Взрослая социальная сеть
 Falcok Свободен |
27-10-2013 - 22:21 Ну мудрый стратег Falcok сдал бы конечно весь флот без боя на балтике, чего мелочиться то. Мудрые стратеги РККА отправили его в отстойник, как раз таки без боя.. |
Сосед.2012 Женат |
27-10-2013 - 22:23 (Falcok @ 27.10.2013 - время: 22:20) (Сосед.2012 @ 27.10.2013 - время: 22:13) Генераторы с кораблей питали чуть ли невсе госпитали Ленинграда. Ты не поверишь, но существуют в природе дизель - генераторы отдельно от кораблей... И стоят в 10 000 раз дешевле корабля Так я ж и говорю, тебя мудрого там не было поруководить, генераторы купить у немцев по прямым поставкам. Знаток природы блин выискался. |
avp Свободен |
27-10-2013 - 22:25 (Мавзон @ 27.10.2013 - время: 21:52) Например, крейсер "Киров" за всю ВОВ произвел главным калибром меньше 2000 выстрелов. Иначе говоря, каждая из 9 его 180 мм пушек, посылала во врага 1 снаряд в неделю. Враг использовал артиллерию своих тяжелых кораблей значительно интенсивнее. Ссылочку не дадите? У меня неполные данные даже по обороне Таллина: 22 августа 1941 года в 20.55 « Киров » первым из кораблей на Таллинском рейде открыл огонь по позициям немцев в районе мызы Кейла. Для обеспечения маневрирования на тесной акватории крейсеру был придан буксир С-103. На следующий день в бой вступили другие корабли эскадры и береговые батареи флота. Морская артиллерия помогала сухопутным частям сдерживать натиск фашистских войск, темп их наступления снизился. Но противник подтянул к побережью тяжелые орудия и начал обстрел акватории базы. 23 августа совместно с лидером «Ленинград» крейсер вел огонь по скоплению немецких танков у переправы через р. Кейла. Сам же « Киров » выполнил 36 стрельб, обрушив на противника 235 180-мм снарядов , в среднем по 6,5 снаряда за стрельбу. Моряки вынуждены были экономить боезапас главного калибра, поскольку на складах базы 180-мм снарядов не было. Прикрывая отход войск, « Киров » выпустил 45 снарядов главного калибра. На отражение атак вражеской авиации зенитчики крейсера израсходовали 224 100-мм и 590 45-мм снарядов . На участке от о.Аэгна до м. Юминда корабли и суда неоднократно подвергались атакам немецкой авиации и артиллерийскому обстрелу батарей с м. Юминда. Зенитная артиллерия отражала атаки авиации, а главный калибр крейсера вел огонь по батарее противника. В ночь с 3 на 4 сентября крейсер вел огонь по войскам противника на Карельском перешейке, выпустив 85 снарядов главного калибра. С 4 по 6 сентября он выполнил более 30 стрельб, помогая своим огнем частям 23-й армии остановить неприятеля на приморском участке, на рубеже р.Сестра. Корабль принимал участие в отражении сентябрьского наступления на Ленинград, 7 сентября вел огонь по южному берегу залива в районе Ораниенбаума, а 8-го, совместно с линкором «Октябрьская революция», обстреливал немецкие войска в районе Дятлицы-Кипень. За время стоянки « Кирова » в Кронштадте орудия его главного калибра выпустили около 500 снарядов В январе 1944 года началась операция по разгрому немецких войск под Ленинградом — событие, которого так ждали жители блокадного города и все его защитники. « Киров » вместе с другими кораблями эскадры был включен во 2-ю артиллерийскую группу под командованием вице-адмирала Ю.Ф.Ралля (держал флаг на крейсере ). Утром 19 января буксиры взломали невский лед, крейсер вышел на середину реки и стал на якорь напротив Академии художеств (Университетская набережная). С 8.00 он обстреливал узлы дорог, живую силу и технику в районе Копорское — Коврове — Зайцеве — Телези, поддерживая наступление 42-й армии, подавляя и разрушая очаги сопротивления противника; до 16.15 было выпущено 72 снаряда главного калибра. На следующий день корабль вел огонь по району Тайцы — София. К исходу 20 января войска Ленинградского фронта овладели Урицком, вечером 27-го января загремели зенитные орудия крейсера — впервые за годы войны они стреляли холостыми, салютуя в честь долгожданной победы под Ленинградом. В июне 1944 года « Киров », заняв огневую позицию в Ленинградском торговом порту, огнем главного калибра разрушал доты и дзоты «линии Маннергейма», обеспечивая наступление войск Ленинградского фронта на выборгском направлении. Это были его последние боевые залпы... http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_01/05.htm |
| Сосед.2012 Женат |
27-10-2013 - 22:25 (Falcok @ 27.10.2013 - время: 22:21) Ну мудрый стратег Falcok сдал бы конечно весь флот без боя на балтике, чего мелочиться то. Мудрые стратеги РККА отправили его в отстойник, как раз таки без боя.. РККА - это сухопутные силы, кораблями руководит ВМФ. Консультация бесплатная. |
avp Свободен |
27-10-2013 - 22:30 (darsie @ 27.10.2013 - время: 22:07) что мешало адмиралам за 20 лет заказать на питерских заводах дубль-комплект стволов на башни главного калибра Севастополя и по необходимости поменять их в порту с помощью кранов и механизмов... или капитан Александер поумнее всех адмиралов был ?... Их и поменяли. Если мне не изменяет память, в течении пары недель. |
Мавзон В поиске |
27-10-2013 - 22:38 (avp @ 27.10.2013 - время: 22:25) (Мавзон @ 27.10.2013 - время: 21:52) Например, крейсер "Киров" за всю ВОВ произвел главным калибром меньше 2000 выстрелов. Иначе говоря, каждая из 9 его 180 мм пушек, посылала во врага 1 снаряд в неделю. Враг использовал артиллерию своих тяжелых кораблей значительно интенсивнее. Ссылочку не дадите? По Кирову - поищу. Весной попадалось - сам удивился. Там 180мм пушки стояли мощные, дальнобойные, но с ресурсом ок. 300 выстрелов на ствол. А по немецким "карманным линкорам" сегодня читал - палили много, топили много, ну и лернера не раз меняли. http://www.xliby.ru/istorija/karmannye_lin...go_reiha/p4.php |
| avp Свободен |
27-10-2013 - 22:41 (Мавзон @ 27.10.2013 - время: 21:52) (avp @ 27.10.2013 - время: 21:37) Чем больше калибр орудия, тем меньше его живучесть. Не совсем так. На износ ствола очень сильно влияет конструкция орудия и мощность применяемых зарядов. У немецкой пушки "Дора" калибром 807 мм. ствол "издох" после 300 выстрелов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%F0%E0_....BD.D0.B8.D0.B5 |
darsie Свободен |
27-10-2013 - 22:41 (avp @ 27.10.2013 - время: 22:30) .[/QUOTE] Их и поменяли .Если мне не изменяет память, в течении пары недель . судя по статье в викпедии-нет, иначе почему такая молотилка больше не использовалась до конца войны ? |
Sinnerbi Свободен |
27-10-2013 - 22:44 Крым... Это одна из иллюстраций подтверждающих общую картину. 14 августа 1941-го года на основе частей 9-го стрелкового корпуса было приказано развернуть 51-я армию, в состав были зачислены четыре стрелковых и четыре кавалерийских дивизии. Так же на территории осуществлялось формирование еще четырех стрелковых дивизий. Оперативно армии подчинялся весь Черноморский флот. Командовал данной группировкой генерал-полковник Кузнецов. Хотя многие дивизии и формировались уже в период войны по облегченному штату, все же сила у Кузнецова была собрана достаточная. Оставалось ей грамотно распорядиться. Вот только советский полководец, видимо начитавшись неизвестно какой литературы , начал строить круговую оборону полуострова. Закончившие формирование «крымские» дивизии отправились сторожить побережье по всему периметру от морских десантов, а кавалерию распределили по всему полуострову для противодействия десантам воздушным. Какие морские десанты, когда у нас линкор, крейсера, эсминцы и туча всякой мелочи, а у немцев только старые румынские калоши?! Из оставшихся четырех дивизий одна осталась в резерве, другая отправилась на Чонгарский полуостров, а две кадровые стрелковые дивизии довоенного формирования, самые сильные по составу, прикрывали северное направление. Правда, Перекоп, бывший единственным сухопутным путем в Крым, прикрывался всего 5-ю батальонами. На единственном входе в Крым оставить 5 батальонов из 4х дивизий!? К середине сентября войска Вермахта полностью отрезали Крым от войск южного фронта и стали готовиться к его штурму силами 3-х (трех!!!) пехотных дивизий. Советские войска к тому времени неплохо подготовили свои позиции, очень сильные от природы. Была организована система окопов прикрытых противотанковыми рвами и усиленных долговременными огневыми точками. Недостатком было только отсутствие минно-взрывных заграждений. Почему не было фугасов? В Севастополе склады со старыми морскими снарядами взрывать потом пришлось, а можно было из них фугасов понаделать несметное количество. 24 сентября германскими войсками было начато наступление и за три дня ожесточенных боев захватили перекопские позиции. Правда, дальше они продвинуться не смогли. Почти месяц понадобился немцам, чтобы подтянуть резервы и подготовить новый штурм. Ударная группировка возросла до 6-ти пехотных дивизий. Также получивший подкрепление Кузнецов имел на тот момент 16 дивизий, 12 из которых были стрелковыми. Но умственных подкреплений ему не поступило, поэтому войска так и стояли рассредоточенными по всему полуострову. 18 октября Вермахт начал новое наступление. Спустя 10 дней советская оборона рухнула. Немцы захватили Крым. Абздец. Но не окончательный. Остатки 51й армии отступили на Керченский полуостров и Майнштейн оказался зажат между ними и Приморской армией в Севастополе. Тогда он проводит операцию наступательную Охота на дроф. При этом 11-я армия уступала Крымскому фронту (КФ): в личном составе в 1,6:1 раза (250 тыс. солдат Красной Армии против 150 тыс. немцев), в орудиях и миномётах в 1,4:1 (3577 у КФ и 2472 у немцев), 1,9:1 в танках и самоходных артустановках (347 у КФ и 180 у немцев). Только в авиации был паритет: 1:1, 175 истребителей и 225 бомбардировщиков у КФ, у немцев – 400 единиц. Какое на хрен наступление при таком соотношении сил на перешейке шириной 18км где с одной стороны Азовское море, а с другой Черное с советским ЧФ.!? Тем не менее наступление начинается 8 мая именно вдоль берега Черного моря шлюпочным(!) десантом в количестве одного батальона!! Одновременно немецкий 30й армейский корпус наносит удар вдоль берега моря в полосе 5км. Это почти дистанция выстрела прямой наводкой для 180мм орудий советских крейсеров. Даже без линкора черноморские крейсера и эсминцы могли засыпать эти 5км тысячами снарядов, но ничего этого не происходит. Немцы высаживаются со шлюпок и наводят панику в тылу 63й грузинской горнострелковой дивизии. В результате действий десанта и 30АК образуется прорыв шириной 5км и глубиной 8км. В этот прорыв вводят 22ю танковую дивизию, состоявшую в основном из чешских танков. Идут дожди и из за распутицы дивизия разворачивается 2 дня. За это время ее можно было огнем с моря перемешать с землей. От близкого взрыва 12ти дюймового снаряда Т3 переворачивало вверх гусеницами. Но флота нет, т.к. приказа ему никто не давал. В результате 22я дивизия выходит на рокаду и как на параде прет до самого Азовского моря наводя ужас и панику. Часть войск КФ окружена, часть откатывается к Керчи, но там уже закрепиться не удается. Около 13 000 бойцов уходят в Аджимушкайские каменоломни. В октябре оттуда выйдут и попадут в плен 48 человек. Остальные погибнут. Что творилось на косе в Керченском проливе мне рассказывали только . Может сейчас можно где то и прочитать про это. Общие потери РККА больше 160 000 человек. Потеряны все танки, все орудия, автомобили и трактора. Вывезти удалось только людей. Майнштейн хотел использовать захваченные танки КВ при штурме Севастополя, т.к. 22ю танковую дивизию перебросили 21-24 мая в состав 17й армии в излучину Дона, но ему запретили и приказали отправить все КВ в Германию для изучения. Тут надо отметить еще личную заслугу Л.З. Мехлиса. Это он обозвал всех генералов трусами и приказал передвинуть НП командармов в боевые порядки. В результате первый же авианалет Люфтваффе привел к гибели командующего 51й армией генерала лейтенанта Львова. Управление армией было нарушено. |
| avp Свободен |
27-10-2013 - 22:54 (Мавзон @ 27.10.2013 - время: 22:38) (avp @ 27.10.2013 - время: 22:25) (Мавзон @ 27.10.2013 - время: 21:52) Например, крейсер "Киров" за всю ВОВ произвел главным калибром меньше 2000 выстрелов. Иначе говоря, каждая из 9 его 180 мм пушек, посылала во врага 1 снаряд в неделю. Враг использовал артиллерию своих тяжелых кораблей значительно интенсивнее. Ссылочку не дадите? По Кирову - поищу. Весной попадалось - сам удивился. Там 180мм пушки стояли мощные, дальнобойные, но с ресурсом ок. 300 выстрелов на ствол. Есть у меня книжка по "Кирову" еще советская, помню, что там цифирь какая-то была. Пробовал сейчас найти, но... увы! Может быть где-нибудь в задних рядах или в коробке... |
avp Свободен |
27-10-2013 - 23:16 (darsie @ 27.10.2013 - время: 22:41) [QUOTE=avp , 27 .10 .2013 - время: 22:30] .[/QUOTE] Их и поменяли .Если мне не изменяет память, в течении пары недель .[/QUOTE] судя по статье в викпедии-нет, иначе почему такая молотилка больше не использовалась до конца войны ? Несмотря на отсутствие боевых повреждений, линкор нуждался в серьезном ремонте: у шести 305-мм орудий треснули стволы у дульных срезов, причем у некоторых концы стволов были оторваны, ресурс орудий (250 боевых выстрелов на ствол) оказался полностью израсходованным. На их замену по нормам мирного времени отводилось 6—8 мес., а в 1942 году эту операцию закончили за 16 сут. 22 апреля в Поти корабль посетил командующий Черноморским флотом вице-адмирал Ф.С.Октябрьский, затем линкор стал в ремонт (заварка трещин и установка дополнительных подкреплений были выполнены к июлю 1942 года), и его дальнейшая боевая деятельность сводилась к участию в отражении атак авиации: с 30 апреля 1942 года по 29 марта 1943 года линкор открывал огонь по самолетам 10 раз, выпустив 246 76-мм и 532 37-мм снаряда. После окончания ремонта с корабля списали 540 человек в морскую пехоту, а 27 апреля—5 мая 1943 года сняли 75% боезапаса главного и противоминного калибров. 31 мая 1943 года линкору приказом наркома ВМФ было возвращено его прежнее имя «Севастополь». Вывод «Севастополя» из боевой эксплуатации после марта 1942 года выглядит вполне логичным: морально-политические последствия от его вероятной гибели в условиях господства над морем германской авиации не шли ни в какое сравнение с пользой от его боевого использования. http://statehistory.ru/2146/Linkory-online/ |
Irochka117 Свободен |
28-10-2013 - 05:32 (darsie @ 27.10.2013 - время: 22:41) [QUOTE=avp , 27 .10 .2013 - время: 22:30] .[/QUOTE] Их и поменяли .Если мне не изменяет память, в течении пары недель .[/QUOTE] судя по статье в викпедии-нет, иначе почему такая молотилка больше не использовалась до конца войны ? Не могли организовать надежную ПВО линкора |
| Irochka117 Свободен |
28-10-2013 - 05:34 (Falcok @ 27.10.2013 - время: 22:21) Ну мудрый стратег Falcok сдал бы конечно весь флот без боя на балтике, чего мелочиться то. Мудрые стратеги РККА отправили его в отстойник, как раз таки без боя.. А какие будут предложения по возможному использованию Балтфлота в 1941-43 года? |
srg2003 Женат |
28-10-2013 - 10:01 (Irochka117 @ 27.10.2013 - время: 21:00) (srg2003 @ 27.10.2013 - время: 19:19) одна подводная лодка под командованием капитана Маринеску уничтожила бывший лайнер Вильгельм Густлофф, который на тот момент был плавучей базой для немецких подводников водоизмещением 25 000 тонн, одних только подводников погибло более тысячи, транспорт генерал Штойбен 15000 тонн, не говоря уж о транспорте Зигфрид водоизм 5000 тонн и плавучей батарее Хелен. Все суда имели вооружение на борту, а Густлофф при этом двигался в ордере Были ли они боевыми кораблями? разумеется, приписаны к Кригсмарине, имели экипаж Кригсмарине, имели вооружение на борту и выполняли боевые задачи |
| darsie Свободен |
28-10-2013 - 17:40 (Irochka117 @ 28.10.2013 - время: 05:34) .[/QUOTE] А какие будут предложения по возможному использованию Балтфлота в 1941-43 года? единственное разумное решение: до 1941 года перегнать максимальное число боевых кораблей на Северный флот... а так- до постройки нормально защищенных баз- держать его в Маркизовой луже под защитой бастионов Кронштадта,где он и был до 1940 года... особенно это касается не столько самих кораблей, сколько титанических запасов флота..до 1940 года не только снаряды и топливо, но даже картошка и тельники первого срока хранились в капитальных,защищенных с моря,воздуха и суши хранилищах в районе Ленинградской ВМБ ... с 40-го года все это прямо таки истерическими темпами вывезли в Прибалтику и вывалили на грунт, едва обнеся колючей проволокой и выставив охрану в виде списанного с корабля за разгильдяйство матросика с трехлинейкой... с начала войны эти запасы или были уничтожены или захвачены немцами.Если бы все это богатство осталось на месте, тысячи ленинградцев были бы спасены от голодной и холодной смерти((  |
| Мавзон В поиске |
28-10-2013 - 18:18 (avp @ 27.10.2013 - время: 22:25) (Мавзон @ 27.10.2013 - время: 21:52) Например, крейсер "Киров" за всю ВОВ произвел главным калибром меньше 2000 выстрелов. Иначе говоря, каждая из 9 его 180 мм пушек, посылала во врага 1 снаряд в неделю. Враг использовал артиллерию своих тяжелых кораблей значительно интенсивнее. Ссылочку не дадите? "Всего за годы защиты Ленинграда и Кронштадта (крейсером "Киров") по позициям вражеских войск было выпущено 763 180-мм снаряда. За это же время зенитчики крейсера успешно отразили свыше 70-ти атак немецкой авиации, сбив при этом 6 самолетов." http://www.bgudkov.ru/?page_id=6435 За 900 блокадных дней - ну, получается, стреляли примерно по 1 снаряду в день. Сбивали 1 самолет за пол-года. |
| Falcok Свободен |
28-10-2013 - 18:45 (Сосед.2012 @ 27.10.2013 - время: 22:25) (Falcok @ 27.10.2013 - время: 22:21) Ну мудрый стратег Falcok сдал бы конечно весь флот без боя на балтике, чего мелочиться то. Мудрые стратеги РККА отправили его в отстойник, как раз таки без боя.. РККА - это сухопутные силы, кораблями руководит ВМФ. Ах ты бллин, спасибо я запишу |
| Falcok Свободен |
28-10-2013 - 18:49 (Irochka117 @ 28.10.2013 - время: 05:34) (Falcok @ 27.10.2013 - время: 22:21) Ну мудрый стратег Falcok сдал бы конечно весь флот без боя на балтике, чего мелочиться то. Мудрые стратеги РККА отправили его в отстойник, как раз таки без боя.. А какие будут предложения по возможному использованию Балтфлота в 1941-43 года? Балтийский флот надо было перебросить в Мурманск еще в начале 41 года, до войны, |
| Falcok Свободен |
28-10-2013 - 18:50 За 900 блокадных дней - ну, получается, стреляли примерно по 1 снаряду в день. Сбивали 1 самолет за пол-года. Интересно для сравнения сколько немецких самолетов падало по не боевым причинам |
| Мавзон В поиске |
28-10-2013 - 20:02 (Falcok @ 28.10.2013 - время: 18:50) За 900 блокадных дней - ну, получается, стреляли примерно по 1 снаряду в день. Сбивали 1 самолет за пол-года. Интересно для сравнения сколько немецких самолетов падало по не боевым причинам "Цифра небоевых потерь колеблется от 40% в немецких ВВС, до 50-55% в советских." http://www.battlefield.ru/last-year-of-gre...-aircrafts.html |
| Irochka117 Свободен |
28-10-2013 - 20:17 (srg2003 @ 28.10.2013 - время: 10:01) разумеется, приписаны к Кригсмарине, имели экипаж Кригсмарине, имели вооружение на борту и выполняли боевые задачи Все так, за исключением одного единственного слова "боевые". Оно в данном случае лишнее. С началом войны корабли торгового и вспомогательного флота подлежат мобилизации. Их экипаж мобилизуется вместе с кораблем и, как Вы пишите, приписывается к флоту. На корабли устанавливается вооружение - надо же хоть как то иметь возможность противодействовать противнику, морскому или воздушному - плавать в военное время на невооруженном корабле без красного креста уж совсем неуютно. А вот насчет боевых задач, тут извиняйте, не катит. Этим кораблям ставили задачи по транспортировке военных грузов, и только. Не надо путать боевые корабли и транспортные корабли. |
| Irochka117 Свободен |
28-10-2013 - 20:20 (Falcok @ 28.10.2013 - время: 18:49) Балтийский флот надо было перебросить в Мурманск еще в начале 41 года, до войны, В вопросе речь шла о военном времени 1941 - 43 года |
| darsie Свободен |
28-10-2013 - 20:45 (Irochka117 @ 28.10.2013 - время: 20:20) [/QUOTE] В вопросе речь шла о военном времени 1941 - 43 года то есть вы хотите ответ- что гипотетически можно было сделать по другому, если бы стратеги-форумчане приняли под командование Балтфлот в 3.15 утра 22 июня 1941 года? Пожалуй ,ничего иного чем то, что происходило в реальности ... переподчинить для более эффективного руководства 1-ю и единственную на тот момент бригаду морской пехоты и флотский авиаполк командиру стрелковой дивизии, прикрывающей Лиепаю? Просто бы не дозвонились, диверсанты из полка Брандербург оборвали телефонные линии... Сразу приказать подводникам покинуть Лиепаю и спасти подлодки?Ну во первых связь-смотри выше, во вторых лодки то уйдут, а вся матбаза подводников все равно достанется врагу... Перевооружить указанных морпехов с легкого диверсионного вооружения на тяжелое пехотное? уже бы не успели,бригада вела бой уже утром 22-го числа...Сразу бросить базы в Таллине и Ханко и драпать в Ленинград?Но опять же запасы...явно надо было спасать то, что можно спасти, а это время, а это гитлеровские мотоциклисты на подступах к базам, как и в реальности...а ведь еще базы морской авиации на балтийский островах-как увести флот , их прикрывавший? Ну а потом до 44-го флот так и так простоял бы в Маркизовой луже... не с кем было ,выйдя через минные поля, биться в открытом море на манер Варяга- не с лайнером же..немцы без прикрытия береговых зениток просто потопили бы все плавсредства с воздуха... |
| Falcok Свободен |
28-10-2013 - 21:02 (Irochka117 @ 28.10.2013 - время: 20:20) (Falcok @ 28.10.2013 - время: 18:49) Балтийский флот надо было перебросить в Мурманск еще в начале 41 года, до войны, В вопросе речь шла о военном времени 1941 - 43 года Расстановка сил перед войной, это 25% войны минимум, если не 50 |
| Мавзон В поиске |
28-10-2013 - 21:48 (Irochka117 @ 28.10.2013 - время: 20:17) ... А вот насчет боевых задач, тут извиняйте, не катит. Этим кораблям ставили задачи по транспортировке военных грузов, и только. Транспорты, пусть и несущие легкое вооружение, совершенно не боевые по сути корабли. Небольшой эсминец - гораздо более опасный для ПЛ противник, нежели танкер или пассажирский лайнер. Транспорты печально известного конвоя PQ-17 тоже были вооружены, их было много - и что? |
 Curiousgirl Замужем |
28-10-2013 - 22:06 Тема уже обыгранная тысячу раз и банальная, как и проигранные Крымские, русско- японские кампании, первая мировая война на немецком фронте. Чего было полно в СССР вперед ВОВ? Танков, самолетов, пушек, солдат. В разы больше чем у немцев. Чего не было? Умения всем этим пользоваться. Связь была отвратительной или ее совсем не было. Центральные коммандование отсутствовало в первые месяцы войны напрочь. Коммуникации, тыловое обеспечение было разрушено в первые же дни. Чего стоил танк КВ или Т-34 без дизтопливо и боеприпасов. Ничего, дорогая консервная банка. Воевать надо уметь, а не только мемуары писать про лихие каваллерийские эскадроны. |
| Мавзон В поиске |
28-10-2013 - 22:39 (Curiousgirl @ 28.10.2013 - время: 22:06) Тема уже обыгранная тысячу раз и банальная, как и проигранные Крымские, русско- японские кампании, первая мировая война на немецком фронте. Чего было полно в СССР вперед ВОВ? Танков, самолетов, пушек, солдат. В разы больше чем у немцев. Чего не было? Умения всем этим пользоваться. Связь была отвратительной или ее совсем не было. Центральные коммандование отсутствовало в первые месяцы войны напрочь. Коммуникации, тыловое обеспечение было разрушено в первые же дни. Чего стоил танк КВ или Т-34 без дизтопливо и боеприпасов. Ничего, дорогая консервная банка. А ведь были Халхин-Гол, Испания, Финская компания - можно и должно было набираться опыта. |
| Irochka117 Свободен |
29-10-2013 - 06:10 (darsie @ 28.10.2013 - время: 20:45) то есть вы хотите ответ- что гипотетически ... Falcok Расстановка сил перед войной, это 25% войны минимум, если не 50 Примерно такой вывод из всего - командование Балтфлота в военное время действовало адекватно и в соответствии с логикой событий. Просто эти события развивались совсем не так, как ожидало командование перед началом войны - вместо наступательной войны мы получили оборонительную. |
Marinw Замужем |
29-10-2013 - 06:15 (Мавзон @ 28.10.2013 - время: 22:39) А ведь были Халхин-Гол, Испания, Финская компания - можно и должно было набираться опыта. Вот кто там опыта набрался, они и воевали хорошо |
| Irochka117 Свободен |
29-10-2013 - 06:18 (Мавзон @ 28.10.2013 - время: 21:48) Транспорты печально известного конвоя PQ-17 тоже были вооружены, их было много - и что? Ничего, они стали жертвами и были записаны в потопленный тоннаж транспортных кораблей, за который и вела борьбу Германия в рамках своей морской стратегии. Но некоторым отечественным "патриотам" не дает покоя факт отсутствия успехов в борьбе с надводным флотом противника. И они адвокатскими методами пытаются "поправить" статистику, записав транспорты в состав боевого флота, используя факт подъема над ними флага кригсмарине. Несколько слов, и вот появились успехи. |
Stealls Женат |
29-10-2013 - 07:42 (srg2003 @ 20.10.2013 - время: 04:44) (Кокосинка @ 20.10.2013 - время: 01:39) Грят Американцы хорошо помогли СССР во время войны боеприпасами и продовольствием . да, общий объем поставок достигал почти 4% от военного производства СССР амеры в основном слали корабли в британию и в северную африку, большинство кораблей было потоплено немецкими подлодками, на востоке же этому мешали японцы |
| srg2003 Женат |
29-10-2013 - 09:41 (Irochka117 @ 28.10.2013 - время: 20:17) (srg2003 @ 28.10.2013 - время: 10:01) разумеется, приписаны к Кригсмарине, имели экипаж Кригсмарине, имели вооружение на борту и выполняли боевые задачи Все так, за исключением одного единственного слова "боевые". Оно в данном случае лишнее. Что бы Вы там себе не фантазировали, корабль делает боевым как принадлежность к военно-морским силам, что обозначается соответствующим флагом, так и наличие вооружения на борту. Эти моменты четко регулируются международным правом, а не тем, что Вам лично нравится или не нравится и последствия тоже довольно четкие- является такое судно законной военной целью или нет |
| avp Свободен |
29-10-2013 - 09:58 (Irochka117 @ 29.10.2013 - время: 06:18) Но некоторым отечественным "патриотам" не дает покоя факт отсутствия успехов в борьбе с надводным флотом противника. И они адвокатскими методами пытаются "поправить" статистику, записав транспорты в состав боевого флота, используя факт подъема над ними флага кригсмарине. Те, кто знает причину отсутствия успехов в борьбе с надводным флотом противника, скажем на Черном море, не занимаются приписками, они спокойны и не брызжут слюнями на монитор.  |
| Sinnerbi Свободен |
29-10-2013 - 10:36 (srg2003 @ 29.10.2013 - время: 09:41) Что бы Вы там себе не фантазировали, корабль делает боевым как принадлежность к военно-морским силам, что обозначается соответствующим флагом, так и наличие вооружения на борту. Эти моменты четко регулируются международным правом, а не тем, что Вам лично нравится или не нравится и последствия тоже довольно четкие- является такое судно законной военной целью или нет Юристы конечно могут всё, но сделать корабль боевым может все таки только инженер проектировщик, строители на верфи и потом экипаж. Если делать пассажирские суда с системой водонепроницаемых переборок и броневым поясом военного корабля то билет на него будет стоить сумасшедшие деньги и пройти из каюты в ресторан не споткнувшись о комингсы сможет только бывалый моряк. Установленные на пассажирской или грузовой посудине 2 пушки калибра максимум 152мм (больше палуба при выстреле не выдержит) на носу и на корме это не то же самое , что бронированные башни главного калибра на боевом корабле. Утопить подлодке боевой корабль тоже гораздо сложнее чем грузовую калошу, где достаточно попасть торпедой в район машинного отделения и спасения не будет. В машинном отделении раньше обычно на переборке метровыми буквами было написано - в случае пробоины в машинном отделении немедленно покинуть судно! На военных кораблях таких надписей не бывает. Там уходят с боевого поста только по приказу командира, который уходит последним. |
| avp Свободен |
29-10-2013 - 13:37 (Sinnerbi @ 29.10.2013 - время: 10:36) Юристы конечно могут всё, но сделать корабль боевым может все таки только инженер проектировщик, строители на верфи и потом экипаж. Если делать пассажирские суда с системой водонепроницаемых переборок и броневым поясом военного корабля то билет на него будет стоить сумасшедшие деньги и пройти из каюты в ресторан не споткнувшись о комингсы сможет только бывалый моряк. Установленные на пассажирской или грузовой посудине 2 пушки калибра максимум 152мм (больше палуба при выстреле не выдержит) на носу и на корме это не то же самое , что бронированные башни главного калибра на боевом корабле. Утопить подлодке боевой корабль тоже гораздо сложнее чем грузовую калошу, где достаточно попасть торпедой в район машинного отделения и спасения не будет. В машинном отделении раньше обычно на переборке метровыми буквами было написано - в случае пробоины в машинном отделении немедленно покинуть судно! На военных кораблях таких надписей не бывает. Там уходят с боевого поста только по приказу командира, который уходит последним. Появление Добровольного флота, одной из наиболее известных пароходных компаний России, относится к концу русско-турецкой войны. После подписания 19 февраля 1878 года Сан-Стефанского мирного договора Англия ввела в Мраморное море сильную эскадру, угрожая фактически беззащитному русскому Причерноморью. Россия оказалась перед опасностью новой войны с сильнейшим морским противником. Учитывая слабость отечественного флота, Императорское общество содействия русскому торговому мореходству выступило с инициативой сбора народных средств для покупки быстроходных судов, которые после вооружения могли бы в военное время использоваться как крейсеры для борьбы с судоходством противника. ...Возглавляемое адмиралом К.Н. Посьетом военно-морское отделение сформировало основные требования для закупки судов за границей: скорость хода не менее 13 уз, возможность установки 8-дюймовых орудий без серьезных переделок, запас угля на 20 дней плавания полным ходом и стоимость не более 650 тыс. рублей (из расчета приобретения трех пароходов на собранные к этому времени 2 млн рублей). Специальная комиссия, выехавшая за рубеж, подписала б июня контракт с известной немецкой судоходной компанией Hamburg-Amerikanischen Packetfahrt Actien Gesellschaft на приобретение у нее товаро-пассажирских пароходов «Holsatia», «Thuringia» и «Hammonia». Несколько ранее у фирмы F. Krupp купили для них артиллерию — три 210-мм, шесть 170-мм и десять 150-мм орудий, а также боекомплект — по 280 выстрелов на орудие./// После прибытия в Кронштадт эти суда зачислили в список судов военного флота как крейсеры «Россия», «Москва» и «Петербург». Пароходы сразу стали переоборудовать — устанавливать подкрепления под артиллерию, оборудовать бомбовые погреба и крюйт-камеры. Таким образом, спустя только три месяца после возникновения идеи и шесть недель со дня начала сбора средств Добровольный флот уже реально существовал и деятельно готовился к операциям на торговых путях Великобритании. Далее: http://www.retroflot.com/dobrovoljnyj_flot.html «Корморан» (нем. Kormoran) — немецкий вспомогательный крейсер времён Второй мировой войны. HSK-8, бывшее торговое судно «Штейермарк» (нем. Steiermark), в германском флоте обозначался как «Судно № 41», во флоте Великобритании — «Рейдер „G“». «Корморан» был построен в Киле на верфи «Германиаверфт» и спущен на воду 15 сентября 1938 года как торговое судно «Штейермарк» ГАПАГа, «Линии Гамбург—Америка». Переименованный в «Корморан» («Kormoran» или «Cormorant»), он начал службу в Кригсмарине 9 октября 1940 года под командованием капитана 2-го ранга Теодора Детмерса. "Истребитель торговли" - так окрестили подобные суда немцы - покинул оккупированный норвежский порт Ставангер 13 декабря 1940 года. Обманув английские дозоры, он вышел через Датский пролив (между Исландией и Гренландией) в Атлантику и вскоре достиг своей оперативной зоны - Индийского океана. Там он и разбойничал почти год. Замаскированный под безобидное судно, топил транспорты союзников и нейтральных государств. Далее: http://www.kriegsmarine.ru/kormoran.php ... |