Взрослая социальная сеть
 darsie Свободен |
27-10-2013 - 19:23 (srg2003 @ 27.10.2013 - время: 19:19) (Мавзон @ 27.10.2013 - время: 18:14) (Marinw @ 27.10.2013 - время: 15:38) Если можно расшифруйте, что значит странно выглядит героизация тех событий властями? Это о чем или о ком? Например, всем Флотом СССР - героическим, орденоносным и краснознаменным - не был уничтожен ни один крупный боевой корабль противника. Или я ошибаюсь? одна подводная лодка под командованием капитана Маринеску уничтожила бывший лайнер Вильгельм Густлофф, который на тот момент был плавучей базой для немецких подводников, одних только подводников погибло более тысячи ключевое слово - лайнер . в списках боевых кораблей такого наименования не имеется... правда вместе с этой тысячью военных еще несколько тысяч женщин и детей,но ведь это члены семей гитлеровских вояк, поэтому о них как то не вспоминают... хотя ,возможно, именно этот фактор не дал получить Маринеско звание Героя... |
| darsie Свободен |
27-10-2013 - 19:31 (Falcok @ 27.10.2013 - время: 18:32) Напрашивается вопрос нахрена вообще нужен сейчас Балтийский флот, когда в случае войны с НАТО он будет точно также наглухо заперт через датские проливы Балтфлот не пройдет , так же как и Черноморский вряд ли прорвется через Босфор и Дарданеллы... На этом фоне странно выглядит закупка Мистраля для черноморцев- если что начнется,просто плавучая мишень... Впрочем тут есть обьяснение: Мистраль- комфортабельная плавучая гостиница и просторный штаб для адмиральства, которое по старому уже не может поднять адмиральский вымпел на боевом корабле , так как их подтянутые животы застревают в люках между переборками... |
srg2003 Женат |
27-10-2013 - 19:35 (darsie @ 27.10.2013 - время: 19:23) (srg2003 @ 27.10.2013 - время: 19:19) (Мавзон @ 27.10.2013 - время: 18:14) Например, всем Флотом СССР - героическим, орденоносным и краснознаменным - не был уничтожен ни один крупный боевой корабль противника. Или я ошибаюсь? одна подводная лодка под командованием капитана Маринеску уничтожила бывший лайнер Вильгельм Густлофф, который на тот момент был плавучей базой для немецких подводников, одних только подводников погибло более тысячи ключевое слово - лайнер . в списках боевых кораблей такого наименования не имеется... Лайнером он был до войны вообще-то, а с 1939 года приписан к Кригсманине, с 1943 был плавучей базой для подводников. 1300 это только подводников, что примерно соответствует 70 экипажам (а для Кригсмарине это катастрофическая потеря), еще был вспомогательный батальон, экипаж, зенитчики. А за гибель беженцев, где были не только женщины и дети, но и военные и гражданские чиновники Рейха вину несет командир корабля, который допустил в нарушение конвенций некомбатантов на военный корабль, , тем более в ордере, подвергнув их риску. |
muse 55 Свободен |
27-10-2013 - 19:38 (Falcok @ 27.10.2013 - время: 18:32) А в начале 41ого флот героически бежал от немцев из Прибалтики в Ленинград, героически потеряв половину сопровождения и так там и простоял запертый до конца войны.. Артиллерия флота и сыграла решающую роль в защите Ленинграда. |
Gustav72 Свободен |
27-10-2013 - 19:49 (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 23:01) Тема навеяна дискуссией развернувшейся на добрый десяток страниц в одной из недавних тем. Мой друг писал курсовую на эту тему . Заключение было одно , мы сами готовились напасть . Помню пили пиво у него дома , на стене висела большая карта европы истыканная флажками . Границы 41-го года были обведены маркером вручную . На мой интерес он на пальцах всё рассказал и показал . Большая часть его доводов совпала с книгой Суворова "Последняя республика" . В книге есть действительно интересные доводы , хотя бы по поводу отсутствия карт своей местности и плохом взаимодействии войск и связи . За ту курсовую он получил отлично . А у немцев дыхалки не хватило , плюс погода , сначала распутица , потом морозы страшные . А когда говорят , что мы из стали и прочее всегда задаю вопрос . А ты смог бы воевать в таких условиях? Ведь не принято считать сколько наших бойцов погибло от обморожений . Страна большая , бабы ещё нарожают . Кажется так говорил товарищ Жуков . |
avp Свободен |
27-10-2013 - 20:14 (muse 55 @ 27.10.2013 - время: 19:38) (Falcok @ 27.10.2013 - время: 18:32) А в начале 41ого флот героически бежал от немцев из Прибалтики в Ленинград, героически потеряв половину сопровождения и так там и простоял запертый до конца войны.. Артиллерия флота и сыграла решающую роль в защите Ленинграда. Да, Ленинграду в известном смысле повезло: в нем и его окрестностях сосредоточилась лучшая крупнокалиберальная артиллерия СССР. |
avp Свободен |
27-10-2013 - 20:19 (sxn2956715679 @ 27.10.2013 - время: 19:49) Мой друг писал курсовую на эту тему . Заключение было одно , мы сами готовились напасть . Помню пили пиво у него дома , на стене висела большая карта европы истыканная флажками . Границы 41-го года были обведены маркером вручную . На мой интерес он на пальцах всё рассказал и показал . Большая часть его доводов совпала с книгой Суворова "Последняя республика" . В книге есть действительно интересные доводы , хотя бы по поводу отсутствия карт своей местности и плохом взаимодействии войск и связи . За ту курсовую он получил отлично . А у немцев дыхалки не хватило , плюс погода , сначала распутица , потом морозы страшные . А когда говорят , что мы из стали и прочее всегда задаю вопрос . А ты смог бы воевать в таких условиях? Ведь не принято считать сколько наших бойцов погибло от обморожений . Страна большая , бабы ещё нарожают . Кажется так говорил товарищ Жуков . Позвольте полюбопытствовать, что это за ВУЗ, в котором историю Великой Отечественной преподают по "по Резуну"? Данный факт может быть предметом разбирательства в Министерстве образования и Госдуме. PS. Товарищ Жуков этого не говорил. |
avp Свободен |
27-10-2013 - 20:25 (darsie @ 27.10.2013 - время: 19:19) (Irochka117 @ 27.10.2013 - время: 19:16) (darsie @ 27.10.2013 - время: 17:40) линкор Парижская коммуна , с 1943 года возвращено старое название - Севастополь Вы пишите, что одно название было сменено на другое. Это не значит, что корабль был потерян. Он благополучно пережил войну и после войны использовался, как учебный корабль http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...BA%D0%BE%D1%80) "...корабль не получил ни одного серьёзного повреждения." По вашей же ссылке. Серьезные повреждения - это когда в погреб с главным боезапасом пресловутый Рудель "укладывает" тонную бомбу. |
| darsie Свободен |
27-10-2013 - 20:38 (avp @ 27.10.2013 - время: 20:25) .[/QUOTE] " . . .корабль не получил ни одного серьёзного повреждения ." По вашей же ссылке . Серьезные повреждения - это когда в погреб с главным боезапасом пресловутый Рудель "укладывает" тонную бомбу . да тут странная статейка-вначале о том что,вышел из строя в 42 и простоял в гавани всю войну, а в конце-не плучил повреждений . . .наверное несколько литературных негров статьи в викпедию пишут, не советуясь друг с другом да тут странная статейка-вначале о том что,вышел из строя в 42 и простоял в гавани всю войну, а в конце-не получил повреждений... наверное несколько литературных негров статьи в викпедию пишут, не советуясь друг с другом  |
| darsie Свободен |
27-10-2013 - 20:43 с этим линкором вообще не все чисто-несколько лет назад была статья в газете о юнге, якобы с Севастополя, и о том что в 44 этому юнге пришлось побултыхаться в море,когда линкор на мину налетел... превращается этот революционный корабль в какой то мистический летучий голландец.. |
Irochka117 Свободен |
27-10-2013 - 21:00 (srg2003 @ 27.10.2013 - время: 19:19) одна подводная лодка под командованием капитана Маринеску уничтожила бывший лайнер Вильгельм Густлофф, который на тот момент был плавучей базой для немецких подводников водоизмещением 25 000 тонн, одних только подводников погибло более тысячи, транспорт генерал Штойбен 15000 тонн, не говоря уж о транспорте Зигфрид водоизм 5000 тонн и плавучей батарее Хелен. Все суда имели вооружение на борту, а Густлофф при этом двигался в ордере Были ли они боевыми кораблями? |
| Irochka117 Свободен |
27-10-2013 - 21:03 (darsie @ 27.10.2013 - время: 19:19) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...BA%D0%BE%D1%80) В этой статье нет ничего нового или неожиданного. То о чем там пишут называется не повреждение а износ. |
| darsie Свободен |
27-10-2013 - 21:29 (Irochka117 @ 27.10.2013 - время: 21:03) [/QUOTE] В этой статье нет ничего нового или неожиданного. То о чем там пишут называется не повреждение а износ. ну вот опять человеческий фактор... 20 лет адмиралы,вернее тогда до 1940 года назывались флагманы, утешали себя и Иосифа Виссарионовича наличием в составе Черноморского флота тяжелого корабля, тратили народные денежки на его содержание, а началась война и он за год износился до полной небоеготовности...(( |
| avp Свободен |
27-10-2013 - 21:37 (darsie @ 27.10.2013 - время: 21:29) [QUOTE=Irochka117 , 27.10.2013 - время: 21:03][/QUOTE] В этой статье нет ничего нового или неожиданного. То о чем там пишут называется не повреждение а износ.[/QUOTE] ну вот опять человеческий фактор... 20 лет адмиралы,вернее тогда до 1940 года назывались флагманы, утешали себя и Иосифа Виссарионовича наличием в составе Черноморского флота тяжелого корабля, тратили народные денежки на его содержание, а началась война и он за год износился до полной небоеготовности...(( Чем больше калибр орудия, тем меньше его живучесть. |
Falcok Свободен |
27-10-2013 - 21:40 (muse 55 @ 27.10.2013 - время: 19:38) (Falcok @ 27.10.2013 - время: 18:32) А в начале 41ого флот героически бежал от немцев из Прибалтики в Ленинград, героически потеряв половину сопровождения и так там и простоял запертый до конца войны.. Артиллерия флота и сыграла решающую роль в защите Ленинграда. Немцы Ленинград и не пытались штурмовать вообще-то. |
Мавзон В поиске |
27-10-2013 - 21:52 (avp @ 27.10.2013 - время: 21:37) Чем больше калибр орудия, тем меньше его живучесть. Не совсем так. На износ ствола очень сильно влияет конструкция орудия и мощность применяемых зарядов. Например, крейсер "Киров" за всю ВОВ произвел главным калибром меньше 2000 выстрелов. Иначе говоря, каждая из 9 его 180 мм пушек, посылала во врага 1 снаряд в неделю. Враг использовал артиллерию своих тяжелых кораблей значительно интенсивнее. |
| avp Свободен |
27-10-2013 - 21:56 (Falcok @ 27.10.2013 - время: 21:40) Немцы Ленинград и не пытались штурмовать вообще-то. Голодная кума Лиса залезла в сад; В нем винограду кисти рделись. У кумушки глаза и зубы разгорелись, А кисти сочные, как яхонты, горят; Лишь то беда, висят они высоко: Отколь и как она к ним ни зайдет, Хоть видит око, Да зуб неймет. Пробившись попусту час целой, Пошла и говорит с досадою: "Ну, что ж! На взгляд-то он хорош, Да зелен — ягодки нет зрелой: Тотчас оскомину набьешь". |
| darsie Свободен |
27-10-2013 - 22:07 (avp @ 27.10.2013 - время: 21:37) (([/QUOTE] Чем больше калибр орудия, тем меньше его живучесть. это все так... только вот к примеру одним из главных узлов обороны города и морской базы Севастополь была береговая батарея Александера,вооруженная пушками с линкора императрица Мария, ровесника линкора Севастополь...когда от интенсивной стрельбы стволы орудий прогорели, героические моряки ,находясь практически на линии фронта,вручную заменили стволы на запасные, которые хранились притопленными в бухте рядом с батареей... что мешало адмиралам за 20 лет заказать на питерских заводах дубль-комплект стволов на башни главного калибра Севастополя и по необходимости поменять их в порту с помощью кранов и механизмов... или капитан Александер поумнее всех адмиралов был ?... |
Сосед.2012 Женат |
27-10-2013 - 22:13 (muse 55 @ 27.10.2013 - время: 19:38) (Falcok @ 27.10.2013 - время: 18:32) А в начале 41ого флот героически бежал от немцев из Прибалтики в Ленинград, героически потеряв половину сопровождения и так там и простоял запертый до конца войны.. Артиллерия флота и сыграла решающую роль в защите Ленинграда. Генераторы с кораблей питали чуть ли невсе госпитали Ленинграда. Ну мудрый стратег Falcok сдал бы конечно весь флот без боя на балтике, чего мелочиться то. |
| Falcok Свободен |
27-10-2013 - 22:15 (avp @ 27.10.2013 - время: 21:56) (Falcok @ 27.10.2013 - время: 21:40) Немцы Ленинград и не пытались штурмовать вообще-то. Голодная кума Лиса залезла в сад; Ага только почему-то совсем беспомощна оказалась непреодалимая мощь советской корабельной артиллерии при обороне Прибалтики, а под Ленинграда немцы от нее внезапно заочковали |
| Сосед.2012 Женат |
27-10-2013 - 22:15 (Мавзон @ 27.10.2013 - время: 21:52) Враг использовал артиллерию своих тяжелых кораблей значительно интенсивнее. Не меняя стволов? |
| Сосед.2012 Женат |
27-10-2013 - 22:17 (Falcok @ 27.10.2013 - время: 21:40) (muse 55 @ 27.10.2013 - время: 19:38) (Falcok @ 27.10.2013 - время: 18:32) А в начале 41ого флот героически бежал от немцев из Прибалтики в Ленинград, героически потеряв половину сопровождения и так там и простоял запертый до конца войны.. Артиллерия флота и сыграла решающую роль в защите Ленинграда. Немцы Ленинград и не пытались штурмовать вообще-то. Ну да, прямо так и было написано в плане Барбаросса, Ленинград не брать! (фюрер) Они собственно и в войне побеждать не собирались, это их просто неправильно поняли, они ж просто приколоться хотели. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 27-10-2013 - 22:21 |
| Falcok Свободен |
27-10-2013 - 22:18 (Сосед.2012 @ 27.10.2013 - время: 22:15) (Мавзон @ 27.10.2013 - время: 21:52) Враг использовал артиллерию своих тяжелых кораблей значительно интенсивнее. Не меняя стволов? - Ганс, опять опять ствол износился, поди новый прикрути  |
| Falcok Свободен |
27-10-2013 - 22:20 (Сосед.2012 @ 27.10.2013 - время: 22:13) Генераторы с кораблей питали чуть ли невсе госпитали Ленинграда. Ты не поверишь, но существуют в природе дизель - генераторы отдельно от кораблей... И стоят в 10 000 раз дешевле корабля |
| Falcok Свободен |
27-10-2013 - 22:21 Ну мудрый стратег Falcok сдал бы конечно весь флот без боя на балтике, чего мелочиться то. Мудрые стратеги РККА отправили его в отстойник, как раз таки без боя.. |
| Сосед.2012 Женат |
27-10-2013 - 22:23 (Falcok @ 27.10.2013 - время: 22:20) (Сосед.2012 @ 27.10.2013 - время: 22:13) Генераторы с кораблей питали чуть ли невсе госпитали Ленинграда. Ты не поверишь, но существуют в природе дизель - генераторы отдельно от кораблей... И стоят в 10 000 раз дешевле корабля Так я ж и говорю, тебя мудрого там не было поруководить, генераторы купить у немцев по прямым поставкам. Знаток природы блин выискался. |
| avp Свободен |
27-10-2013 - 22:25 (Мавзон @ 27.10.2013 - время: 21:52) Например, крейсер "Киров" за всю ВОВ произвел главным калибром меньше 2000 выстрелов. Иначе говоря, каждая из 9 его 180 мм пушек, посылала во врага 1 снаряд в неделю. Враг использовал артиллерию своих тяжелых кораблей значительно интенсивнее. Ссылочку не дадите? У меня неполные данные даже по обороне Таллина: 22 августа 1941 года в 20.55 « Киров » первым из кораблей на Таллинском рейде открыл огонь по позициям немцев в районе мызы Кейла. Для обеспечения маневрирования на тесной акватории крейсеру был придан буксир С-103. На следующий день в бой вступили другие корабли эскадры и береговые батареи флота. Морская артиллерия помогала сухопутным частям сдерживать натиск фашистских войск, темп их наступления снизился. Но противник подтянул к побережью тяжелые орудия и начал обстрел акватории базы. 23 августа совместно с лидером «Ленинград» крейсер вел огонь по скоплению немецких танков у переправы через р. Кейла. Сам же « Киров » выполнил 36 стрельб, обрушив на противника 235 180-мм снарядов , в среднем по 6,5 снаряда за стрельбу. Моряки вынуждены были экономить боезапас главного калибра, поскольку на складах базы 180-мм снарядов не было. Прикрывая отход войск, « Киров » выпустил 45 снарядов главного калибра. На отражение атак вражеской авиации зенитчики крейсера израсходовали 224 100-мм и 590 45-мм снарядов . На участке от о.Аэгна до м. Юминда корабли и суда неоднократно подвергались атакам немецкой авиации и артиллерийскому обстрелу батарей с м. Юминда. Зенитная артиллерия отражала атаки авиации, а главный калибр крейсера вел огонь по батарее противника. В ночь с 3 на 4 сентября крейсер вел огонь по войскам противника на Карельском перешейке, выпустив 85 снарядов главного калибра. С 4 по 6 сентября он выполнил более 30 стрельб, помогая своим огнем частям 23-й армии остановить неприятеля на приморском участке, на рубеже р.Сестра. Корабль принимал участие в отражении сентябрьского наступления на Ленинград, 7 сентября вел огонь по южному берегу залива в районе Ораниенбаума, а 8-го, совместно с линкором «Октябрьская революция», обстреливал немецкие войска в районе Дятлицы-Кипень. За время стоянки « Кирова » в Кронштадте орудия его главного калибра выпустили около 500 снарядов В январе 1944 года началась операция по разгрому немецких войск под Ленинградом — событие, которого так ждали жители блокадного города и все его защитники. « Киров » вместе с другими кораблями эскадры был включен во 2-ю артиллерийскую группу под командованием вице-адмирала Ю.Ф.Ралля (держал флаг на крейсере ). Утром 19 января буксиры взломали невский лед, крейсер вышел на середину реки и стал на якорь напротив Академии художеств (Университетская набережная). С 8.00 он обстреливал узлы дорог, живую силу и технику в районе Копорское — Коврове — Зайцеве — Телези, поддерживая наступление 42-й армии, подавляя и разрушая очаги сопротивления противника; до 16.15 было выпущено 72 снаряда главного калибра. На следующий день корабль вел огонь по району Тайцы — София. К исходу 20 января войска Ленинградского фронта овладели Урицком, вечером 27-го января загремели зенитные орудия крейсера — впервые за годы войны они стреляли холостыми, салютуя в честь долгожданной победы под Ленинградом. В июне 1944 года « Киров », заняв огневую позицию в Ленинградском торговом порту, огнем главного калибра разрушал доты и дзоты «линии Маннергейма», обеспечивая наступление войск Ленинградского фронта на выборгском направлении. Это были его последние боевые залпы... http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_01/05.htm |
| Сосед.2012 Женат |
27-10-2013 - 22:25 (Falcok @ 27.10.2013 - время: 22:21) Ну мудрый стратег Falcok сдал бы конечно весь флот без боя на балтике, чего мелочиться то. Мудрые стратеги РККА отправили его в отстойник, как раз таки без боя.. РККА - это сухопутные силы, кораблями руководит ВМФ. Консультация бесплатная. |
| avp Свободен |
27-10-2013 - 22:30 (darsie @ 27.10.2013 - время: 22:07) что мешало адмиралам за 20 лет заказать на питерских заводах дубль-комплект стволов на башни главного калибра Севастополя и по необходимости поменять их в порту с помощью кранов и механизмов... или капитан Александер поумнее всех адмиралов был ?... Их и поменяли. Если мне не изменяет память, в течении пары недель. |
| Мавзон В поиске |
27-10-2013 - 22:38 (avp @ 27.10.2013 - время: 22:25) (Мавзон @ 27.10.2013 - время: 21:52) Например, крейсер "Киров" за всю ВОВ произвел главным калибром меньше 2000 выстрелов. Иначе говоря, каждая из 9 его 180 мм пушек, посылала во врага 1 снаряд в неделю. Враг использовал артиллерию своих тяжелых кораблей значительно интенсивнее. Ссылочку не дадите? По Кирову - поищу. Весной попадалось - сам удивился. Там 180мм пушки стояли мощные, дальнобойные, но с ресурсом ок. 300 выстрелов на ствол. А по немецким "карманным линкорам" сегодня читал - палили много, топили много, ну и лернера не раз меняли. http://www.xliby.ru/istorija/karmannye_lin...go_reiha/p4.php |
| avp Свободен |
27-10-2013 - 22:41 (Мавзон @ 27.10.2013 - время: 21:52) (avp @ 27.10.2013 - время: 21:37) Чем больше калибр орудия, тем меньше его живучесть. Не совсем так. На износ ствола очень сильно влияет конструкция орудия и мощность применяемых зарядов. У немецкой пушки "Дора" калибром 807 мм. ствол "издох" после 300 выстрелов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%F0%E0_....BD.D0.B8.D0.B5 |
| darsie Свободен |
27-10-2013 - 22:41 (avp @ 27.10.2013 - время: 22:30) .[/QUOTE] Их и поменяли .Если мне не изменяет память, в течении пары недель . судя по статье в викпедии-нет, иначе почему такая молотилка больше не использовалась до конца войны ? |
Sinnerbi Свободен |
27-10-2013 - 22:44 Крым... Это одна из иллюстраций подтверждающих общую картину. 14 августа 1941-го года на основе частей 9-го стрелкового корпуса было приказано развернуть 51-я армию, в состав были зачислены четыре стрелковых и четыре кавалерийских дивизии. Так же на территории осуществлялось формирование еще четырех стрелковых дивизий. Оперативно армии подчинялся весь Черноморский флот. Командовал данной группировкой генерал-полковник Кузнецов. Хотя многие дивизии и формировались уже в период войны по облегченному штату, все же сила у Кузнецова была собрана достаточная. Оставалось ей грамотно распорядиться. Вот только советский полководец, видимо начитавшись неизвестно какой литературы , начал строить круговую оборону полуострова. Закончившие формирование «крымские» дивизии отправились сторожить побережье по всему периметру от морских десантов, а кавалерию распределили по всему полуострову для противодействия десантам воздушным. Какие морские десанты, когда у нас линкор, крейсера, эсминцы и туча всякой мелочи, а у немцев только старые румынские калоши?! Из оставшихся четырех дивизий одна осталась в резерве, другая отправилась на Чонгарский полуостров, а две кадровые стрелковые дивизии довоенного формирования, самые сильные по составу, прикрывали северное направление. Правда, Перекоп, бывший единственным сухопутным путем в Крым, прикрывался всего 5-ю батальонами. На единственном входе в Крым оставить 5 батальонов из 4х дивизий!? К середине сентября войска Вермахта полностью отрезали Крым от войск южного фронта и стали готовиться к его штурму силами 3-х (трех!!!) пехотных дивизий. Советские войска к тому времени неплохо подготовили свои позиции, очень сильные от природы. Была организована система окопов прикрытых противотанковыми рвами и усиленных долговременными огневыми точками. Недостатком было только отсутствие минно-взрывных заграждений. Почему не было фугасов? В Севастополе склады со старыми морскими снарядами взрывать потом пришлось, а можно было из них фугасов понаделать несметное количество. 24 сентября германскими войсками было начато наступление и за три дня ожесточенных боев захватили перекопские позиции. Правда, дальше они продвинуться не смогли. Почти месяц понадобился немцам, чтобы подтянуть резервы и подготовить новый штурм. Ударная группировка возросла до 6-ти пехотных дивизий. Также получивший подкрепление Кузнецов имел на тот момент 16 дивизий, 12 из которых были стрелковыми. Но умственных подкреплений ему не поступило, поэтому войска так и стояли рассредоточенными по всему полуострову. 18 октября Вермахт начал новое наступление. Спустя 10 дней советская оборона рухнула. Немцы захватили Крым. Абздец. Но не окончательный. Остатки 51й армии отступили на Керченский полуостров и Майнштейн оказался зажат между ними и Приморской армией в Севастополе. Тогда он проводит операцию наступательную Охота на дроф. При этом 11-я армия уступала Крымскому фронту (КФ): в личном составе в 1,6:1 раза (250 тыс. солдат Красной Армии против 150 тыс. немцев), в орудиях и миномётах в 1,4:1 (3577 у КФ и 2472 у немцев), 1,9:1 в танках и самоходных артустановках (347 у КФ и 180 у немцев). Только в авиации был паритет: 1:1, 175 истребителей и 225 бомбардировщиков у КФ, у немцев – 400 единиц. Какое на хрен наступление при таком соотношении сил на перешейке шириной 18км где с одной стороны Азовское море, а с другой Черное с советским ЧФ.!? Тем не менее наступление начинается 8 мая именно вдоль берега Черного моря шлюпочным(!) десантом в количестве одного батальона!! Одновременно немецкий 30й армейский корпус наносит удар вдоль берега моря в полосе 5км. Это почти дистанция выстрела прямой наводкой для 180мм орудий советских крейсеров. Даже без линкора черноморские крейсера и эсминцы могли засыпать эти 5км тысячами снарядов, но ничего этого не происходит. Немцы высаживаются со шлюпок и наводят панику в тылу 63й грузинской горнострелковой дивизии. В результате действий десанта и 30АК образуется прорыв шириной 5км и глубиной 8км. В этот прорыв вводят 22ю танковую дивизию, состоявшую в основном из чешских танков. Идут дожди и из за распутицы дивизия разворачивается 2 дня. За это время ее можно было огнем с моря перемешать с землей. От близкого взрыва 12ти дюймового снаряда Т3 переворачивало вверх гусеницами. Но флота нет, т.к. приказа ему никто не давал. В результате 22я дивизия выходит на рокаду и как на параде прет до самого Азовского моря наводя ужас и панику. Часть войск КФ окружена, часть откатывается к Керчи, но там уже закрепиться не удается. Около 13 000 бойцов уходят в Аджимушкайские каменоломни. В октябре оттуда выйдут и попадут в плен 48 человек. Остальные погибнут. Что творилось на косе в Керченском проливе мне рассказывали только . Может сейчас можно где то и прочитать про это. Общие потери РККА больше 160 000 человек. Потеряны все танки, все орудия, автомобили и трактора. Вывезти удалось только людей. Майнштейн хотел использовать захваченные танки КВ при штурме Севастополя, т.к. 22ю танковую дивизию перебросили 21-24 мая в состав 17й армии в излучину Дона, но ему запретили и приказали отправить все КВ в Германию для изучения. Тут надо отметить еще личную заслугу Л.З. Мехлиса. Это он обозвал всех генералов трусами и приказал передвинуть НП командармов в боевые порядки. В результате первый же авианалет Люфтваффе привел к гибели командующего 51й армией генерала лейтенанта Львова. Управление армией было нарушено. |
| avp Свободен |
27-10-2013 - 22:54 (Мавзон @ 27.10.2013 - время: 22:38) (avp @ 27.10.2013 - время: 22:25) (Мавзон @ 27.10.2013 - время: 21:52) Например, крейсер "Киров" за всю ВОВ произвел главным калибром меньше 2000 выстрелов. Иначе говоря, каждая из 9 его 180 мм пушек, посылала во врага 1 снаряд в неделю. Враг использовал артиллерию своих тяжелых кораблей значительно интенсивнее. Ссылочку не дадите? По Кирову - поищу. Весной попадалось - сам удивился. Там 180мм пушки стояли мощные, дальнобойные, но с ресурсом ок. 300 выстрелов на ствол. Есть у меня книжка по "Кирову" еще советская, помню, что там цифирь какая-то была. Пробовал сейчас найти, но... увы! Может быть где-нибудь в задних рядах или в коробке... |
| avp Свободен |
27-10-2013 - 23:16 (darsie @ 27.10.2013 - время: 22:41) [QUOTE=avp , 27 .10 .2013 - время: 22:30] .[/QUOTE] Их и поменяли .Если мне не изменяет память, в течении пары недель .[/QUOTE] судя по статье в викпедии-нет, иначе почему такая молотилка больше не использовалась до конца войны ? Несмотря на отсутствие боевых повреждений, линкор нуждался в серьезном ремонте: у шести 305-мм орудий треснули стволы у дульных срезов, причем у некоторых концы стволов были оторваны, ресурс орудий (250 боевых выстрелов на ствол) оказался полностью израсходованным. На их замену по нормам мирного времени отводилось 6—8 мес., а в 1942 году эту операцию закончили за 16 сут. 22 апреля в Поти корабль посетил командующий Черноморским флотом вице-адмирал Ф.С.Октябрьский, затем линкор стал в ремонт (заварка трещин и установка дополнительных подкреплений были выполнены к июлю 1942 года), и его дальнейшая боевая деятельность сводилась к участию в отражении атак авиации: с 30 апреля 1942 года по 29 марта 1943 года линкор открывал огонь по самолетам 10 раз, выпустив 246 76-мм и 532 37-мм снаряда. После окончания ремонта с корабля списали 540 человек в морскую пехоту, а 27 апреля—5 мая 1943 года сняли 75% боезапаса главного и противоминного калибров. 31 мая 1943 года линкору приказом наркома ВМФ было возвращено его прежнее имя «Севастополь». Вывод «Севастополя» из боевой эксплуатации после марта 1942 года выглядит вполне логичным: морально-политические последствия от его вероятной гибели в условиях господства над морем германской авиации не шли ни в какое сравнение с пользой от его боевого использования. http://statehistory.ru/2146/Linkory-online/ |