обучения солдат, командиров было меньше... А то что техники мы клепали больше и быстрее, это только нам в плюс. Можно сказать, танками и самолётами раздавили. По экономике были сильнее это факт. Хотя в конце войны и мозгами уже воевали... |
| XY Virus Свободен |
22-10-2013 - 12:15 (Irochka117 @ 22.10.2013 - время: 05:59) Если Вы посмотрите на соотношение сил сторон во время наступления немцев на запад в 1940 году - план Гельб - то приятно удивитесь - у них не было преимущества над союзниками. План Гельб - это в чистом виде проявление военного искусства, вроде битвы при Каннах Ганибала. Да по этому параметру план Гельб. да... на голову выше. НО... Есть одно но, французы не очень хотели воевать. После удара, их армия мгновенно деморализовалась... В 44-45 с немцами все было не так... Нац деморализации не было.. Висло-одреская операция, не привела к деморализации. Огрызались и сильно. та же самая операция Солнестояние.... Феликса Штайнера 16фев 1945 Это сообщение отредактировал XY Virus - 22-10-2013 - 12:30 |
| XY Virus Свободен |
22-10-2013 - 12:23 (shrayk @ 22.10.2013 - время: 10:31) а бомбардировщики без истребителей, в том числе ТБ-3 Это кстати Миф...хорошего советского фильма.. ТБ 3 в большинстве своем использовали ночью. Машины считали устаревшими на начало войны... Много ТБ3 успешно дожили до десантных операции 42г. Единственная боевая операция ТБ3 днем.. Это налёт на румынское плоешти 25го 1941, участвовала тандемом сцепкой ТБ3 несли 2 И16 с бомбами, "Цирк вахмистрова"... Использовали ТБ3 как транспорт, они дотащили Ишачки над морем их отцепили и домой... О потерях не помню подробностей... Во.. http://www.airwar.ru/enc/bww2/zveno.html Это сообщение отредактировал XY Virus - 22-10-2013 - 12:26 |
| Сосед.2012 Женат |
22-10-2013 - 12:34 (XY Virus @ 22.10.2013 - время: 11:57) Ну а уж про тигры и пантеры -- тут вообще без вариантов. Я читал что Пантеры использовали, но поскольку ломались часто, постепенно приши к выводу что лучше их как передвижные доты использовать - из засад палить, это у них хорошо получалось - пушка и оптика хорошие. Я видел фотку, 34рка с крестами, с коммандирской башенкой и ещё фальш борта навешенные.. Это была переделка на уровне дивизии... С башенкой я тоже видел, но вот мне интересно, а кто смотрел в эту башенку, командир то за наводчика, или так, чтоб было, иногда обозреть окрестности. Ну а немцам Т34-76 очень нравился в начале войны, на бумаге... А в реальности, коробка передач с бредовой схемой переключения... Дык это ж тайное оружие было, чтобы супостаты на наших танчиках не катались ))) А у наших был нанотехничекий инструмент kuvalda для переключения ))) Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 22-10-2013 - 12:35 |
| Сосед.2012 Женат |
22-10-2013 - 12:40 (avp @ 22.10.2013 - время: 12:02) Выскажу свое ИМХО. Если бы танков у нас было на треть меньше, но они были более-менее современными, исправными, снабженными топливом и боеприпасами, имеющими ремонтные подразделения "на колесах" с комплектами запчастей, с обученными экипажами... Еще вопрос, чья бы взяла в 1941 году. Толстый и большой отнюдь не всегда здоровый и сильный.... Не соглашусь, такой тактики придерживались немцы и проиграли в итоге. Это не значит что не надо было обучать танкистов, разумеется надо было и лучше и больше, но концепция советская ИМХО была правильней: Дешевое, Простое, хорошее, массовое в противовес немецкой: очень хорошее, дорогое, сложное, ограниченными партиями. У советской концепции был резерв, когда приперло - выкрутились, а немецкая работала только когда все шло хорошо. |
 СлаваСаша Свободен |
22-10-2013 - 12:45 (srg2003 @ 20.10.2013 - время: 01:30) Вермахт действительно был сильнейшей армией в Европе, он ошеломительно провел блицкриг в 1939 -40г в Чехословакии, Польше, Австрии, Бенилюксе, разгромил превосходящие силы англо-французских союзников. И к 1941 году против СССР выступила уже не Германия , а армия объединенной Европы и весь промышленный потенциал объединенной Европы. Наверно отсюда и популярны европейские истерики по поводу 2 МВ, т.к. Россия ОПЯТЬ разгромила армию объединенной Европы. Наши мнения совпадают. |
| Marinw Замужем |
22-10-2013 - 14:47 (Сосед.2012 @ 22.10.2013 - время: 12:40) (avp @ 22.10.2013 - время: 12:02) Выскажу свое ИМХО. Если бы танков у нас было на треть меньше, но они были более-менее современными, исправными, снабженными топливом и боеприпасами, .... Не соглашусь, такой тактики придерживались немцы и проиграли в итоге. Если бы наши танкисты к 1941 году имели годовой опыт ведения боевых действий, то перевес наших танков был бы сразу заметен |
alexalex83 Свободен |
22-10-2013 - 15:50 Дамы и господа, доброго дня! Последние 2 дня не вмешивался в созданную мной тему. Только внимательно читал. Несомненно, в спорах сказано немало умного и полезного- причем обеими сторонами. Но вот беда - закопались мы в деталях. Хотелось бы чтобы кто-нибудь попытался подвести итог под дискуссией- обобщить все точки зрения, взять из них рациональное зерно и ответить на вопрос из первого поста темы. |
| Сосед.2012 Женат |
22-10-2013 - 16:51 В основном я согласен с XY Virus, но внесу две правки: 1) Комсостава не хватало, но главная причина не в репрессиях, а в том что численность армии увеличивалась стремительно, но качество не успевало за количеством, впрочем и репрессии внесли свою лепту. 1,4) Т-34 был конечно сыроват, но все таки моторесурс не 100 часов был, а 300 примерно 1 Довоеные 1.1 Вырезн весь ком состав РККА. репресии. 1.2 Политика шпиономиании и секретности. Когда танкисты увидели свой Т34 только 22 июня, а обучение они проходили на эмутяторах типа БТ, т26. 1.3 Крайне плохая степень обучения. Самолёты - лётчики мало летали, и бензин Б71 экономили, патроны для них для стрельб выдавались в количестве таком что на очередь хорошую не хватит, и это в год. Я не помню норм но на одного пилота приходилось на обучения в год на очередь 3,5сек. Поэтому потери на аэродромах при взлётах посадке были такие.... А если пилота не научили летать, он не боец, он мишень. 1.4 Техника оп своему моторесурсу сильно уступает немецкой...По своей доведённости тоже Танк Т34 - 100часов моторесурс. Потом Запчастей на него нет. Механики его ремонитровать не очень умеют... Их учили на Т26 БТ Вот и получается выползает мехкорпус за ворота, в нём 256 Т34... Да первого боя доползает 20... Остальные по лесам по дорогам расбросаны... 1.5 ГЛАВНАЯ ДОВОЕННАЯ ПРОБЛЕМА. ПОЛИТИЧЕСКАЯ она же плавно перетекающая на войну... 17,18,19,20,21 июля нужно было объявлять Всеобщую мобилизацию, и наполнять войска личным составом и техникой призванной из народного хозяйства.. Сталин на это не пошёл, все он знал, но не поверил, и испугался такого решения... В 1ю мировую была у России такая же ситуация, и была объявленна мобилизация до начала, и она и подтолкнула дату начала. НАШИ ВОИСКА НА ГРАНИЦЕ пошли в бой без штатной численности тягачей, автомашин, людей итд итп... А без автомашин ты не бизин к танку, боезапас, жратву не привезёшь, и пушку не перетянешь на другую позицию... Собственно даже всеобщая мобилизация скажем 17го числа не спасала... Пропускная сеть железных дорог туда на запад - мизерная... Просто не успели бы перебросить... Далее, такая же котовасия, через 2 недели позже 22го происходила... В бой кидался 2й эшелон войск... и он так же был не до конца отмобилизован, вооружён и обучен... 1.6 А протитвник Аримия воюющего государства. С техникой реально воюющей уже несколько лет. С персоналом обученным. С передовой тактикой. С отличным ком составом. Реально Германская армия обр.1941 была сильнейшей в мире. Без сомнений. |
darsie Свободен |
22-10-2013 - 17:01 а рациональное зерно вот в чем: главное на войне- это люди... Советский Союз наклепал фантастическое количество оружия. указанных винтовок Мосина на складах лежало 30 миллионов и в 1940 году их производство было прекращено.Заводы со скрипом начали осваивать выпуск ППД и СВТ.Но стоит помнить, что с 21 по 39 год в стране не было воинской повинности,служба в Красной Армии была добровольной.Миллионы мужчин призывного возраста не умели обращаться ни с винтовкой ни с гранатой, не говоря уже о тактике боя и прочих военных умениях. Да существовали и ГТО и Осоавиахим ,но боюсь , что далеко не везде они реально работали, где то были упрощения, а где то и откровенная туфта.. К 1941 году Красная Армия имела 5 миллионов человек, но каков был уровень боевой подготовки ? Боюсь сказать, но возможно , как и сейчас лучшими командирами считались и выдвигались на высокие должности, не те командиры, что могли хоть чему то научить солдата, а те , которые быстро и без помощи от государства строили хапспособом казармы и столовые, хорошо встречали проверяющих, умели вовремя угодить начальству.Было изготовлено огромное количество танков, но не было ремонтной базы.Например 53 танка-крейсера Т-35 просто не дошли до фронта , рассыпавшись по дороге.Только 17 штук смогли пойти в бой, без пехоты и артиллерии, и из за отсутствия запчастей были брошены после первого же боя.Опять же люди... танкисты маршировали, пели песни, строили боксы, а вот на танках тренировались..скажем, нечасто... То же и у летчиков... вдобавок тысячи пилотов после летных училищ не получили офицерских званий, что не очень то способствовало повышению боевого уровня... при полетах так быть -доп.паек , а как нет полетов- вместе с аэродромными хвостокрутами кирзовую кашу лопай в солдатской столовой.. Но самое страшное-миллионы красноармейцев просто не стремились защищать государство , отобравшее у крестьян землю, приковавшее рабочих к заводам а земледельцев к колхозам, прошедшее зачастую несправедливыми репрессиями почти по каждой семье..И хорошо,когда просто разбегались или сдавались в плен, а то и с оружием в руках переходили к врагу. Миллион хиви в Вермахте, не считая служивших в частях СС и в полицаях и карателях- это вообще то страшно... Вот только малая часть причин разгрома 1941 года... а там еще и странное расположение войск и запасов у самой границы, и массовый брак при производстве вооружения из за низкого профессионального уровня, генералы-самодуры( я академиев не кончал ), просчеты самого высокого руководства в стратегии к подготовке к войне и т.д. и т.п.  |
| Marinw Замужем |
22-10-2013 - 17:06 (darsie @ 22.10.2013 - время: 17:01) Но самое страшное-миллионы красноармейцев просто не стремились защищать государство , отобравшее у крестьян землю, приковавшее рабочих к заводам а земледельцев к колхозам, прошедшее зачастую несправедливыми репрессиями почти по каждой семье..И хорошо,когда просто разбегались или сдавались в плен, а то и с оружием в руках переходили к врагу. А в 1-ю МВ почему сдавались в плен русские солдаты, почему дезертировали, самострелы? |
| darsie Свободен |
22-10-2013 - 17:14 (Marinw @ 22.10.2013 - время: 17:06) .[/QUOTE] А в 1-ю МВ почему сдавались в плен русские солдаты, почему дезертировали, самострелы? причины во многом те же -нежелание защищать государство ,ничего для своих граждан не делавшее... впрочем за 4 года войны- 2 миллиона пленных,это сопоставимо с другими армиями, у нас в сибири одних австро-венгров сидело более миллиона и около 200 тысяч немцев... |
Змей Плискин Свободен |
22-10-2013 - 17:29 причины во многом те же -нежелание защищать государство ,ничего для своих граждан не делавшее Сейчас так вообще в армию никого не соберут, защищать систему, повинную в геноциде своего народа. |
Victor665 Женат |
22-10-2013 - 18:08 (Змей Плискин @ 22.10.2013 - время: 17:29) причины во многом те же -нежелание защищать государство ,ничего для своих граждан не делавшееСейчас так вообще в армию никого не соберут, защищать систему, повинную в геноциде своего народа. наконец-то дошли до правды )) Всем посрать было на Эту страну по факту, по результату, вот особых успехов в начале войны и не имелось. Была показуха, личная карьера зависела только от отношения начальства (всё как сейчас...), специалисты не ценились (как бы не врали местные сталинисты что якобы "Сталину нужны были грамотные") а были востребованы только жополизы. Поэтому вроде и были достижения, и технику вроде осваивали, а до конца дела не решали- ведь обязательно чуть повыше на должностях сидели жополизы. Чиновники. Которым плевать на результаты управления страной (или предприятием как сейчас), плевать на запчасти к новой технике, плевать на весь здравый смысл. ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ естественный отбор. Фашисты жополизов частично поубивали сразу, частично переманили к себе жопу лизать. Когда в результате уже ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО естественного отбора постепенно остались те кто старался выигрывать сражения (а не жопу началсьтва лизать)- тогда стали выигрывать сражения. И конечно эта правда касается не только рядовых красноармейцев, но и командиров, и самого руководства страны. И впоследствии именно по этой причине развалился СССР, самим руководителям страны нафиг такое фуфло уже не было нужно. Не только Горбачеву но и ВСЕМ руководителям, всем гос чиновникам, т.е самому государству оно стало не нужно и это смешное государственное устройство просто сдохло, самоубилось. в ВОВ не дошло до самоубийства немного, в какой-то момент оставшиеся в живых стали оценивать именно результаты (жить то хочется чиновникам), чтож всё равно самоубийство позднее произошло, ибо суть никуда не делась- всем плевать на эту страну. И сейчас снова тоже самое происходит, опять показуха, опять карьера не зависит от результата а только от лизания задницы начальника, опять застой и впереди опять самоубийство страны. Одно отличие- сейчас не просто плевать на страну, а еще действительно есть злоба на власть. Может быть такое сочетание наконец-то приведет не только к развалу страны на запчасти, но и к уничтожению всех этих плюющих на страну чиновников. Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-10-2013 - 18:10 |
| Marinw Замужем |
22-10-2013 - 18:37 (Victor665 @ 22.10.2013 - время: 18:08) в ВОВ не дошло до самоубийства немного, в какой-то момент оставшиеся в живых стали оценивать именно результаты (жить то хочется чиновникам), чтож всё равно самоубийство позднее произошло, ибо суть никуда не делась- всем плевать на эту страну. И сейчас снова тоже самое происходит, опять показуха, опять карьера не зависит от результата а только от лизания задницы начальника, опять застой и впереди опять самоубийство страны. У вас все плохо от Рюрика до Путина. А Вы сами какую страну считаете идеалом? |
| albert2 Свободен |
22-10-2013 - 19:13 (Marinw @ 21.10.2013 - время: 20:36) (Irochka117 @ 21.10.2013 - время: 19:51) <q>Вот к чему приводят попытки руководить специалистами не понимая сути. Живой пример бывшего министра обороны Сердюкова.</q> <q>А причем тут Сердюков? Он, как человек "военный" взял под козырек и стал выполнять поставленную перед ним задачу. И выполнил, видимо, успешно. Не то что сажать, его даже ругать не за что.</q> +1000000 |
| Victor665 Женат |
22-10-2013 - 19:19 (Marinw @ 22.10.2013 - время: 18:37) (Victor665 @ 22.10.2013 - время: 18:08) в ВОВ не дошло до самоубийства немного, в какой-то момент оставшиеся в живых стали оценивать именно результаты (жить то хочется чиновникам), чтож всё равно самоубийство позднее произошло, ибо суть никуда не делась- всем плевать на эту страну. И сейчас снова тоже самое происходит, опять показуха, опять карьера не зависит от результата а только от лизания задницы начальника, опять застой и впереди опять самоубийство страны. У вас все плохо от Рюрика до Путина. А Вы сами какую страну считаете идеалом? вовсе не "все плохо", а просто уже устарела тоталитарная форма власти. Когда-то была передовой, когда-то была эпоха создания государственности, а сейчас устарело и рабство, и тоталитарный строй, и религиозная идеология. И вообще устарело любое ВНЕзаконное, внедоговорное принуждение- как физическое так и идеологическое. Принуждение приводит к отрицательному естественному отбору, в надсмотрщики идут "работать" самые уродливые уроды, именно такова власть в Этой стране уже тыщу лет. А идеал не существует, ибо мир вокруг нас реален, и рулит только критическое мышление. Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-10-2013 - 19:21 |
| Marinw Замужем |
22-10-2013 - 19:39 (Victor665 @ 22.10.2013 - время: 19:19) А идеал не существует, ибо мир вокруг нас реален, и рулит только критическое мышление. Есть люди критикующие и старающиеся исправить или переделать, то что по их мнению плохо. А есть просто все и вся критикующие, но нечего не делающие и не предлагающие конкретные пути решения тех проблем, которые они критикуют. Вы себя к кому типу людей относите? Если конечно не секрет |
