Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Мужчина darsie
Свободен
24-10-2013 - 17:17
кстати , тут упоминали гитлеровского танкового аса Виттама Михаеля
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%8D%D0%BB%D1%8C
при рассказах о его проделках возникает образ этакого Яна Коса из 4 танкистов и собаки... 00064.gif Виттман якобы в одиночку крушивший десятки советских и союзнических танков,аки рыцарь Ролланд своих врагов.. но сразу бросилось в глаза-целый майор, в переводе на армейские звания, а сам себя на танке возит ... во первых сразу было понятно, что геройствовал он не один а с экипажем, но и для одного экипажа слишком круто намолотить 11 танков за бой, а в последствии все стало на свои места... 00075.gif
дело в том , что Тигриллы никогда не воевали сами по себе... каждый Тигра являлся основой паннцергруппы, в которую входили 1-2 Тигра, 3-4 танка полегче- Pz-4 или Pz-3, кстати в модификациях ко времени появления Тигрилл они стали довольно приличными машинами, вооруженными длинноствольными пушками 75 и 50 мм соответственно, Pz-4D даже часто принимали издали за Тигру, пара ШтуГов,по парочке пт-пушек и зениток типа FlaK, минометная секция, корректировшик от артиллерии, а иногда и авианаводчик, пехота и саперы с различными противотанковыми прибамбасами типа кумулятивных зарядов и фугасов, а во второй половине войны-и с панцерфаустами...Сам Виттман в лучшем случае сидел на башне своего Тигры и с помощью цейсовского бинокля и рации руководил всем этим смертоносным оркестром, а вообще для офицеров имелся отдельный командирский танк без пушки но с мощной рацией, который стоял где нибудь в сторонке, на удобном для наблюдения месте,откуда Виттман и рулил...Все же , что набивала вся эта команда, кстати она имела еще и своих связистов, ремонтников и тыловиков, зачислялось на счет танкового аса Виттмана..
Мужчина dogfred
Свободен
24-10-2013 - 17:55
(Иллюзорный @ 23.10.2013 - время: 22:34)
Идея установить 100-мм пушку на танк будоражила умы военных еще в годы войны, но кроме испытаний ничего не получилось, по техническим причинам. Поэтому и в самоходку впихнули, раз в танк никак...

PS: сорри, очепятка - про танк Т-54. Впрочем, на Т-44 в самом конце войны тоже 10-см пушку пытались установить...

На Т-44 стояла пушка С-53 калибром 85 мм. А вот на тяжелых танках ИС-2 и его модификации ИС-3 была установлена пушка Д-25Т 122 мм.
Мужчина Irochka117
Свободен
24-10-2013 - 20:02
(ps2000 @ 24.10.2013 - время: 10:18)
Т.е. цифирек нет. Ну хотя бы приблизительно

Из книги Михаила Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина": "Согласно директиве наркома обороны № 2/1/50698 от 20 мая 1939 г. название БУС являлось шифрованным обозначением скрытой мобилизации. Проведение БУС по литеру "А" означало, что происходило развертывание отдельных частей, имевших срок готовности до 10 дней, с тылами по штатам военного времени. Запасные части и формирования гражданских ведомств по БУС не поднимались. Сама мобилизация проходила в условиях максимального сохранения этих мероприятий в тайне"
"С 15 мая 1941 г. начался призыв приписного состава запаса на БУС, которые должны были продлиться до 1 июля 1941 г. Всего к 22 июня 1941 г. было призвано 805 264 человека, что составляло 24% от контингента призываемого по мобилизации, и Красная Армия насчитывала 5 080 977 человек"
Мужчина ps2000
Свободен
24-10-2013 - 20:47
(Irochka117 @ 24.10.2013 - время: 20:02)
Всего к 22 июня 1941 г. было призвано 805 264 человека, что составляло 24% от контингента призываемого по мобилизации, и Красная Армия насчитывала 5 080 977 человек"

Т.е. это вся армия - 5 млн., или только на западном направлении?
Мужчина Мавзон
В поиске
24-10-2013 - 21:19
(dogfred @ 24.10.2013 - время: 17:55)
На Т-44 стояла пушка С-53 калибром 85 мм. А вот на тяжелых танках ИС-2 и его модификации ИС-3 была установлена пушка Д-25Т 122 мм.

К 22.06.1941 у немцев не было ни "Тигров", ни "Пантер", броня их танков пробивалась "сорокопяткой" - и , тем не менее - успех, трудно объяснимый "вероломным нападением" и "тактическими просчетами".
Мужчина Змей Плискин
Свободен
24-10-2013 - 21:36

К 22.06.1941 у немцев не было ни "Тигров", ни "Пантер", броня их танков пробивалась "сорокопяткой" - и , тем не менее - успех, трудно объяснимый "вероломным нападением" и "тактическими просчетами".




Гитлер напал на СССР с армией всего-то в 3,5 миллиона. И этой армии сдались в 1941 году 4 миллиона солдат и офицеров кадровой Красной Армии. Кто-то, конечно, воевал и не сдавался, коих пропаганда с фонарями ищет. Но как почти вся кадровая армия СССР (4 миллиона из 5,5) сдалась немцам за полгода – никого не интересует.

Это была попытка избавиться от ненавистного СССР, когда в 1941 году Гитлера видели «освободителем» от «еврейского большевизма» проклятого Сталина, который был у народа в печенках. Потому наша доблестная народная армия и сдавалась «освободителю» Гитлеру.
Мужчина darsie
Свободен
24-10-2013 - 22:32
(Змей Плискин @ 24.10.2013 - время: 21:36)
[/QUOTE]Гитлер напал на СССР с армией всего-то в 3,5 миллиона. И этой армии сдались в 1941 году 4 миллиона солдат и офицеров кадровой Красной Армии. Кто-то, конечно, воевал и не сдавался, коих пропаганда с фонарями ищет. Но как почти вся кадровая армия СССР (4 миллиона из 5,5) сдалась немцам за полгода – никого не интересует. Это была попытка избавиться от ненавистного СССР, когда в 1941 году Гитлера видели «освободителем» от «еврейского большевизма» проклятого Сталина, который был у народа в печенках. Потому наша доблестная народная армия и сдавалась «освободителю» Гитлеру.

у ненавистного всем Суворова это разложено по полочкам :
-кадровая Красная Армия на 22 .06.41 г. - 5,5 млн человек
-потери в боях за первые 3 месяца-600 тысяч человек
-попали в плен- 3.5 млн человек
-разбежались-около 500 тысяч человек
-перешли на сторону врага с оружием и знаменами-свыще 500 тысяч человек

осталось в составе действующей армии -около полумиллиона. то есть из 10 человек сражались и погибали только 2 ((( остальные просто не пожелали защищать государство...

Причины... ну во первых существовали национальные дивизии.. представьте себе-в начале 30-х в средней азии вспыхнула вторая волна так называемого басмачества-на деле вооруженный протест населения против коллективизации. Юные басмачи и дети басмачей к 41 году достигли возраста 30-20 лет и были собраны в дивизии,вооружены,и выдвинуты к западной границе... Как они воевали? один аллах знает, но мне рассказывал офицер, служивший в 80-х годах в ГСВГ, где были целые полки так скажем черные, что один сержант-узбек, по простоте душевной сказал ему-товарищ лейтенант, да не мучайтесь вы с боевой подготовкой.начнется война мы все в плен сдадимся и вас сдадим..
во вторых в 22 году 8 армия прошла по Закавказью и присоединила к РСФСР три независимые республики-Грузию,Армению,Азербайджан, а так же так называемую Горскую республику-далее, по предыдущему сценарию-кто будет воевать за завоевателей...
в третьих армии независимых прибалтов были переформированы в стрелковые корпуса в полном составе...естественно,эти корпуса в лучшем случае сдались...
ну а в четвертых и у славянских народов имелся свой счет к самому передовому государству.. poster_offtopic.gif
Женщина Marinw
Замужем
25-10-2013 - 01:52
(darsie @ 24.10.2013 - время: 22:32)
у ненавистного всем Суворова это разложено по полочкам :
-кадровая Красная Армия на 22 .06.41 г. - 5,5 млн человек
-потери в боях за первые 3 месяца-600 тысяч человек
-попали в плен- 3.5 млн человек
-разбежались-около 500 тысяч человек
-перешли на сторону врага с оружием и знаменами-свыще 500 тысяч человек

осталось в составе действующей армии -около полумиллиона. то есть из 10 человек сражались и погибали только 2 ((( остальные просто не пожелали защищать государство...

Какие интересные цифры.
Суворов не оставил на Дальнем Востоке ни одного солдата.
Предатель то с него получился хороший, а вот разведчик откровенно говоря никудышный - считать не умеет
Мужчина darsie
Свободен
25-10-2013 - 04:17
(Marinw @ 25.10.2013 - время: 01:52)
..[/QUOTE] Какие интересные цифры.
Суворов не оставил на Дальнем Востоке ни одного солдата.
Предатель то с него получился хороший, а вот разведчик откровенно говоря никудышный - считать не умеет

на дальнем востоке он оставил 19 дивизий... к осени 18 из них были отправлены на запад и явно вошли в число того полумиллиона, который сражался... указанная цифирь ведь выдана не на вечер 22 июня а по результатам первых трех месяцев войны...
Мужчина darsie
Свободен
25-10-2013 - 04:31
а вообще уважаемые скептики, неприступной скалой громящие всех по вашему мнению недоброжелателей Великой и Непобедимой, хотелось бы услышать ваш убедительный и сокрушающий всех усомнившихся вариант развития событий... только внятный ,пожалуйста, с цифирями , которые вы все опровергаете))) а то у вас говоря словами Иосифа Виссарионовича-..нэ так все било... сабсем нэ так...( Стругацкие. Отягощенные Злом )
Женщина Marinw
Замужем
25-10-2013 - 04:51
(darsie @ 25.10.2013 - время: 04:31)
а вообще уважаемые скептики, неприступной скалой громящие всех по вашему мнению недоброжелателей Великой и Непобедимой, хотелось бы услышать ваш убедительный и сокрушающий всех усомнившихся вариант развития событий... только внятный ,пожалуйста, с цифирями , которые вы все опровергаете))) а то у вас говоря словами Иосифа Виссарионовича-..нэ так все било... сабсем нэ так...( Стругацкие. Отягощенные Злом )

Дорогой, каки документы могут быть? Сталин все уничтожил, потому что к войне он не готовился (50% утверждений в этой теме)

Колосс поверженный. Красная Армия в 1941 году

Дэвид М. Гланц; David М. Glantz;
Полковник в отставке Дэвид М. Гланц — крупнейший американский специалист по действиям Красной Армии в Великой Отечественной войне. Глантц является одним из создателей «Института изучения военных действий армии США», а с 1983 года стал директором отдела по изучению советских военных операций в Военном Колледже Армии США (US Army War College).
Основной темой исследований Дэвида Гланца является Вторая мировая война на Восточном фронте.
Хорошо зная русский язык и советскую военную литературу, работая с российскими архивами, Гланц имел возможность ознакомиться с боевой работой Красной Армии по первоисточникам, а не через пересказы третьих лиц.

Между 1937 и 1939 годами Советы для повышения численности и боеготовности войск мирного времени перешли от своей традиционной территориальной системы (ополчения) к регулярно-кадровой системе формирования. Принятый 1 сентября 1939 года закон о всеобщей воинской обязанности обеспечил армию людскими ресурсами, нужными новой военной системе для достижения ее целей. Эти меры позволили Красной Армии «сползать к войне», постепенно увеличивая численность армии мирного времени с 1,5 миллиона человек на 1 января 1938 года до свыше 5 миллионов человек в июне 1941 года. Они дали возможность системе мобилизации увеличить кадровые войска Красной Армии мирного времени до 500 с лишним разнородных дивизий военного времени.
Во время произошедшей между 1937 и 1939 годами серии европейских кризисов Советы усиленно проверяли свою систему мобилизации на практике. Используя плоды этих проверок, Генеральный штаб весь 1940 год и вплоть до 22 июня 1941 года оттачивал свои мобилизационные и военные планы, постоянно анализируя меняющиеся геополитические условия и проводя на самом высоком уровне совещания по вопросам стратегического планирования, а также оперативно-стратегические военные игры. Пересмотренные планы оценивали численность, и развертывание войск потенциальных противников (в первую очередь немецких и японских) и поднимали уровень готовности советских войск мирного времени и мобилизуемых сил до уровня способности противостоять этим ожидаемым угрозам.
Готовя свои вооруженные силы к всеобщей войне, советское руководство в то же время проверяло боеготовность Красной Армии в ограниченных конфликтах в Польше, Монголии, Финляндии и Румынии. И в большинстве случаев Красная Армия эту проверку не выдержала. Смущающие неудачи Красной Армии на поле боя и недостатки боеготовности ударных сил сделали новое стратегическое планирование еще более настоятельным и ускорили попытки реформировать, перестроить и перевооружить Красную Армию до того, как она вынуждена будет принять участие в общеевропейской войне.
Широчайшая «реформа Тимошенко» была в самом разгаре, когда 22 июня 1941 года разразилась война. Предупрежденное донесениями разведки о растущей немецкой угрозе, советское правительство частично ввело «особо угрожаемый период» и ускорило «вползание в войну», проводя скрытное стратегическое развертывание войск. Это было, по существу, первой стадией проводимого из предосторожности процесса мобилизации, который резко ускорится с началом войны и будет продолжаться весь 1941 год и начало 1942 года. Эта первая стадия началась в конце апреля, когда войска из Забайкалья и с Дальнего Востока начали передислоцироваться на запад; она продолжилась в начале мая, когда на запад перевели войска меньшей численности из Уральского и Сибирского военных округов.
http://www.tinlib.ru/istorija/koloss_pover...941_godu/p5.php
Мужчина Irochka117
Свободен
25-10-2013 - 05:52
(ps2000 @ 24.10.2013 - время: 20:47)
(Irochka117 @ 24.10.2013 - время: 20:02)
Всего к 22 июня 1941 г. было призвано 805 264 человека, что составляло 24% от контингента призываемого по мобилизации, и Красная Армия насчитывала 5 080 977 человек"
Т.е. это вся армия - 5 млн., или только на западном направлении?

Рекомендую прочитать книгу полностью. Она во первых интересна сама по себе, и, во вторых - основана на документах, на которые имеются ссылки по нескольку штук на каждой странице. Не лишайте себя удовольствия.
Мужчина Irochka117
Свободен
25-10-2013 - 05:55
(Мавзон @ 24.10.2013 - время: 21:19)
(dogfred @ 24.10.2013 - время: 17:55)
На Т-44 стояла пушка С-53 калибром 85 мм. А вот на тяжелых танках ИС-2 и его модификации ИС-3 была установлена пушка Д-25Т 122 мм.
К 22.06.1941 у немцев не было ни "Тигров", ни "Пантер", броня их танков пробивалась "сорокопяткой" - и , тем не менее - успех, трудно объяснимый "вероломным нападением" и "тактическими просчетами".

Танки вовсе не предназначены для борьбы с танками противника, как ни парадоксально это звучит
Мужчина Sinnerbi
Свободен
25-10-2013 - 10:54
(Marinw @ 25.10.2013 - время: 04:51)
Во время произошедшей между 1937 и 1939 годами серии европейских кризисов Советы усиленно проверяли свою систему мобилизации на практике. Используя плоды этих проверок, Генеральный штаб весь 1940 год и вплоть до 22 июня 1941 года оттачивал свои мобилизационные и военные планы, постоянно анализируя меняющиеся геополитические условия и проводя на самом высоком уровне совещания по вопросам стратегического планирования, а также оперативно-стратегические военные игры. Пересмотренные планы оценивали численность, и развертывание войск потенциальных противников (в первую очередь немецких и японских) и поднимали уровень готовности советских войск мирного времени и мобилизуемых сил до уровня способности противостоять этим ожидаемым угрозам.

Если автор сего труда действительно имел допуск к российским архивам, то он должен знать, что последний оперативный план разработанный Генштабом РККА был утвержден 14.10.1940. Нового плана к лету 1941г учитывающего сложившуюся обстановку так и не было разработано. Не было никаких пересмотренных планов, которые учитывали развертывание противника. Это показывают и те самые упомянутые автором штабные игры января 1941, которые предусматривали пограничные сражения ограниченными контингентами, и только потом после мобилизации обеих воюющих сторон победное шествие Красной Армии на запад. Хотя начальником французского Генштаба уже был передан советскому военному атташе полный анализ разгрома Франции 1940г и операцию Гельб можно было разобрать по косточкам, чтобы понять наконец что такое блицкриг, разработанный еще в 1911г. Ни хрена этого сделано не было. Всё лето 1941 как бараны на новые ворота смотрели на то же самое, что немцы уже проделали в Польше, Голландии, Бельгии и Франции.
Мужчина srg2003
Свободен
25-10-2013 - 12:37
darsie

во вторых в 22 году 8 армия прошла по Закавказью и присоединила к РСФСР три независимые республики-Грузию,Армению,Азербайджан, а так же так называемую Горскую республику-далее, по предыдущему сценарию-кто будет воевать за завоевателей...

надо думать горцы Джугашвили,Берия, Баграмян вовсю сопротивлялись завоевателям?

в третьих армии независимых прибалтов были переформированы в стрелковые корпуса в полном составе...естественно,эти корпуса в лучшем случае сдались...

а кто воевал до конца войны в литовских и латышских дивизиях РККА, эстонском корпусе, благодаря кому эти части получали ордена Красного знамени, Суворова, стали гвардейскими? марсиане что ли?

на дальнем востоке он оставил 19 дивизий... к осени 18 из них были отправлены на запад и явно вошли в число того полумиллиона, который сражался... указанная цифирь ведь выдана не на вечер 22 июня а по результатам первых трех месяцев войны...

т.е. на всем дальнем востоке была только одна дивизия и японцы не нападали исключительно из благородства?
а кто вместе с англичанами в начале войны занял Иран? кто охранял тысячи километры государственной границы? кто охранял военные и стратегические объекты на всей территории СССР? кто охранял железные дороги, аэродромы и т.д.?
Мужчина avp
Свободен
25-10-2013 - 13:11
"Ставка Верховного Главнокомандования, учитывая реальную опасность агрессии со стороны империалистической Японии, в течение почти всей войны была вынуждена держать на Дальнем Востоке от 32 до 59 расчетных дивизий сухопутных войск, от 10 до 29 авиационных дивизий и до 6 дивизий и 4 бригад Войск ПВО территории страны общей численностью свыше 1 млн. солдат и офицеров, 8 — 16 тыс. орудий и минометов, свыше 2 тыс. танков и САУ, от 3 до 4 тыс. боевых самолетов и более 100 боевых кораблей основных классов. В общей сложности это составляло в разные периоды войны от 15 до 30 процентов боевых сил и средств всех Советских Вооруженных Сил.

За годы войны в резерв Ставки из состава сухопутных войск этой группировки было передислоцировано 39 дивизий, 21 бригада и 10 полков. Их общая численность составила около 402 тыс. человек, свыше 5 тыс. орудий и минометов, более 3300 танков."

http://www.protown.ru/information/hide/5452.html

История второй мировой войны 1939–1945 гг.
Том 11. Поражение милитаристской Японии. Окончание второй мировой войны. М.: Воениздат, 1980




Мужчина avp
Свободен
25-10-2013 - 13:20
(Змей Плискин @ 24.10.2013 - время: 21:36)
Гитлер напал на СССР с армией всего-то в 3,5 миллиона. И этой армии сдались в 1941 году 4 миллиона солдат и офицеров кадровой Красной Армии. Кто-то, конечно, воевал и не сдавался, коих пропаганда с фонарями ищет. Но как почти вся кадровая армия СССР (4 миллиона из 5,5) сдалась немцам за полгода – никого не интересует.

Ничего, что в плену погибли почти 4 млн. советских военнопленных?
Мужчина darsie
Свободен
25-10-2013 - 18:36
(srg2003 @ 25.10.2013 - время: 12:37)
надо думать горцы Джугашвили,Берия, Баграмян вовсю сопротивлялись завоевателям?

а кто воевал до конца войны в литовских и латышских дивизиях РККА, эстонском корпусе, благодаря кому эти части получали ордена Красного знамени, Суворова, стали гвардейскими? марсиане что ли?

т.е. на всем дальнем востоке была только одна дивизия и японцы не нападали исключительно из благородства?
а кто вместе с англичанами в начале войны занял Иран? кто охранял тысячи километры государственной границы? кто охранял военные и стратегические объекты на всей территории СССР? кто охранял железные дороги, аэродромы и т.д.?

ну на это ответить к как раз просто 00047.gif
первое: горец Джугашвили в должности ЧВС юго-западного фронта пер на Львов,потом был наркомом по делам национальностей в городе-еще не герое Москве...
горец и на тот момент чекист Берия как раз активно участвовал в деле оказания помощи 8 армии-на манер Штирлица был внедрен в мусаватисткую разведку в Баку, умудрился завербоваться еще и в британскую разведку и вскрыл всю королевскую шпионскую сеть, работавшую по направлениям Кавказа и Средней Азии... в 1953 году этому Белому Ферзю чекисткого разлива данные внедрения приписали как шпионаж и измену Родине и стрельнули в затылок.. впрочем с ним поступили по им и ему подобным введенным правилам игры в советской разведке...
горец Баграмян как ни странно именно сопротивлялся, так как был командиром эскадрона в армии Армении, но явно неактивно, так как самому хитрому из... маршалов это никогда не припоминали...

второе: воевали люди,которых я уважаю за их решение принять нашу сторону, но стоит помнить что эти корпуса собирали из добровольцев по всем частям Красной Армии во второй половине войны... те же , кто был в национальных корпусах на 22 июня во множественном числе оказались вначале в карательных отрядах и охране концлагерей, а потом в 3 дивизиях легионеров СС ... 00045.gif

на Дальнем востоке осталась одна дивизия в Посьете,3 штаба армий, штаб фронта и пограничники... но на дальнем востоке был такой человек как генерал армии Иосиф Родионович Апанасенко

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%...%B2%D0%B8%D1%87
им было совершено чудо- на обезлюдевшем Дальнем Востоке он сумел найти( мобилизация пожилых и подростков, освобождение из лагерей всех ЗеКа с призывом их в армию) он скомплектовал новые 18 дивизий, заполнил ими военные городки и сумел ввести японскую разведку в стойкое заблуждение о том, что с Востока войска на запад не переброшены... Кстати, чудес было немало, одна дорога Хабаровск-Благовещенск чего стоит, которая и сейчас является единственной транспортной ниткой для автотранспорта...

Иран заняли части Закавказского фронта и Среднеазиатского военного округа, сформированные из резервистов в ходе войны. Границы вообще то охраняли войска НКВД СССР... те же чекисты и резервисты охраняли и остальные указанные вами обьекты.

Вообще то , кроме 5 миллионов , имевшихся в Армии на 22 июня 1941 года, за годы войны было призвано 34 миллиона человек, так что было кому и на фронте воевать, и Дальний Восток с Ираном сторожить...
правда после Войны нормальный призыв удалось организовать только с 1948 года, так как все призывники по нормам мирного времени уже и так были в армии...
Мужчина darsie
Свободен
25-10-2013 - 18:55
(Marinw @ 25.10.2013 - время: 04:51)
)[/QUOTE] Дорогой, каки документы могут быть? Сталин все уничтожил, потому что к войне он не готовился (50% утверждений в этой теме)

Колосс поверженный. Красная Армия в 1941 году

Дэвид М. Гланц; David М. Glantz;
Полковник в отставке Дэвид М. Гланц — крупнейший американский специалист по действиям Красной Армии в Великой Отечественной войне. Глантц является одним из создателей «Института изучения военных действий армии США», а с 1983 года стал директором отдела по изучению советских военных операций в Военном Колледже Армии США (US Army War College).
Основной темой исследований Дэвида Гланца является Вторая мировая война на Восточном фронте.
Хорошо зная русский язык и советскую военную литературу, работая с российскими архивами, Гланц имел возможность ознакомиться с боевой работой Красной Армии по первоисточникам, а не через пересказы третьих лиц.


Великолепно 00073.gif
Сталин уничтожил все... вот и все обьяснение... странно, а где же тогда Железный Крест с дубовыми листьями, который Адольф Аллоизович тогда должен был повесить на могучую кавказскую грудь в день Парада Победы гитлеровских войск на Красной Площади ?...

Великолепный специалист Дэвид М. Гланц указывает , что Красная Армия развернулась до 500 разнородных дивизий, и именно поэтому не смогла хотя бы остановить 170 дивизий Вермахта и полсотни дивизий гитлеровских союзников...
Ммм да , если бы по законам военной науки, предусматривающей соотношение нападавших и обороняющихся как 3 к 1, в РККА имелось бы 70-80 дивизий, вот тогда бы они задали гитлеровцам перцу... к ноябрьским праздникам под Берлином уже стояли бы...

Что же убедили,убедили по всем статьям, пристыженно умолкаю.... poster_offtopic.gif
Женщина Marinw
Замужем
25-10-2013 - 19:36
(darsie @ 25.10.2013 - время: 18:55)
Великолепный специалист Дэвид М. Гланц указывает , что Красная Армия развернулась до 500 разнородных дивизий, и именно поэтому не смогла хотя бы остановить 170 дивизий Вермахта и полсотни дивизий гитлеровских союзников...
Ммм да , если бы по законам военной науки, предусматривающей соотношение нападавших и обороняющихся как 3 к 1, в РККА имелось бы 70-80 дивизий, вот тогда бы они задали гитлеровцам перцу... к ноябрьским праздникам под Берлином уже стояли бы...

Что же убедили,убедили по всем статьям, пристыженно умолкаю.... poster_offtopic.gif

А Вы посмотрите не по количеству частей, а по количеству человек а армии.
И не надо занижать количество немецких дивизий. А то скоро окажется, что Красная Армия воевала не с немцами, а неизвестно с кем
Женщина Marinw
Замужем
25-10-2013 - 19:42
Давайте начнем с предвоенного соотношения сил. К 22 июня 1941 немцами у границ СССР было сосредоточено и развернуто три группы армий – всего 181 дивизия, в том числе 19 танковых и 14 моторизованных, и 18 бригад, поддерживаемых тремя воздушными флотами. Всего же в немецкой армии имелось 214 дивизий – 169 пехотных, 21 танковая, 14 моторизованных, 10 охранных, а также 7 отдельных бригад. о составило 4 306 800 человек, по танкам – 4 417 (вместе с 402 танков стран-сателлитов), по самолётам – 4389 (вместе с 964 самолетами сателлитов). Советский Союз располагал 303 дивизиями. При этом значительная часть из этих дивизий находилась на Дальнем Востоке, так как, хотя Япония и не принимала участия в войне, свою роль в оттягивании на себя частей и соединений Красной Армии она играла безукоризненно. Некоторое количество войск приходилось также держать в Средней Азии и Закавказье. Поэтому на советско-германском фронте в день начала войны присутствовало лишь 170 дивизий. Но и это ещё не всё: если у немцев в первом эшелоне было 86,2% (это без учета сил сателлитов) имеющихся сил, то у нас – 41,8%.
Поэтому в полосе от Черного моря до Полесья, где наступала группа армий «Юг», имелось 44 немецких, 13 румынских дивизий, а также 9 румынских и 4 венгерских бригады. В полосе от Припятских болот до Гольдапа (ныне – город Гусев Калининградской области) была развернута группа армий «Центр» – 50 немецких дивизий и 2 немецких бригады. Эти силы действовали против 27 дивизий нашего Западного фронта. В полосе же от Гольдапа до Мемеля – группа армий «Север» – 29 немецких дивизий против 19 дивизий нашего Северо-Западного фронта. Таким образом, на всех трех стратегических направлениях противник имел численное преимущество – на севере и на Юге примерно полуторократное, а в центре – почти двухкратное.
http://www.opoccuu.com/220611.htm
Мужчина darsie
Свободен
25-10-2013 - 20:28
прекрасная ссылка- столько интересного...
но вот сразу маленькая бяка- под названием истребителя И-16 выложен силуэт истребителя И-15... это конечно такая мелочь, но сразу наводит мысль на невнимательность составителя...
Мои сведения- всего 170 дивизий Вермахта, из них 17 танковых,13 механизированных,1 кавалерийская,139 пехотных различного наименования(гренадеры,егеря,горные егеря и т.д.) и 2 бригады, одна из них ваффен СС...
Впрочем разница 170 и 181, 17 или 21 танковая, ерунда по сравнению с указанными вами на одной странице 500 и 303 дивизиями РККА... мною уменьшены немцы на 11 дивизий, вами русские на 197 дивизий...
вообще то 303-это только стрелковые дивизии, а еще были со своими номерами танковые и кавалерийские... кстати и о 303... дивизия Панфилова имела до перехода в гвардейский статус номер 318...
понятно, что часть дивизий гибла без восстановления, но и немцы тоже потери то несли...
вами указаны 10 охранных дивизий, но и в НКВД имелись целые дивизии,не включенные в число Красной Армии, например на Пруте стояла 4 охранная( по другим сведениям-конвойная) дивизия НКВД,а с началом войны НКВД передал в состав РККА 26 оперативных дивизий,сразу же перешитых в стрелковые...

теперь о количестве личного состава... да ,штат стрелковой дивизии РККА 13500 человек, гитлеровская пехотная дивизия свыше 20000 человек... но превышение достигалось не за счет боевых подразделений, а с помощью огромного числа всякой тыловой сволочи, типа офицерских денщиков,обозных ездовых и т.д. вплоть до руководства полагающихся по штату солдатских борделей...
Красной Армии в этом плане было трудновато-ни работниц бордельного фронта, ни двухнедельных отпусков для улучшения рождаемости в стране- тут немцы нас явно превосходили в организации...
.. и еще маленькая бяка- штат то 13500, но даже в Афганистане,по рассказам офицера служившего в полку ныне известно Аушева, в самоходной батарее кроме штатных 56 человек был еще десяток сверх штата.. сколько народа было за штатом в дивизиях РККА -сведений нет.. у немцев же такое пополнение размещалось в запасных батальонах,по два на дивизию, и было учтено...
Мужчина shrayk
Свободен
25-10-2013 - 20:55
(Marinw @ 25.10.2013 - время: 19:42)
Поэтому в полосе от Черного моря до Полесья, где наступала группа армий «Юг», имелось 44 немецких, 13 румынских дивизий, а также 9 румынских и 4 венгерских бригады. В полосе от Припятских болот до Гольдапа (ныне – город Гусев Калининградской области) была развернута группа армий «Центр» – 50 немецких дивизий и 2 немецких бригады. Эти силы действовали против 27 дивизий нашего Западного фронта. В полосе же от Гольдапа до Мемеля – группа армий «Север» – 29 немецких дивизий против 19 дивизий нашего Северо-Западного фронта. Таким образом, на всех трех стратегических направлениях противник имел численное преимущество – на севере и на Юге примерно полуторократное, а в центре – почти двухкратное.
Вы потеряли 19 мехкорпусов.

Данные по численному составу РККА - http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...=3922&Itemid=28

Это сообщение отредактировал shrayk - 25-10-2013 - 20:58
Женщина Marinw
Замужем
25-10-2013 - 20:56
Вы до сих пор сомневаетесь, что мы победили в ВОВ? Или хотите доказать, что мы воевали не по правилам.
Историю мы не перепишем, что было то было.
А над американцем зря смеялись. Он просто показал, что СССР готовился к войне, а не сидел сложа руки.
Мужчина Irochka117
Свободен
25-10-2013 - 20:59
(srg2003 @ 25.10.2013 - время: 12:37)
а кто воевал до конца войны в литовских и латышских дивизиях РККА, эстонском корпусе, благодаря кому эти части получали ордена Красного знамени, Суворова, стали гвардейскими? марсиане что ли?

Сформированные перед войной стрелковые корпуса литовский, латышский и эстонский действительно летом 41 года не оказав сопротивления немцам растворились на простораз прибалкики - разошлись по домам.
Воевали до конца войны, но не с ее начала, созданные в РККА национальные части в которые были отобраны люди, жившие на глубинной территории СССР, а не в прибалтийских республиках. И отбирались туда люди с большим разбором, потому, как не раз подразделения КА встречали на своем пути прибалтийские национальные части в немецкой форме.
Мужчина avp
Свободен
25-10-2013 - 21:06

В западных приграничных округах насчитывалось 170 дивизий и 2 бригады, 2 680 тыс. человек личного состава, 37,5 тыс. орудий и минометов{48}, 1475 новых танков KB и Т-34, 1540 боевых самолетов новых типов{49}, [25] а также значительное количество легких танков и боевых самолетов устаревших конструкций.

В составе трех флотов имелось около 220 тыс. человек, 182 корабля основных классов (3 линкора, 7 крейсеров, 45 лидеров и эсминцев и 127 подводных лодок){50}.

Непосредственную охрану государственной границы несли пограничные части (сухопутные и морские) восьми пограничных округов. Вместе с оперативными частями и подразделениями внутренних войск они насчитывали около 100 тыс. человек{51}.

История второй мировой войны 1939 -1945
Том четвертый. Фашистская агрессия против СССР. Крах стратегии «молниеносной войны»
© Воениздат, 1975

Мужчина darsie
Свободен
25-10-2013 - 21:11
(Marinw @ 25.10.2013 - время: 20:56)
Вы до сих пор сомневаетесь, что мы победили в ВОВ? Или хотите доказать, что мы воевали не по правилам.
Историю мы не перепишем, что было то было.
А над американцем зря смеялись. Он просто показал, что СССР готовился к войне, а не сидел сложа руки.

именно в ВОВ мы победили однозначно... но вообще то тема топика о поражениях 1941 года,их и разбираем...
Лично мы с Вами историю не перепишем, ее переписывают гораздо выше и неоднократно...
Я не доказываю , что мы воевали не по правилам, вообще по моему на войне не должно быть правил кроме одного-убей врага своего.. война по своей сути та же охота человека на человека ,какой была 35 тысяч лет назад когда наши предки освобождали себе жизненные пространства от других разумных охотников типа неандертальцев...
просто есть не правила а увы не раз доказанные законы войны,такие же несокрушимые как и математические аксиомы... и вот тут то наши тогдашние руководители крупно пролетели,пытаясь эти законы изменить под свои требования...
а над американцем никто и не смеялся-просто на одной странице прозвучали ваши слова о том что Сталин уничтожил все,связанное с обороноспособностью и тут же чуть ниже-СССР основательно готовился к войне...
Мужчина Sinnerbi
Свободен
25-10-2013 - 21:31
(Marinw @ 25.10.2013 - время: 19:42)
Давайте начнем с предвоенного соотношения сил. К 22 июня 1941 немцами у границ СССР было сосредоточено и развернуто .....по танкам – 4 417 (вместе с 402 танков стран-сателлитов),

Чтобы не грузить Вас картами дислокации частей, составом дивизий Вермахта и РККА и пр. приведу просто цифры по танкам. Только в Киевском особом военном округе было 5465 танков из них боеготовых 4788. КВ1и КВ2 составляли 278 единиц, а Т34 561. Ну и наконец соотношение сил в величайшем танковом сражении 2й мировой , состоявшимся 23-27июня 1941г в треугольнике Броды-Ровно-Луцк , которое я привожу уже не помню который раз

РККА:

8-й, 9-й, 15-й, 19-й, 22-й корпуса имели в своем составе 33 КВ-2, 136 КВ-1, 48 Т-35, 171 Т-34, 2.415 Т-26, ОТ-26, Т-27, Т-36, Т-37, БТ-5, БТ-7. Всего - 2.803 боевых машины. [Военно-исторический журнал, N11, 1993]. Западнее Бродов их фланг прикрывал 4-й мехкорпус, который был самым мощным из тогдашних мехкорпусов Красной Армии и всего Мира. В нем было - 892 танка, из них 89 КВ-1 и 327 Т-34. 24 июня 8-я танковая дивизия (325 танков, в том числе 50 КВ и 140 Т-34 - на 22 июня) из его состава была переподчинена 15-му мехкорпусу.

ИТОГО: 3.695 танков
----------------------------------------
ВЕРМАХТ:

В 4х немецких танковых дивизиях, составляющих костяк танковой группы Вермахта, было 80 Pz-IV, 195 Pz-III (50mm), 89 Pz-III (37mm), 179 Pz-II, 42 BefPz.(командирские), а 28 июня в бой вступила 9-я немецкая танковая дивизия, это еще - 20 Pz-IV, 60 Pz-III (50mm), 11 Pz-III (37mm), 32 Pz-II, 8 Pz-I, 12 Bef-Pz).

ИТОГО: 628 танков

Понятно, что дело не в количестве?
Мужчина andronvip
Свободен
25-10-2013 - 21:40
(Marinw @ 25.10.2013 - время: 20:56)
Вы до сих пор сомневаетесь, что мы победили в ВОВ? Или хотите доказать, что мы воевали не по правилам.
Историю мы не перепишем, что было то было.
А над американцем зря смеялись. Он просто показал, что СССР готовился к войне, а не сидел сложа руки.

Так ,значит, всё-таки готовился? А как же "одна винтовка на троих"?
Мужчина andronvip
Свободен
25-10-2013 - 21:54
(avp @ 25.10.2013 - время: 13:11)
"Ставка Верховного Главнокомандования, учитывая реальную опасность агрессии со стороны империалистической Японии, в течение почти всей войны была вынуждена держать на Дальнем Востоке от 32 до 59 расчетных дивизий сухопутных войск, от 10 до 29 авиационных дивизий и до 6 дивизий и 4 бригад Войск ПВО территории страны общей численностью свыше 1 млн. солдат и офицеров, 8 — 16 тыс. орудий и минометов, свыше 2 тыс. танков и САУ, от 3 до 4 тыс. боевых самолетов и более 100 боевых кораблей основных классов. В общей сложности это составляло в разные периоды войны от 15 до 30 процентов боевых сил и средств всех Советских Вооруженных Сил.

За годы войны в резерв Ставки из состава сухопутных войск этой группировки было передислоцировано 39 дивизий, 21 бригада и 10 полков. Их общая численность составила около 402 тыс. человек, свыше 5 тыс. орудий и минометов, более 3300 танков."
http://www.protown.ru/information/hide/5452.html

История второй мировой войны 1939–1945 гг.
Том 11. Поражение милитаристской Японии. Окончание второй мировой войны. М.: Воениздат, 1980

Кстати, закончу свою мысль про подвиг панфиловцев под Дубосеково(заметьте - пишу без кавычек) Вы можете не жать руку Соколову и не пить со мной на брудершафт, но я Вам вкратце перескажу содержание тех страниц на которые я ссылаюсь.
обнародованные в 1990 году военным прокурором А.Ф. Катусевы материалы следствия и суда над одним из панфиловцев И.Е.Добробаба, служившев впоследствие полицаем, в частности,
1показания корреспондента "Красной звезды" В .Коротеева об обстоятельствах рождения легенды.
2 Описание боя под Дубосековым командиром 1075-го полка полковником И.В. Капровым

Вы считаете, что у меня или у Вас есть право спорить с этими людьми?
Мужчина darsie
Свободен
25-10-2013 - 21:57
(Sinnerbi @ 25.10.2013 - время: 21:31)
Понятно, что дело не в количестве?

конечно не в количестве,а в умении принимать командирские( то есть правильные) решения...
вот к примеру-когда Вермахт налетел на стальные крепости Т-34 и КВ ,броню которых не брали тогдашние танковые и противотанковые пушки,немцы поохали поплакали а затем выставили на прямую наводку корпусную артиллерию калибра свыше 105 мм и зенитки FlaK 88 ... вряд ли гитлеровские артиллеристы а тем более зенитчики были этому рады,но до конца войны FlaКи были головной болью наших танкистов..
Теперь переместимся в 1943 год...после Курской битвы специальная комиссия провела исследования по коофициенту повреждений новых гитлеровских танков различными средствами поражения... больше всего тигрилл поразили противотанковыми минами, затем шла крупнокалиберная артиллерия, накрывавшая их сосредоточенным огнем, потом пт-пушки , танки , оружие пехоты и на последнем месте единственный Тигра которого сталинские соколы исхитрились сжечь кумулятивной бомбой... минами в наступлении особо не повоюешь, поэтому с точки зрения здравого смысла надо было ввести в состав каждого танкового соединения собственный гаубичный дивизион или полк с маневренными орудиями, например грабинскими Д-1 образца 1940 года ,на вездеходной мехтяге с усиленными средствами разведки и связи,что бы при обнаружении тигрищ оперативно накрывать их сосредоточенным огнем.. но выводы данной комиссии легли на самую дальнюю полку...
Мужчина Irochka117
Свободен
26-10-2013 - 07:59
(Sinnerbi @ 25.10.2013 - время: 21:31)
(Marinw @ 25.10.2013 - время: 19:42)
Давайте начнем с предвоенного соотношения сил. К 22 июня 1941 немцами у границ СССР было сосредоточено и развернуто .....по танкам – 4 417 (вместе с 402 танков стран-сателлитов),
Чтобы не грузить Вас картами ...
РККА: ... западнее Бродов их фланг прикрывал 4-й мехкорпус, который был самым мощным из тогдашних мехкорпусов Красной Армии и всего Мира. В нем было ...ИТОГО: 3.695 танков
----------------------------------------
ВЕРМАХТ... 628 танков
Понятно, что дело не в количестве?

Конечно дело не в количестве.
Короткая иллюстрация о грустной судьбе 4 мехкорпуса - заметьте - самого мощного в КА на тот момент. Он входил в состав 6 армии генерала И.Н.Музыченко. И должен был принять участие в танковом сражении на Украине. Приказ о переводе 4 мехкорпуса в тот район был отдан и командующим Ю-З-фронтом и начальником Генштаба РККА, который неслучайно оказался на Украине. Переупрямить генерала Музыченко они не смогли. Тот сумел загнать корпус на левый фланг своей армии в поисках воображаемого противника, но не расстался с ним, создав ситуацию, когда по расчету времени корпус уже было не вернуть, туда, где он больше всего был нужен. И это сошло ему с рук. А дальше корпус просто растаял без особой пользы.


Когда в товарищах согласья нет на лад их дело не пойдет...

Ударная группа Попеля сумела прорваться в тыл противника, создала для немцев кризисную ситуацию и .... оказалась в окружении. Ее успех никто не поддержал.
Вот этот факт наверное ключевой в понимании, почему летом 1941 года КА была разгромлена - каждый воевал сам по себе. Верхний эшелон командования уже умел планировать операции, но еще не научился реализовывать свои планы.
Мужчина srg2003
Свободен
26-10-2013 - 13:28
(Irochka117 @ 25.10.2013 - время: 20:59)
(srg2003 @ 25.10.2013 - время: 12:37)
а кто воевал до конца войны в литовских и латышских дивизиях РККА, эстонском корпусе, благодаря кому эти части получали ордена Красного знамени, Суворова, стали гвардейскими? марсиане что ли?
Сформированные перед войной стрелковые корпуса литовский, латышский и эстонский действительно летом 41 года не оказав сопротивления немцам растворились на простораз прибалкики - разошлись по домам.
Воевали до конца войны, но не с ее начала, созданные в РККА национальные части в которые были отобраны люди, жившие на глубинной территории СССР, а не в прибалтийских республиках. И отбирались туда люди с большим разбором, потому, как не раз подразделения КА встречали на своем пути прибалтийские национальные части в немецкой форме.
емнип основной состав этих дивизий, сформированных в 1941 составляли еще военнослужащие бывших прибалтийских армий, так? И эти дивизии и корпуса достойно воевали, в отличии от латышских и эстонских дивизий ваффен СС (литовскую так и не смогли немцы сформировать), которые только в самом конце войны от безысходности кинули на фронт, а до этого только концлагеря охранять, да с женщинами и детьми воевать могли.

Это сообщение отредактировал srg2003 - 26-10-2013 - 13:32
Мужчина Irochka117
Свободен
26-10-2013 - 16:11
(srg2003 @ 26.10.2013 - время: 13:28)
емнип

??? наверное это идиоматическое выражение? комментировать не буду

основной состав этих дивизий, сформированных в 1941 составляли еще военнослужащие бывших прибалтийских армий, так?
Нет. Военнослужащие бывших прибалтийских армий еще до войны были объединены в национальные корпуса:
- 29 литовский стрелковый корпус
- 22 эстонский стрелковый корпус
- 24 латышский стрелковый корпус

Из протокола допроса бывшего командующего Западным фронтом генерала армии Д. Г. Павлова: «…были поставлены литовские части, которые воевать не хотели. После первого нажима на левое крыло прибалтов литовские части перестреляли своих командиров и разбежались…»

Они не стали воевать за СССР, бросили оружие и разбежались по домам, оставшись таким образом на временно оккупированной территории. Из них в ходе войны ничего сформировать было нельзя. Их можно было только наказать после окончания войны
Женщина Marinw
Замужем
26-10-2013 - 16:27
(darsie @ 25.10.2013 - время: 20:28)
Мои сведения- всего 170 дивизий Вермахта, из них 17 танковых,13 механизированных,1 кавалерийская,139 пехотных различного наименования(гренадеры,егеря,горные егеря и т.д.) и 2 бригады, одна из них ваффен СС...
Впрочем разница 170 и 181, 17 или 21 танковая, ерунда по сравнению с указанными вами на одной странице 500 и 303 дивизиями РККА... мною уменьшены немцы на 11 дивизий, вами русские на 197 дивизий...

У меня позднее зажигание.
Простое сравнение численности противостоящих армий ни о чем еще не говорит.
Не надо сбрасывать со счетов опыт войны накопленный немцами и то что время и место удара выбирали они.

Для примера. Пять боксеров мастеров спорта, подходят к группе из 15 простых граждан. Подходят, заранее договорившись, что начнут бить. Первых десять человек они выведут из строя сразу, а потом разделаются с остальными.
А на первый взгляд, ведь пятеро против пятнадцати.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...
  Наверх