Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Женщина Curiousgirl
Замужем
28-10-2013 - 22:06
Тема уже обыгранная тысячу раз и банальная, как и проигранные Крымские, русско- японские кампании, первая мировая война на немецком фронте. Чего было полно в СССР вперед ВОВ? Танков, самолетов, пушек, солдат. В разы больше чем у немцев. Чего не было? Умения всем этим пользоваться. Связь была отвратительной или ее совсем не было. Центральные коммандование отсутствовало в первые месяцы войны напрочь. Коммуникации, тыловое обеспечение было разрушено в первые же дни. Чего стоил танк КВ или Т-34 без дизтопливо и боеприпасов. Ничего, дорогая консервная банка.
Воевать надо уметь, а не только мемуары писать про лихие каваллерийские эскадроны.
Мужчина Мавзон
В поиске
28-10-2013 - 22:39
(Curiousgirl @ 28.10.2013 - время: 22:06)
Тема уже обыгранная тысячу раз и банальная, как и проигранные Крымские, русско- японские кампании, первая мировая война на немецком фронте. Чего было полно в СССР вперед ВОВ? Танков, самолетов, пушек, солдат. В разы больше чем у немцев. Чего не было? Умения всем этим пользоваться. Связь была отвратительной или ее совсем не было. Центральные коммандование отсутствовало в первые месяцы войны напрочь. Коммуникации, тыловое обеспечение было разрушено в первые же дни. Чего стоил танк КВ или Т-34 без дизтопливо и боеприпасов. Ничего, дорогая консервная банка.
Воевать надо уметь, а не только мемуары писать про лихие каваллерийские эскадроны.

А ведь были Халхин-Гол, Испания, Финская компания - можно и должно было набираться опыта.
Мужчина Irochka117
Свободен
29-10-2013 - 06:10
(darsie @ 28.10.2013 - время: 20:45)
то есть вы хотите ответ- что гипотетически ...
не с кем было ... потопили бы все плавсредства с воздуха...

Falcok

Расстановка сил перед войной, это 25% войны минимум, если не 50


Примерно такой вывод из всего - командование Балтфлота в военное время действовало адекватно и в соответствии с логикой событий.
Просто эти события развивались совсем не так, как ожидало командование перед началом войны - вместо наступательной войны мы получили оборонительную.
Женщина Marinw
Замужем
29-10-2013 - 06:15
(Мавзон @ 28.10.2013 - время: 22:39)
А ведь были Халхин-Гол, Испания, Финская компания - можно и должно было набираться опыта.

Вот кто там опыта набрался, они и воевали хорошо
Мужчина Irochka117
Свободен
29-10-2013 - 06:18
(Мавзон @ 28.10.2013 - время: 21:48)
Транспорты печально известного конвоя PQ-17 тоже были вооружены, их было много - и что?

Ничего, они стали жертвами и были записаны в потопленный тоннаж транспортных кораблей, за который и вела борьбу Германия в рамках своей морской стратегии.
Но некоторым отечественным "патриотам" не дает покоя факт отсутствия успехов в борьбе с надводным флотом противника. И они адвокатскими методами пытаются "поправить" статистику, записав транспорты в состав боевого флота, используя факт подъема над ними флага кригсмарине.
Несколько слов, и вот появились успехи.
Мужчина Stealls
Женат
29-10-2013 - 07:42
(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 04:44)
(Кокосинка @ 20.10.2013 - время: 01:39)
Грят Американцы хорошо помогли СССР во время войны боеприпасами и продовольствием .
да, общий объем поставок достигал почти 4% от военного производства СССР

амеры в основном слали корабли в британию и в северную африку, большинство кораблей было потоплено немецкими подлодками, на востоке же этому мешали японцы
Мужчина srg2003
Свободен
29-10-2013 - 09:41
(Irochka117 @ 28.10.2013 - время: 20:17)
(srg2003 @ 28.10.2013 - время: 10:01)
разумеется, приписаны к Кригсмарине, имели экипаж Кригсмарине, имели вооружение на борту и выполняли боевые задачи
Все так, за исключением одного единственного слова "боевые". Оно в данном случае лишнее.
С началом войны корабли торгового и вспомогательного флота подлежат мобилизации. Их экипаж мобилизуется вместе с кораблем и, как Вы пишите, приписывается к флоту. На корабли устанавливается вооружение - надо же хоть как то иметь возможность противодействовать противнику, морскому или воздушному - плавать в военное время на невооруженном корабле без красного креста уж совсем неуютно. А вот насчет боевых задач, тут извиняйте, не катит. Этим кораблям ставили задачи по транспортировке военных грузов, и только.
Не надо путать боевые корабли и транспортные корабли.

Что бы Вы там себе не фантазировали, корабль делает боевым как принадлежность к военно-морским силам, что обозначается соответствующим флагом, так и наличие вооружения на борту. Эти моменты четко регулируются международным правом, а не тем, что Вам лично нравится или не нравится и последствия тоже довольно четкие- является такое судно законной военной целью или нет
Мужчина avp
Свободен
29-10-2013 - 09:58
(Irochka117 @ 29.10.2013 - время: 06:18)
Но некоторым отечественным "патриотам" не дает покоя факт отсутствия успехов в борьбе с надводным флотом противника. И они адвокатскими методами пытаются "поправить" статистику, записав транспорты в состав боевого флота, используя факт подъема над ними флага кригсмарине.
Несколько слов, и вот появились успехи.

Те, кто знает причину отсутствия успехов в борьбе с надводным флотом противника, скажем на Черном море, не занимаются приписками, они спокойны и не брызжут слюнями на монитор. 00066.gif
Мужчина Sinnerbi
Свободен
29-10-2013 - 10:36
(srg2003 @ 29.10.2013 - время: 09:41)
Что бы Вы там себе не фантазировали, корабль делает боевым как принадлежность к военно-морским силам, что обозначается соответствующим флагом, так и наличие вооружения на борту. Эти моменты четко регулируются международным правом, а не тем, что Вам лично нравится или не нравится и последствия тоже довольно четкие- является такое судно законной военной целью или нет

Юристы конечно могут всё, но сделать корабль боевым может все таки только инженер проектировщик, строители на верфи и потом экипаж. Если делать пассажирские суда с системой водонепроницаемых переборок и броневым поясом военного корабля то билет на него будет стоить сумасшедшие деньги и пройти из каюты в ресторан не споткнувшись о комингсы сможет только бывалый моряк. Установленные на пассажирской или грузовой посудине 2 пушки калибра максимум 152мм (больше палуба при выстреле не выдержит) на носу и на корме это не то же самое , что бронированные башни главного калибра на боевом корабле. Утопить подлодке боевой корабль тоже гораздо сложнее чем грузовую калошу, где достаточно попасть торпедой в район машинного отделения и спасения не будет. В машинном отделении раньше обычно на переборке метровыми буквами было написано - в случае пробоины в машинном отделении немедленно покинуть судно! На военных кораблях таких надписей не бывает. Там уходят с боевого поста только по приказу командира, который уходит последним.
Мужчина avp
Свободен
29-10-2013 - 13:37
(Sinnerbi @ 29.10.2013 - время: 10:36)
Юристы конечно могут всё, но сделать корабль боевым может все таки только инженер проектировщик, строители на верфи и потом экипаж. Если делать пассажирские суда с системой водонепроницаемых переборок и броневым поясом военного корабля то билет на него будет стоить сумасшедшие деньги и пройти из каюты в ресторан не споткнувшись о комингсы сможет только бывалый моряк. Установленные на пассажирской или грузовой посудине 2 пушки калибра максимум 152мм (больше палуба при выстреле не выдержит) на носу и на корме это не то же самое , что бронированные башни главного калибра на боевом корабле. Утопить подлодке боевой корабль тоже гораздо сложнее чем грузовую калошу, где достаточно попасть торпедой в район машинного отделения и спасения не будет. В машинном отделении раньше обычно на переборке метровыми буквами было написано - в случае пробоины в машинном отделении немедленно покинуть судно! На военных кораблях таких надписей не бывает. Там уходят с боевого поста только по приказу командира, который уходит последним.

Появление Добровольного флота, одной из наиболее известных пароходных компаний России, относится к концу русско-турецкой войны. После подписания 19 февраля 1878 года Сан-Стефанского мирного договора Англия ввела в Мраморное море сильную эскадру, угрожая фактически беззащитному русскому Причерноморью. Россия оказалась перед опасностью новой войны с сильнейшим морским противником. Учитывая слабость отечественного флота, Императорское общество содействия русскому торговому мореходству выступило с инициативой сбора народных средств для покупки быстроходных судов, которые после вооружения могли бы в военное время использоваться как крейсеры для борьбы с судоходством противника.

...Возглавляемое адмиралом К.Н. Посьетом военно-морское отделение сформировало основные требования для закупки судов за границей: скорость хода не менее 13 уз, возможность установки 8-дюймовых орудий без серьезных переделок, запас угля на 20 дней плавания полным ходом и стоимость не более 650 тыс. рублей (из расчета приобретения трех пароходов на собранные к этому времени 2 млн рублей).
Специальная комиссия, выехавшая за рубеж, подписала б июня контракт с известной немецкой судоходной компанией Hamburg-Amerikanischen Packetfahrt Actien Gesellschaft на приобретение у нее товаро-пассажирских пароходов «Holsatia», «Thuringia» и «Hammonia». Несколько ранее у фирмы F. Krupp купили для них артиллерию — три 210-мм, шесть 170-мм и десять 150-мм орудий, а также боекомплект — по 280 выстрелов на орудие.///
После прибытия в Кронштадт эти суда зачислили в список судов военного флота как крейсеры «Россия», «Москва» и «Петербург». Пароходы сразу стали переоборудовать — устанавливать подкрепления под артиллерию, оборудовать бомбовые погреба и крюйт-камеры. Таким образом, спустя только три месяца после возникновения идеи и шесть недель со дня начала сбора средств Добровольный флот уже реально существовал и деятельно готовился к операциям на торговых путях Великобритании.

Далее: http://www.retroflot.com/dobrovoljnyj_flot.html

«Корморан» (нем. Kormoran) — немецкий вспомогательный крейсер времён Второй мировой войны. HSK-8, бывшее торговое судно «Штейермарк» (нем. Steiermark), в германском флоте обозначался как «Судно № 41», во флоте Великобритании — «Рейдер „G“».
«Корморан» был построен в Киле на верфи «Германиаверфт» и спущен на воду 15 сентября 1938 года как торговое судно «Штейермарк» ГАПАГа, «Линии Гамбург—Америка». Переименованный в «Корморан» («Kormoran» или «Cormorant»), он начал службу в Кригсмарине 9 октября 1940 года под командованием капитана 2-го ранга Теодора Детмерса.
"Истребитель торговли" - так окрестили подобные суда немцы - покинул оккупированный норвежский порт Ставангер 13 декабря 1940 года. Обманув английские дозоры, он вышел через Датский пролив (между Исландией и Гренландией) в Атлантику и вскоре достиг своей оперативной зоны - Индийского океана. Там он и разбойничал почти год. Замаскированный под безобидное судно, топил транспорты союзников и нейтральных государств.

Далее: http://www.kriegsmarine.ru/kormoran.php

...
Мужчина avp
Свободен
29-10-2013 - 13:45
«Орион» (нем. Orion) — немецкий вспомогательный крейсер времён Второй мировой войны. HSK-1, бывшее грузовое судно «Курмарк» (нем. Kurmark), в германском флоте обозначался как «Судно №36», во флоте Великобритании — «Рейдер „A“».

«Курмарк» был построен в 1930 году на верфи «Блом унд Фосс» в Гамбурге для линии «Гамбург—Америка» ГАПАГа.

Будучи одним из первых вспомогательных крейсеров Германии во Второй мировой войне, «Орион» покинул свою базу 6 апреля 1940 года под командованием капитана 2-го ранга Курта Вейхера. Маскируясь под судно нейтрального государства он прошёл на юг Атлантического океана, где потопил своё первое судно — «Хэксби».

....В 1944 году был переименован в «Гектор» и использовался как учебно-артиллерийский корабль. В январе 1945 года ему вернули название «Орион» и использовали в качестве транспорта для эвакуации по Балтийскому морю беженцев из восточной Германии. 4 мая 1945 года по пути в Копенгаген он был вблизи Свинемюнде потоплен бомбами в ходе налёта 51-го минно-торпедного авиаполка СССР. Из более чем 4 000 человек, находившихся на борту, спаслось 150.

http://www.kriegsmarine.ru/orion.php
Мужчина srg2003
Свободен
29-10-2013 - 15:39
(Sinnerbi @ 29.10.2013 - время: 10:36)
Юристы конечно могут всё, но сделать корабль боевым может все таки только инженер проектировщик, строители на верфи и потом экипаж. Если делать пассажирские суда с системой водонепроницаемых переборок и броневым поясом военного корабля то билет на него будет стоить сумасшедшие деньги и пройти из каюты в ресторан не споткнувшись о комингсы сможет только бывалый моряк. Установленные на пассажирской или грузовой посудине 2 пушки калибра максимум 152мм (больше палуба при выстреле не выдержит) на носу и на корме это не то же самое , что бронированные башни главного калибра на боевом корабле. Утопить подлодке боевой корабль тоже гораздо сложнее чем грузовую калошу, где достаточно попасть торпедой в район машинного отделения и спасения не будет. В машинном отделении раньше обычно на переборке метровыми буквами было написано - в случае пробоины в машинном отделении немедленно покинуть судно! На военных кораблях таких надписей не бывает. Там уходят с боевого поста только по приказу командира, который уходит последним.

это в идеале, на самом деле , когда приходит тотальная война, то ставят вооружение на любую пригодную посудину,комплектуют в лучшем случае резервистами и вперед.
если уж призывали немцы пацанов и стариков в фольксштурм и вооружали их чем попало, то что уж об океанском лайнере водоизмещением 25 000 тонн говорить?
У юристов здесь задача скромная- определить в кого и как можно стрелять, а в кого нельзя. Немцы забили почти в своей тотальной войне на международное право, в результате развешали их в Нюрнберге
Мужчина Мавзон
В поиске
29-10-2013 - 17:45
(Marinw @ 29.10.2013 - время: 06:15)
(Мавзон @ 28.10.2013 - время: 22:39)
А ведь были Халхин-Гол, Испания, Финская компания - можно и должно было набираться опыта.
Вот кто там опыта набрался, они и воевали хорошо

Так Вы беспристрастно сравните, как подавляюще превосходящая финнов Красная Армия, в "зимней компании" 1939 - 1940 гг. увязла на несколько месяцев, неся тяжелейшие потери. И - последующие через полтора года события, когда, не уступая немцам ни технически, ни тем более, численно, та же РККА отступала от Бреста до Москвы и Волги. Да, потом все же победили. Но какой ценой?!
Мужчина avp
Свободен
29-10-2013 - 18:01
(Мавзон @ 29.10.2013 - время: 17:45)
(Marinw @ 29.10.2013 - время: 06:15)
(Мавзон @ 28.10.2013 - время: 22:39)
А ведь были Халхин-Гол, Испания, Финская компания - можно и должно было набираться опыта.
Вот кто там опыта набрался, они и воевали хорошо
Так Вы беспристрастно сравните, как подавляюще превосходящая финнов Красная Армия, в "зимней компании" 1939 - 1940 гг. увязла на несколько месяцев, неся тяжелейшие потери.

Опыта не было штурма стационарных укреплений, зимой, в труднопроходимой местности.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
29-10-2013 - 18:34
(avp @ 29.10.2013 - время: 13:37)
"Истребитель торговли" - так окрестили подобные суда немцы

Можно еще привести примеры как и на чем вполне успешно решают подобные задачи сейчас сомалийские пираты.
Несмотря на все тщательно проработанные планы, всего лишь семь германских вспомогательных крейсера вошли в состав флота в 1914 г. Это были шесть пассажирских пароходов «Кайзер Вильгельм дер Гроссе» (14349 брт, NDL), «Виктория Луизе» (16703 брт, HAPAG), «Принц Эйтель Фридрих» (8797 брт, NDL), «Кронпринц Вильгельм» (15908 брт, NDL), «Кап Трафальгар» (18710 брт, HSDG [1]) и «Берлин» (17324 брт, NDL). Седьмым стал «Корморан» — бывший русский пароход Доброфлота «Рязань» (3433 брт), захваченный в самом начале войны германским легким крейсером «Эмден» на Дальнем Востоке. Добившись определенных успехов, среди которых стоит отметить гибель британского линкора «Одэшес» на минах, выставленных «Берлином» в Ирландском море, эти корабли очень быстро завершили свою карьеру рейдеров. «Викторию Луизе» вывели из состава флота всего через пять дней после включения в списки. 26 августа 1914 г. британский бронепалубный крейсер «Хайфлайер» потопил «Кайзер Вильгельм дер Гроссе» у побережья Испании, а «Кап Трафальгар» 14 сентября погиб в бою с британским вспомогательным крейсером «Кармания» в Южной Атлантике. Остальные были интернированы — «Берлин» 18 ноября в Тронхейме, «Корморан» 13 декабря на острове Гуам, а «Принц Эйтель Фридрих» (8 апреля 1915 г.) и «Кронпринц Вильгельм» (26 апреля 1915 г.) в Нью-Йорке. В итоге, к апрелю 1915 г., когда в мировом океане не осталось ни одного германского коммерческого рейдера, завершился первый этап борьбы на торговых коммуникациях.

При анализе результатов действий в начальный период Первой мировой войны был сделан вывод об ошибочности концепции применения в качестве коммерческих рейдеров крупных быстроходных лайнеров. При кажущейся выгоде от высокой скорости, недостатки таких кораблей оказались слишком велики. Лайнеры предоставляли собой слишком большую цель для вражеских орудий, легко опознавались и, самое главное, из-за очень большого расхода угля и продовольствия, пополнение их запасов становилось практически неразрешимой проблемой.

Гораздо более положительный опыт в морском разбое показывают сейчас сомалийские пираты, но это не значит, что их посудины могут считаться боевыми кораблями.
Мужчина Falcok
Свободен
29-10-2013 - 18:45
(Irochka117 @ 29.10.2013 - время: 06:10)
Примерно такой вывод из всего - командование Балтфлота в военное время действовало адекватно и в соответствии с логикой событий.
Просто эти события развивались совсем не так, как ожидало командование перед началом войны - вместо наступательной войны мы получили оборонительную.

Ничего адекватного, одно спасение крейсера Киров чего стоит... А вариантов было 2:
1) дать бой в Прибалтике и потерять флот
2) убрать его в Ленинград на стоянку,
Мужчина darsie
Свободен
29-10-2013 - 19:04
к теме набора опыта...
на Хасане и на Халхин-Голе японская пехота, практически не имевшая штатных противотанковых средств,нашла выход и широко применяла пакостное устройство в виде противотанковой мины,зачастую в виде заряда взрывчатки в деревянном ящике, прикрепленные к длинным бамбуковым шестам... на высоте Безымянной в 1938 г. из за этих пакостников две танковые бригады РККА потеряли до половины боевых машин... Чем эти простейшие устройства хуже бутылок с бензином, я не знаю, но тысячи советских командиров до Жукова включительно, побывавшие в этих восточных конфликтах,почему то не попытались использовать нечто аналогичное,для усиления противотанковой обороны наших пехотинцев... щас скептики заявят , что у нас бамбук не растет ... 00064.gif
Очень интересно заглянуть в Испанию... с 36 по 38 год помогавшим франкистам гитлеровским летчикам из легиона Кондор,летавшим на мессерах и юнкерсах,вполне достойно противостояли советские добровольцы на Чайках и Ишаках...( И-15 и И-16)
но в 41 у гитлеровцев те же юнкерсы и мессеры - вполне боевые машины, а тысячи Чаек и Ишаков Красной армии вдруг стали безнадежно устаревшими и беспомощными...Поневоле подползает снова мыслишка о человеческом факторе: когда советские летчики между полетами носили приличные костюмы из французских ателье, имели на столах апельсины, а по вечерам с инвалютой в кармане могли сходить в приличный ресторан потанцевать модное тогда танго со знойными испанками, то они и воевали достойно и напористо... когда все это было заменено ничего не стоящими деревянными рублями,кирзовыми сапогами и кирзовой кашей в котелке, боевой настрой отчего то упал...(((
Мужчина avp
Свободен
29-10-2013 - 20:03
(darsie @ 29.10.2013 - время: 19:04)
к теме набора опыта...
на Хасане и на Халхин-Голе японская пехота, практически не имевшая штатных противотанковых средств,нашла выход и широко применяла пакостное устройство в виде противотанковой мины,зачастую в виде заряда взрывчатки в деревянном ящике, прикрепленные к длинным бамбуковым шестам... на высоте Безымянной в 1938 г. из за этих пакостников две танковые бригады РККА потеряли до половины боевых машин... Чем эти простейшие устройства хуже бутылок с бензином, я не знаю, но тысячи советских командиров до Жукова включительно, побывавшие в этих восточных конфликтах,почему то не попытались использовать нечто аналогичное,для усиления противотанковой обороны наших пехотинцев... щас скептики заявят , что у нас бамбук не растет ... 00064.gif

Песок.
Новобранец, зарывшись, лежит в цепи.
Еще бы воды глоток.
Еще бы неба кусок.
Еще бы минуту не слышать, как танки ползут по степи.

Он держит в руке шест с привязанной миной.
Легкий и крепкий шест из бамбука.
Бамбуковый шест
в двадцать локтей -
он ведь все-таки очень длинный,
не правда ли - двадцать локтей
и еще длинней
на целую руку.
Двадцать локтей и еще рука,
когда мина взорвется - это все-таки очень много.
Он храбр,
но все-таки исподтишка
он же может мечтать,
чтобы ранило только
в руку
или в ногу.

Фляга стоит рядом с ним на песке,
но он не пьет.
Галеты лежат в заплечном мешке,
но он не ест.
В заранее вытянутой
как можно дальше,
как можно дальше руке,
окаменев от ужаса,
он держит бамбуковый шест.

....Но новобранец, который лежит в цепи,
у него нет сорока поколений предков
с гербом
и двумя мечами...
Он не учился в кадетской школе,
ни в книгах,
ни здесь, в степи,
слава военной истории
не касалась его лучами.

Он слышит,
всем телом своим припав к земле,
как они идут!
Он слышит
всем страхом своим,
что они близко,
что они тут!
А там,
сзади,
еще не верят.

Там знают старый устав:
танки идут с пехотой, а у русских нет пехоты,
она еле бредет, устав,
она еще в ста верстах,
она еще в ста верстах,
ей еще два перехода.

...А пехоты и правда не было.
Она утопала в песках,
шла, захлебываясь пылью,
едва дыша.

...- Что ж, придется одним. -
Майор потушил папиросу о клепку брони.
Комиссар дострочил на планшете последнюю строчку жене.

Начальник штаба молча кивнул:
- Что ж, одни так одни, -
и посмотрел на багровое солнце, плывшее в стороне.

Все посмотрели на солнце.
Открыв верхние люки
на всех,
сколько было,
танках,
сдвинув на лоб очки,
положив на поручни башен черные кожаные руки,
танкисты смотрели на солнце,
катившееся через пески.
Не всем им завтра встретить восход под этими облаками.
Майор поднялся на башню:
- За Родину!
- В бой!

Константин Симонов. Далеко на Востоке

http://snegirev.ucoz.ru/index/konstantin_s..._vostoke/0-1618
Мужчина Irochka117
Свободен
29-10-2013 - 20:49
(srg2003 @ 29.10.2013 - время: 09:41)
Что бы Вы там себе не фантазировали, корабль делает боевым как принадлежность к военно-морским силам, что обозначается соответствующим флагом, так и наличие вооружения на борту. Эти моменты четко регулируются международным правом, а не тем, что Вам лично нравится или не нравится и последствия тоже довольно четкие- является такое судно законной военной целью или нет

Сразу виден адвокатский подход к делу. Но, как в известном анекдоте, бьют не по паспорту, а по лицу.
Вы совсем запутались в терминах. Боевые задачи, боевые корабли, принадлежность к ВМФ, вооружение на борту, законная военная цель. Почитав Вас люди могут подумать, что Генерал фон Штойбен или Вильгельм Густлов выполняли боевые задачи и были боевыми кораблями. А это не так. То, что эти транспортные корабли были переданы кригсмарине и на них были подняты флаги ВМФ не делает их боевыми. Но этого достаточно, чтобы они стали законной военной целью. Законной целью могут стать и корабли, не принадлежащие ВМФ. Достаточно, чтобы они например, шли в составе конвоя и охранялись боевыми кораблями.
Чем отличается боевой корабль от транспортного? Конструкцией. Перед началом проектирования корабля на него оформляется тактико-техническое задание на проектирование, в котором заказчик корабля описывает, за что он собирается платить деньги разработчику. Одной из первых строчек идет обозначение корабля по действующей классификации. И никакие ухищрения в будущем при наступлении особого периода не сделают транспорт боевым кораблем
Мужчина Irochka117
Свободен
29-10-2013 - 20:56
(Falcok @ 29.10.2013 - время: 18:45)
Ничего адекватного, одно спасение крейсера Киров чего стоит... А вариантов было 2:
1) дать бой в Прибалтике и потерять флот

Флот не может дать бой в прибалтике, его там дала армия. Флот мог дать бой на Балтике, но кому? Там появился флот противника? И куда базироваться. если Вы теряете одну балу за другой. Ведь уже через 10 дней ближайшей базой стал Таллин. Рига была потеряна.

2) убрать его в Ленинград на стоянку,
Командование так и поступило. Оба наших линкора встретили 22 июня в Таллине. Но уже через несколько дней они были переведены в Кронштадт.

Киров остался в Таллине потому, что он возглавлял отряд легких сил флота
Мужчина muse 55
Свободен
29-10-2013 - 21:01
(Irochka117 @ 29.10.2013 - время: 20:49)
То, что эти транспортные корабли были переданы кригсмарине и на них были подняты флаги ВМФ не делает их боевыми. Но этого достаточно, чтобы они стали законной военной целью. Законной целью могут стать и корабли, не принадлежащие ВМФ. Достаточно, чтобы они например, шли в составе конвоя и охранялись боевыми кораблями.
Чем отличается боевой корабль от транспортного? Конструкцией. Перед началом проектирования корабля на него оформляется тактико-техническое задание на проектирование, в котором заказчик корабля описывает, за что он собирается платить деньги разработчику. Одной из первых строчек идет обозначение корабля по действующей классификации. И никакие ухищрения в будущем при наступлении особого периода не сделают транспорт боевым кораблем

Уважаемый Srg 2003 абсолютно прав. Наличие флага и гюйса является достаточным признаком военного корабля. А что такое боевой корабль ? Очень мутное и размытое понятие.
Мужчина Falcok
Свободен
29-10-2013 - 21:20
(muse 55 @ 29.10.2013 - время: 21:01)
Уважаемый Srg 2003 абсолютно прав. Наличие флага и гюйса является достаточным признаком военного корабля. А что такое боевой корабль ? Очень мутное и размытое понятие.

: lol

Как раз понятие военный корабль очень конкретное - корабль, специально спроектированный и построенный для военных целей
Мужчина darsie
Свободен
29-10-2013 - 21:20
...Гордый морской обычай не ппозволяет опускать флаг во время сражения!...
капитан Смолллет . мф Остров сокровищ

так о морских обычаях... насколько я знаю кораблем, тем более военным кораблем, у моряков принято называть только специально для военного дела построенное изделие...
все остальное- в лучшем случае вооруженное судно...
Мужчина darsie
Свободен
29-10-2013 - 21:32
...а вообще ВМВ именно тем и характерна, что были потеряны последние остатки методов ведения рыцарской войны... и не одни немцы топили суда с красными крестами...наверняка на том же Густлове колыхалась белая тряпка с красным крестом метров два на два,которым а так же женщинами и детьми прикрывалась эвакуация гитлеровцев...
...мы тоже гоняли красный крест не всегда по назначению..как то в книжке о героях водителях русским по белому было написано,как наш водитель в Финскую на санитарном автомобиле вывозил раненных с передовой, а по дороге туда подвозил к фронту боеприпасы и оружие.. а ведь финны не стреляли по машинам с красным крестом...
Мужчина muse 55
Свободен
29-10-2013 - 21:35
(Falcok @ 29.10.2013 - время: 21:20)

Как раз понятие военный корабль очень конкретное - корабль, специально спроектированный и построенный для военных целей

Отличие военного корабля от гражданского судна в другом :Военный корабль(т.е. под военно-морским флагом) не может быть досмотрен береговой охраной. а гражданское судно может... Ну какое дело погранохране для чего спроектировано судно ?
Мужчина avp
Свободен
29-10-2013 - 21:37
(Falcok @ 29.10.2013 - время: 21:20)
(muse 55 @ 29.10.2013 - время: 21:01)
Уважаемый Srg 2003 абсолютно прав. Наличие флага и гюйса является достаточным признаком военного корабля. А что такое боевой корабль ? Очень мутное и размытое понятие.
: lol

Как раз понятие военный корабль очень конкретное - корабль, специально спроектированный и построенный для военных целей

"Согласно Женевской международной конвенции 1958 об открытом море, ратифицированной Президиумом Верховного Совета СССР 20 октября 1960, К. в. должен иметь внешние знаки, определяющие его государственную принадлежность, находиться под командой офицера, состоящего на государственной службе, имя которого занесено в список офицеров ВМФ, и иметь экипаж, подчинённый регулярной военной дисциплине. К. в. являются собственностью государства, подчиняются только его законам и пользуются правом экстерриториальности при официальном нахождении в иностранных водах."

Иначе говоря, если на траулер вы поставите пулемет, поднимите военно-морской флаг и командовать им будет хоть лейтенант - это военный корабль.
Мужчина Falcok
Свободен
29-10-2013 - 21:42

Иначе говоря, если на траулер вы поставите пулемет, поднимите военно-морской флаг и командовать им будет хоть лейтенант - это военный корабль.

Ну дрочите на свои юридические термины, суть от этого не измениться.. Главный документ любого пром. изделия - проектная документация..
Мужчина muse 55
Свободен
29-10-2013 - 21:42
(avp @ 29.10.2013 - время: 21:37)

Иначе говоря, если на траулер вы поставите пулемет, поднимите военно-морской флаг и командовать им будет хоть лейтенант - это военный корабль.

Абсолютно верно и исчерпывающе...
Мужчина darsie
Свободен
29-10-2013 - 21:56
(muse 55 @ 29.10.2013 - время: 21:42)
(avp @ 29.10.2013 - время: 21:37)
Иначе говоря, если на траулер вы поставите пулемет, поднимите военно-морской флаг и командовать им будет хоть лейтенант - это военный корабль.
Абсолютно верно и исчерпывающе...

..но потопление такого суррогата вряд ли принесет славу военному флоту, и включать в список его побед- медуз смешить, если конечно, его не потопит весельный баркас с тремя матросами и одним охотничьим ружьем на борту...
Мужчина avp
Свободен
29-10-2013 - 22:00
(Falcok @ 29.10.2013 - время: 21:42)

Иначе говоря, если на траулер вы поставите пулемет, поднимите военно-морской флаг и командовать им будет хоть лейтенант - это военный корабль.
Ну дрочите на свои юридические термины, суть от этого не измениться.. Главный документ любого пром. изделия - проектная документация..

Когда нет аргументов. в ход идут оскорбления.

Мужчина avp
Свободен
29-10-2013 - 22:07
(darsie @ 29.10.2013 - время: 21:56)
(muse 55 @ 29.10.2013 - время: 21:42)
(avp @ 29.10.2013 - время: 21:37)
Иначе говоря, если на траулер вы поставите пулемет, поднимите военно-морской флаг и командовать им будет хоть лейтенант - это военный корабль.
Абсолютно верно и исчерпывающе...
..но потопление такого суррогата вряд ли принесет славу военному флоту, и включать в список его побед- медуз смешить, если конечно, его не потопит весельный баркас с тремя матросами и одним охотничьим ружьем на борту...

Посмотрите фильм "Реквием каравану PQ-17". Вооруженные портовые буксиры и траулеры досталяли много хлопот немецким подлодкам. Вспомните легендарный бой ледокольныного парохода «А. Сибиряков» с крейсером «Адмирал Шеер» 25 августа 1942 года.
Мужчина Falcok
Свободен
29-10-2013 - 22:09
(avp @ 29.10.2013 - время: 22:07)
Посмотрите фильм "Реквием каравану PQ-17". Вооруженные портовые буксиры и траулеры досталяли много хлопот немецким подлодкам.

в фантазиях режиссера данного фильма? У подлодок в те годы были 2 врага - эсминцы и авиация
Мужчина avp
Свободен
29-10-2013 - 22:16
(Falcok @ 29.10.2013 - время: 22:09)
(avp @ 29.10.2013 - время: 22:07)
Посмотрите фильм "Реквием каравану PQ-17". Вооруженные портовые буксиры и траулеры досталяли много хлопот немецким подлодкам.
в фантазиях режиссера данного фильма? У подлодок в те годы были 2 врага - эсминцы и авиация

Глубинные бомбы можно было сбрасывать с любой плавающей калоши.
Мужчина Мавзон
В поиске
29-10-2013 - 22:39
Что тут спорить? Конечно, наши были всех сильнее. Они заманили немцев, а потом, под руководством мудрых полководцев, разгромили. Краснознаменный флот их всех потопил, а краснозвездные ястребки сбили стаю фашистских коршунов. Так и было задумано. Беспомощные наши союзники до последнего отсиживались в кустах, и только в самом конце немного примазались. Немного помог польский танк "Рудый".
Всё так, нигде не ошибся?
Мужчина Falcok
Свободен
29-10-2013 - 23:12
(avp @ 29.10.2013 - время: 22:16)
Глубинные бомбы можно было сбрасывать с любой плавающей калоши.

Сбрасывать - это не топить.. И по самолету из рогатки стрелять можно
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...
  Наверх