Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Мужчина sergei 1980
Свободен
20-10-2013 - 18:13
Ну какие Вы все бронебойные.Да мы сейчас от них отстаем-во всем, особенно в технике,с этим то согласны?
Мужчина avp
Свободен
20-10-2013 - 18:14
(Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 15:42)
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:12)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина Да задавили они техническим возможностям нас.Небо ихнее было полностью ,наши самолеты в начале войны, даже догнать их не могли.ППШ автомат только изобрели массового производства не было.Т 34 был тоже также-со слабым орудием -ихнии танки не пробивал.Все дело в техническом превосходстве.
Да что ты говоришь? В 1941 году на вооружении в Вермахте стояли средние танки Р-2 и Р-3, вооруженные 45-мм орудием, реже 57-мм орудием. Их броня составляла 38-мм. Т-34 и КВ-1 образца 1941 года были вооружены 76-мм орудием, которое пробивало броню немецких танков бронебойным снарядом навылет. Броня же и КВ-1 и Т-34 была такова, что их не пробивали не только орудия танков, но и даже 76-мм полевые орудия.

Однако большинство советского танкового парка составляли БТ и Т с противопульной броней, которые был "по зубам" всем немецким танкам, имеющим хоть какую-нибудь пушку, армейским противотанковым 37-мм. пушкам и даже противотанковым ружьям.
Мужчина shrayk
Свободен
20-10-2013 - 18:17
(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 18:12)
Странно, что часто ожидая того, чего быть не могло Гитлер захватил Европу.

Морской Лев
Гибралтар
Турция
Мужчина alexalex83
Свободен
20-10-2013 - 18:17
(avp @ 20.10.2013 - время: 18:14)
(Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 15:42)
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:12)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина Да задавили они техническим возможностям нас.Небо ихнее было полностью ,наши самолеты в начале войны, даже догнать их не могли.ППШ автомат только изобрели массового производства не было.Т 34 был тоже также-со слабым орудием -ихнии танки не пробивал.Все дело в техническом превосходстве.
Да что ты говоришь? В 1941 году на вооружении в Вермахте стояли средние танки Р-2 и Р-3, вооруженные 45-мм орудием, реже 57-мм орудием. Их броня составляла 38-мм. Т-34 и КВ-1 образца 1941 года были вооружены 76-мм орудием, которое пробивало броню немецких танков бронебойным снарядом навылет. Броня же и КВ-1 и Т-34 была такова, что их не пробивали не только орудия танков, но и даже 76-мм полевые орудия.
Однако большинство советского танкового парка составляли БТ и Т с противопульной броней, которые был "по зубам" всем немецким танкам, имеющим хоть какую-нибудь пушку, армейским противотанковым 37-мм. пушкам и даже противотанковым ружьям.

Издержки наступательной стратегии.
Легкие танки были так логичны в наступлении по европейским шоссе.

Но даже если считать только тяжелые и средние танки превосходство было у СССР.

Мужчина shrayk
Свободен
20-10-2013 - 18:23
(avp @ 20.10.2013 - время: 18:14)
Однако большинство советского танкового парка составляли БТ и Т с противопульной броней, которые был "по зубам" всем немецким танкам, имеющим хоть какую-нибудь пушку, армейским противотанковым 37-мм. пушкам и даже противотанковым ружьям.
У немцев на границе было три с лишним тыс. танков.
1. Даже "устаревшие" советские танки имели сопоставимые с большинством немецких ТТХ.
2. Даже того количества танка "новых" образцов, при их грамотном использовании стали бы могильщиками всей немецкой армады.
Единственное в чем немецкая бронетехника была лучше - наличие в каждом танке рации. У наших такая была только в командирских танках.

Но сложилось так, как сложилось. Танки были потеряны, причем довольно большая часть из-за банального отсутствия горючего.

Это сообщение отредактировал shrayk - 20-10-2013 - 18:24
Женщина Marinw
Замужем
20-10-2013 - 19:45
(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 16:42)
1. Тот, кто посчитал, что окопы- для трусов. А РККА нужны только индивидуальные ячейки. Да и вообще- какие окопы в наступлении?

2. Стрелковая подготовка была вполне нормальной.

3-4. Тот, кто считал, что советский человек- винтик. А винтикам огромной машины ни к чему инициатива.

5. Потому что немцы могли счесть это подготовкой к войне, а провоцировать их запрещали с самого верха.

6. Неразбериха была. Но в массе своей выстрелы к орудиям были.

7. И. Сталин с его окружением.

Как всегда, ответы на свои вопросы я не получила.
Вы считаете, что в 1941 году Сталин разбирался в военной стратегии и тактике и мог оценить действия немцев в 1940 году во Франции, как военный специалист?

И если не трудно, то напишите, кто считал советского человека винтиком и за что так его унизил?

Как Вы считаете Путин сейчас указывает пожарным как тушить горящий дом?
Или дает указание танкистам, как им садиться в машину.
Проводит ли он занятия по тактике с командирами рот и батальонов?
Мужчина alexalex83
Свободен
20-10-2013 - 20:22
(Marinw @ 20.10.2013 - время: 19:45)
(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 16:42)
1. Тот, кто посчитал, что окопы- для трусов. А РККА нужны только индивидуальные ячейки. Да и вообще- какие окопы в наступлении?

2. Стрелковая подготовка была вполне нормальной.

3-4. Тот, кто считал, что советский человек- винтик. А винтикам огромной машины ни к чему инициатива.

5. Потому что немцы могли счесть это подготовкой к войне, а провоцировать их запрещали с самого верха.

6. Неразбериха была. Но в массе своей выстрелы к орудиям были.

7. И. Сталин с его окружением.
Как всегда, ответы на свои вопросы я не получила.
Вы считаете, что в 1941 году Сталин разбирался в военной стратегии и тактике и мог оценить действия немцев в 1940 году во Франции, как военный специалист?

И если не трудно, то напишите, кто считал советского человека винтиком и за что так его унизил?

Как Вы считаете Путин сейчас указывает пожарным как тушить горящий дом?
Или дает указание танкистам, как им садиться в машину.
Проводит ли он занятия по тактике с командирами рот и батальонов?

Маринв, я вам ответил доступно и наглядно. Проблемы на вашей стороне.

1.Сталин не разбирался ни в тактике, ни в стратегии. Ни в 1941, ни позже.
Беда в том, что он и его подручные зачистили армию (да и страну) от людей, которые могли бы разбираться в тактиках- стратегиях.

2.Из речи И. В. Сталина на приеме в честь участников Парада Победы в 1945 г.: «Я поднимаю тост за людей простых, обычных, скромных, за «винтики», которые держат в состоянии активности наш великий механизм»

3. Без Путина в какой-либо теме вы в состоянии обойтись?
Женщина Marinw
Замужем
20-10-2013 - 20:34
(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 20:22)
3. Без Путина в какой-либо теме вы в состоянии обойтись?

Ну Вы же без Сталина обойтись не можете.
Беру пример с Вас
Женщина Marinw
Замужем
20-10-2013 - 20:41
(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 20:22)
3-4. Тот, кто считал, что советский человек- винтик. А винтикам огромной машины ни к чему инициатива.

2.Из речи И. В. Сталина на приеме в честь участников Парада Победы в 1945 г.: «Я поднимаю тост за людей простых, обычных, скромных, за «винтики», которые держат в состоянии активности наш великий механизм»

Как всегда вырываем кусочек и цитируем. Посмотрим речь полностью

ЗА ЗДОРОВЬЕ СКРОМНЫХ ЛЮДЕЙ!
Тост на приёме в Кремле в честь участников Парада Победы 25 июня 1945 года
Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают «винтиками» великого государственного механизма, но без которых все мы — маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо «винтик» разладился — и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за «винтики», которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это — скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это — люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей.
Газета «Правда» 27 июня 1945 года

И где здесь унижение простых людей в сравнении их с винтиками. Где говорится, что с этими людьми-винтиками не надо считаться.
Мужчина Victor665
Женат
20-10-2013 - 21:00
(Marinw @ 20.10.2013 - время: 20:41)
И где здесь унижение простых людей в сравнении их с винтиками. Где говорится, что с этими людьми-винтиками не надо считаться.

а кто говорил про "унижение"? речь была про отсутствие инициативы. читаем цитаты-


3-4. Тот, кто считал, что советский человек- винтик. А винтикам огромной машины ни к чему инициатива
7. И. Сталин с его окружением.

Как всегда, ответы на свои вопросы я не получила.
Вы считаете, что в 1941 году Сталин разбирался в военной стратегии и тактике и мог оценить действия немцев в 1940 году во Франции, как военный специалист?

И если не трудно, то напишите, кто считал советского человека винтиком и за что так его унизил?

Как Вы считаете Путин сейчас указывает пожарным как тушить горящий дом?
Или дает указание танкистам, как им садиться в машину.
Проводит ли он занятия по тактике с командирами рот и батальонов?

так что именно ВЫ придумали про унижение и теперь пытаетесь спорить что унижения не было ))

и кстати куда вы дели фразу про его окружение? Вовсе не только лично Сталин во всем виноват- а ВСЁ руководство государством.

также и сейчас не только Путин во всем виноват, а ВСЁ руководство государства.

Всегда во все времена руководство Этим государством полностью виновно в проблемах государства. Не очень сложная логика?
Мужчина andronvip
Свободен
20-10-2013 - 21:05
(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 18:17)
(avp @ 20.10.2013 - время: 18:14)
(Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 15:42)
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:12)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина Да задавили они техническим возможностям нас.Небо ихнее было полностью ,наши самолеты в начале войны, даже догнать их не могли.ППШ автомат только изобрели массового производства не было.Т 34 был тоже также-со слабым орудием -ихнии танки не пробивал.Все дело в техническом превосходстве.
Да что ты говоришь? В 1941 году на вооружении в Вермахте стояли средние танки Р-2 и Р-3, вооруженные 45-мм орудием, реже 57-мм орудием. Их броня составляла 38-мм. Т-34 и КВ-1 образца 1941 года были вооружены 76-мм орудием, которое пробивало броню немецких танков бронебойным снарядом навылет. Броня же и КВ-1 и Т-34 была такова, что их не пробивали не только орудия танков, но и даже 76-мм полевые орудия.
Однако большинство советского танкового парка составляли БТ и Т с противопульной броней, которые был "по зубам" всем немецким танкам, имеющим хоть какую-нибудь пушку, армейским противотанковым 37-мм. пушкам и даже противотанковым ружьям.
Издержки наступательной стратегии.
Легкие танки были так логичны в наступлении по европейским шоссе.

Но даже если считать только тяжелые и средние танки превосходство было у СССР.
На немецких "P-2" стояли 20-мм! орудия, на Р-3 - штатно - 37-мм, только перед войной с СССр на части из них были установлены длинноствольные 50-мм. 75-мм орудия Р-4 были по сути гаубицами и предназначались только для поддержки пехоты но не для борьбы с танками. Броня 38 мм, насколько помню, была только на Р-4 и то только лобовая. На остальных такая же противопульная, как и на наших БТ.
Минимальный калибр орудий на наших танках к началу войны - 45 мм. Орудие было разработано как противотанковое, поэтому пробивало любой немецкий танк с любой позиции с 1-1,5 км.
про т-34 и Кв даже и не говорю

Это сообщение отредактировал andronvip - 20-10-2013 - 21:06
Мужчина alexalex83
Свободен
20-10-2013 - 21:11
(Marinw @ 20.10.2013 - время: 20:34)
(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 20:22)
3. Без Путина в какой-либо теме вы в состоянии обойтись?
Ну Вы же без Сталина обойтись не можете.
Беру пример с Вас
Чьи слова: А у Вас негров вешают?)))

ЗЫ. По второму посту- смотрите ответ Виктора665.

Это сообщение отредактировал alexalex83 - 20-10-2013 - 21:14
Мужчина Anton-11
Свободен
20-10-2013 - 21:28
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:52)
(Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 15:42)
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:12)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина Да задавили они техническим возможностям нас.Небо ихнее было полностью ,наши самолеты в начале войны, даже догнать их не могли.ППШ автомат только изобрели массового производства не было.Т 34 был тоже также-со слабым орудием -ихнии танки не пробивал.Все дело в техническом превосходстве.
Да что ты говоришь? В 1941 году на вооружении в Вермахте стояли средние танки Р-2 и Р-3, вооруженные 45-мм орудием, реже 57-мм орудием. Их броня составляла 38-мм. Т-34 и КВ-1 образца 1941 года были вооружены 76-мм орудием, которое пробивало броню немецких танков бронебойным снарядом навылет. Броня же и КВ-1 и Т-34 была такова, что их не пробивали не только орудия танков, но и даже 76-мм полевые орудия.
И каково колличество у нас их было-не ушта целых 10 штук 00051.gif А нет ошибаюсь не знай 20 танков?Против Армады 00051.gif

Вам бы не мешало, прежде чем вступать в спор, знать историю своего государства. Иначе окажетесь в очень смешном положении: вас за серьезного собеседника никто не воспримет.
Мужчина Irochka117
Свободен
20-10-2013 - 21:29
(Sinnerbi @ 20.10.2013 - время: 01:28)
(Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 01:07)
Жуков еще в 1939-1940 году предрекал, как пойдут военные действия в случае войны в Германии и предложил план как противодействовать этому. Его не послушали. А зря: вышло то, как он и предрекал.
Дайте ссылку на план обороны СССР на 1941г. Или хотя бы скажите , что вы его читали. Я вам поверю и тогда мы просто положим перед собой план Барбаросса и то , что вы расскажите и поймем причины. Может вы видели тот план, что написал собственной рукой Василевский под руководством Жукова? Экземпляр правда единственный, сов секретно. Только там вовсе не про оборону, а даже совсем наоборот. Так какой же был план у СССР? Только пожалуйста дату его утверждения наркомом обороны и нач генштаба не забудьте привести.

Это результаты военных штабных игр на картах, которые состоялись после окончания совещания высшего комсостава КА в декабре 1940 года. По результатам этих игр в высшем руководстве КА были проведены изменения.
Мужчина alexalex83
Свободен
20-10-2013 - 21:33
(Irochka117 @ 20.10.2013 - время: 21:29)
(Sinnerbi @ 20.10.2013 - время: 01:28)
(Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 01:07)
Жуков еще в 1939-1940 году предрекал, как пойдут военные действия в случае войны в Германии и предложил план как противодействовать этому. Его не послушали. А зря: вышло то, как он и предрекал.
Дайте ссылку на план обороны СССР на 1941г. Или хотя бы скажите , что вы его читали. Я вам поверю и тогда мы просто положим перед собой план Барбаросса и то , что вы расскажите и поймем причины. Может вы видели тот план, что написал собственной рукой Василевский под руководством Жукова? Экземпляр правда единственный, сов секретно. Только там вовсе не про оборону, а даже совсем наоборот. Так какой же был план у СССР? Только пожалуйста дату его утверждения наркомом обороны и нач генштаба не забудьте привести.
Это результаты военных штабных игр на картах, которые состоялись после окончания совещания высшего комсостава КА в декабре 1940 года. По результатам этих игр в высшем руководстве КА были проведены изменения.

В руководстве небольшие изменения провели.
А в управлении войсками, в их базировании?
В планах, которые перед ними стояли?
Мужчина Anton-11
Свободен
20-10-2013 - 21:46
(andronvip @ 20.10.2013 - время: 22:05)
(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 18:17)
(avp @ 20.10.2013 - время: 18:14)
(Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 15:42)
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:12)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина Да задавили они техническим возможностям нас.Небо ихнее было полностью ,наши самолеты в начале войны, даже догнать их не могли.ППШ автомат только изобрели массового производства не было.Т 34 был тоже также-со слабым орудием -ихнии танки не пробивал.Все дело в техническом превосходстве.
Да что ты говоришь? В 1941 году на вооружении в Вермахте стояли средние танки Р-2 и Р-3, вооруженные 45-мм орудием, реже 57-мм орудием. Их броня составляла 38-мм. Т-34 и КВ-1 образца 1941 года были вооружены 76-мм орудием, которое пробивало броню немецких танков бронебойным снарядом навылет. Броня же и КВ-1 и Т-34 была такова, что их не пробивали не только орудия танков, но и даже 76-мм полевые орудия.
Однако большинство советского танкового парка составляли БТ и Т с противопульной броней, которые был "по зубам" всем немецким танкам, имеющим хоть какую-нибудь пушку, армейским противотанковым 37-мм. пушкам и даже противотанковым ружьям.
Издержки наступательной стратегии.
Легкие танки были так логичны в наступлении по европейским шоссе.

Но даже если считать только тяжелые и средние танки превосходство было у СССР.
На немецких "P-2" стояли 20-мм! орудия, на Р-3 - штатно - 37-мм, только перед войной с СССр на части из них были установлены длинноствольные 50-мм. 75-мм орудия Р-4 были по сути гаубицами и предназначались только для поддержки пехоты но не для борьбы с танками. Броня 38 мм, насколько помню, была только на Р-4 и то только лобовая. На остальных такая же противопульная, как и на наших БТ.
Минимальный калибр орудий на наших танках к началу войны - 45 мм. Орудие было разработано как противотанковое, поэтому пробивало любой немецкий танк с любой позиции с 1-1,5 км.
про т-34 и Кв даже и не говорю

Первоначально, действительно Р-III - первоначально он был вооружен 37-мм пушкой, но затем было вооружен более мощной пушкой и броней.
P-IV было всего 280 штук перед началом Великой отечественной войны.
Мужчина sergei 1980
Свободен
20-10-2013 - 21:50
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 18:13)
Ну какие Вы все бронебойные.Да мы сейчас от них отстаем-во всем, особенно в технике,с этим то согласны?

На этот пост ответьте историки 00051.gif
Мужчина Irochka117
Свободен
20-10-2013 - 21:52
(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 21:33)
А в управлении войсками, в их базировании?
В планах, которые перед ними стояли?

Тут требуют документы с подписями и на меньшее не согласны.
Таких документов - нет, не найдены, может быть они уже уничтожены. Поэтому о целях руководства СССР можно и нужно судить (других способов нет) по делам и доступным документам.
Ну например в 1941 году были начаты БУС - большие учебные сборы. Вроде с виду ничего предосудительного. Невинное занятие, но. Согласно приказу наркома обороны БУС - это кодовое название - прикрытие - мобилизации в стране.
Уши подготовки СССР к нападению на Германию торчат отовсюду.
Мужчина sergei 1980
Свободен
20-10-2013 - 22:01
Ветеран рассказывал-шли в атаку зимой, у меня был один нож ,командование сказало ,кто упадет возьмете оружие ,товарищ упал ,повезло достался ППШ.Оружие одно на троих было-автомат редкость.Ветеранов надо слушать, а не интернетную историю читать.
Мужчина alexalex83
Свободен
20-10-2013 - 22:07
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 21:50)
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 18:13)
Ну какие Вы все бронебойные.Да мы сейчас от них отстаем-во всем, особенно в технике,с этим то согласны?
На этот пост ответьте историки 00051.gif

Сергей 2012, уже себя цитируешь?

Засядь лучше за матчасть - за умные книги, тогда будешь реже в лужу садиться.
Мужчина alexalex83
Свободен
20-10-2013 - 22:08
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 22:01)
Ветеран рассказывал-шли в атаку зимой, у меня был один нож ,командование сказало ,кто упадет возьмете оружие ,товарищ упал ,повезло достался ППШ.Оружие одно на троих было-автомат редкость.Ветеранов надо слушать, а не интернетную историю читать.

Ветеранов, а не одного ветерана.
Тем более их сейчас столько фальшивых развелось, что только развешивай уши.

Байка про одну винтовку на пятерых на редкость живуча.
Но это именно байка.
Мужчина sergei 1980
Свободен
20-10-2013 - 22:10
(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 22:07)
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 21:50)
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 18:13)
Ну какие Вы все бронебойные.Да мы сейчас от них отстаем-во всем, особенно в технике,с этим то согласны?
На этот пост ответьте историки 00051.gif
Сергей 2012, уже себя цитируешь?

Засядь лучше за матчасть - за умные книги, тогда будешь реже в лужу садиться.

матчасть Я хорошо знаю ,как пивка особенно выпью -бывает матчасть 00003.gif Люди разберуться кто правду написал-думаю я КТО ЗА?
Мужчина sergei 1980
Свободен
20-10-2013 - 22:13
(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 22:08)
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 22:01)
Ветеран рассказывал-шли в атаку зимой, у меня был один нож ,командование сказало ,кто упадет возьмете оружие ,товарищ упал ,повезло достался ППШ.Оружие одно на троих было-автомат редкость.Ветеранов надо слушать, а не интернетную историю читать.
Ветеранов, а не одного ветерана.
Тем более их сейчас столько фальшивых развелось, что только развешивай уши.

Байка про одну винтовку на пятерых на редкость живуча.
Но это именно байка.

А за ветеранов ата та бывает-не боишься?Значит кто воевал слабо знают-а Вы то лучше? 00003.gif
Мужчина alexalex83
Свободен
20-10-2013 - 22:15
Сергей, ты это умеешь- думать? Не наговаривай на себя)))

Увы, у тебя в голове слишком много шаблонов и штампов.
Пример: ты свято веришь в превосходство автомата над винтовкой.
Но оно есть только в скоротечном ближнем бою, который редок.
Винтовка же мощнее, прицельная дальность заметно больше.
Надежнее и проще автомата. Для войны в условиях фронта - гораздо удобнее автомата.
Чуть выше писал, что и у немцев было их немного- не более 10 на пехотную роту.
Основное их оружие- карабин.

Это сообщение отредактировал alexalex83 - 20-10-2013 - 22:15
Мужчина sergei 1980
Свободен
20-10-2013 - 22:22
(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 22:15)
Сергей, ты это умеешь- думать? Не наговаривай на себя)))

Увы, у тебя в голове слишком много шаблонов и штампов.
Пример: ты свято веришь в превосходство автомата над винтовкой.
Но оно есть только в скоротечном ближнем бою, который редок.
Винтовка же мощнее, прицельная дальность заметно больше.
Надежнее и проще автомата. Для войны в условиях фронта - гораздо удобнее автомата.
Чуть выше писал, что и у немцев было их немного- не более 10 на пехотную роту.
Основное их оружие- карабин.

Это Вы правы знаю сам стрелок-но наши в этом то и ошиблись.Готовились на дальний бой-а они вот здесь прям.Это тоже рассказали-что они здесь прям,и надо было автомат.
Мужчина alexalex83
Свободен
20-10-2013 - 22:23
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 22:13)
(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 22:08)
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 22:01)
Ветеран рассказывал-шли в атаку зимой, у меня был один нож ,командование сказало ,кто упадет возьмете оружие ,товарищ упал ,повезло достался ППШ.Оружие одно на троих было-автомат редкость.Ветеранов надо слушать, а не интернетную историю читать.
Ветеранов, а не одного ветерана.
Тем более их сейчас столько фальшивых развелось, что только развешивай уши.

Байка про одну винтовку на пятерых на редкость живуча.
Но это именно байка.
А за ветеранов ата та бывает-не боишься?Значит кто воевал слабо знают-а Вы то лучше? 00003.gif

Сергей, тех кто воевал в 1941 году мало осталось уже к 1945 году.
А псевдо-ветеранов достаточно много.

По "одной винтовке на пятерых": запасов мосинок было достаточно, чтобы ими вооружить все пополнение. Кроме того, были на складах и винтовки других систем, устаревшие (в основном импортные с времен 1 мв), были более новые- СВТ, были автоматы. С палкой в бой не посылали.
Но бред этот живуч. gun_rifle.gif
Мужчина shrayk
Свободен
20-10-2013 - 22:24
(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 22:08)
Байка про одну винтовку на пятерых на редкость живуча.
Но это именно байка.
Про одну на пятерых, может и байка, а атака без оружия, с условием возьмешь у убитого, это не байки, а печальная правда. Мне это рассказывал ветеран ещё во времена СССР, и не липовый, а самый, что ни на есть.

Это сообщение отредактировал shrayk - 20-10-2013 - 22:32
Мужчина sanzharovskiy
В поиске
20-10-2013 - 22:32
Было в истории и такое, когда одна винтовка на троих, это когда немцы под Москву прорывались и противопоставить нечего было, у ополчения которое наскоро сколотили была одна винтовка на троих, но это единственный эпизод за Великую Отечественную.

sergei 1980 вы не будете оспаривать факт, что СССР победил, или это американцы разгромили фашистов, а СССР так покурить вышел.

Просчеты власти были,но мы не знаем какая была борьба за власть, что творилось в кремле, высшие офицеры в то время ангелами не были, хотя потеря почти всего командного состава сыграла свою роль.

Брестская крепость продержалась дольше чем Франция. Пограничники демонстрировали чудеса мужества, немецкие. Когда Муссолини показали брестскую крепость, он попросил перевести надписи на стенах, и сделал совсем другие выводы. Главный просчет немцев как и французов в свое время и других завоевателей нельзя победить Россию, пока в ней осталось хоть несколько живых человек.

Как вы думаете сейчас наша страна готова к нападению, много экспертов склоняются к тому, что третья мировая уже идет.
Мужчина Сосед.2012
Женат
20-10-2013 - 22:32
(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 15:26)
Солдаты Жукова не любили, но при этом уважали Рокоссовского, Конева, которые старались беречь бойцов. (об этом знаю не из книг, будучи школьником обходил ветеранов и подолгу их расспрашивал о войне- у нас учитель истории был очень увлеченным человеком).

Вранье, что солдаты Жукова не любили.
Мой отец ныне покойный и его фронтовые друзья - Жукова боготворили, а я больше поверю отцу, чем 1000 книжек рассказывающих про "мясника" Жукова.

Так вот когда они (отец с фронтовыми друзьями) собирались на 9 мая, они говорили о разных вещах, внешняя политика, социалитистическое производство, еще что то, обычные разговоры за столом, и по многим вопросам они расходились во мнении и спорили, но был один вопрос по которому они были единодушны - Жуков величайший полководец и за него обычно был один из первых тостов.

Такую любовь в войсках полколводец так просто не заслужит, солдат которые идут на смерть не обманут не передовицы в Правде, ни агитки.

Это не отменяет того что Рокосовский, Конев и многие другие были хорошими полководцами.

А разных высеров про "мясников" от проигравших, я могу найти про любого советского генерала.
У нас были лучшие генералы, у нас были лучшие солдаты, у нас была лучшая техника но мы проиграли. Посему надо же как то это объяснить, сказочники в Германии тоже хорошие всегда были.
Мужчина srg2003
Свободен
20-10-2013 - 22:33
(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 22:15)
Сергей, ты это умеешь- думать? Не наговаривай на себя)))

Увы, у тебя в голове слишком много шаблонов и штампов.
Пример: ты свято веришь в превосходство автомата над винтовкой.
Но оно есть только в скоротечном ближнем бою, который редок.
Винтовка же мощнее, прицельная дальность заметно больше.
Надежнее и проще автомата. Для войны в условиях фронта - гораздо удобнее автомата.
Чуть выше писал, что и у немцев было их немного- не более 10 на пехотную роту.
Основное их оружие- карабин.

Совершенно верно, основным штатным оружием пехоты вермахта до конца войны был карабин Маузер 98к. Пп МР-38 разрабатывался и принимался в основном для вооружения танковых частей. В отличие от РККА где основным штатным оружием стал ППШ-41, а для разведки ППС-43. А к началу войны в РККА уже был пп на вооружении ППД
Мужчина alexalex83
Свободен
20-10-2013 - 22:36
(Сосед.2012 @ 20.10.2013 - время: 22:32)
(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 15:26)
Солдаты Жукова не любили, но при этом уважали Рокоссовского, Конева, которые старались беречь бойцов. (об этом знаю не из книг, будучи школьником обходил ветеранов и подолгу их расспрашивал о войне- у нас учитель истории был очень увлеченным человеком).
Вранье, что солдаты Жукова не любили.
Мой отец ныне покойный и его фронтовые друзья - Жукова боготворили, а я больше поверю отцу, чем 1000 книжек рассказывающих про "мясника" Жукова.

Так вот когда они (отец с фронтовыми друзьями) собирались на 9 мая, они говорили о разных вещах, внешняя политика, социалитистическое производство, еще что то, обычные разговоры за столом, и по многим вопросам они расходились во мнении и спорили, но был один вопрос по которому они были единодушны - Жуков величайший полководец и за него обычно был один из первых тостов.

Такую любовь в войсках полколводец так просто не заслужит, солдат которые идут на смерть не обманут не передовицы в Правде, ни агитки.

Это не отменяет того что Рокосовский, Конев и многие другие были хорошими полководцами.

А разных высеров про "мясников" от проигравших, я могу найти про любого советского генерала.
У нас были лучшие генералы, у нас были лучшие солдаты, у нас была лучшая техника но мы проиграли. Посему надо же как то это объяснить, сказочники в Германии тоже хорошие всегда были.

Лично вы можете верить во что угодно.
Но не заставляйте делать это остальных.
Думаю, поклонению Жукову у вашего отца и его товарищей было своего рода Фрондой- в пику тогдашнему руководству СССР. Хоть что то святое у людей должно было быть..
Мужчина sergei 1980
Свободен
20-10-2013 - 22:37
(sanzharovskiy @ 20.10.2013 - время: 22:32)
Было в истории и такое, когда одна винтовка на троих, это когда немцы под Москву прорывались и противопоставить нечего было, у ополчения которое наскоро сколотили была одна винтовка на троих, но это единственный эпизод за Великую Отечественную.

sergei 1980 вы не будете оспаривать факт, что СССР победил, или это американцы разгромили фашистов, а СССР так покурить вышел.

Просчеты власти были,но мы не знаем какая была борьба за власть, что творилось в кремле, высшие офицеры в то время ангелами не были, хотя потеря почти всего командного состава сыграла свою роль.

Брестская крепость продержалась дольше чем Франция. Пограничники демонстрировали чудеса мужества, немецкие. Когда Муссолини показали брестскую крепость, он попросил перевести надписи на стенах, и сделал совсем другие выводы. Главный просчет немцев как и французов в свое время и других завоевателей нельзя победить Россию, пока в ней осталось хоть несколько живых человек.

Как вы думаете сейчас наша страна готова к нападению, много экспертов склоняются к тому, что третья мировая уже идет.

Вы за кого меня принимаете?Американская сволочь ждали кто выигрывать будет ,тем потом стали помогать ,сыграли за сильного нас.
Мужчина alexalex83
Свободен
20-10-2013 - 22:38
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 22:37)
(sanzharovskiy @ 20.10.2013 - время: 22:32)
Было в истории и такое, когда одна винтовка на троих, это когда немцы под Москву прорывались и противопоставить нечего было, у ополчения которое наскоро сколотили была одна винтовка на троих, но это единственный эпизод за Великую Отечественную.

sergei 1980 вы не будете оспаривать факт, что СССР победил, или это американцы разгромили фашистов, а СССР так покурить вышел.

Просчеты власти были,но мы не знаем какая была борьба за власть, что творилось в кремле, высшие офицеры в то время ангелами не были, хотя потеря почти всего командного состава сыграла свою роль.

Брестская крепость продержалась дольше чем Франция. Пограничники демонстрировали чудеса мужества, немецкие. Когда Муссолини показали брестскую крепость, он попросил перевести надписи на стенах, и сделал совсем другие выводы. Главный просчет немцев как и французов в свое время и других завоевателей нельзя победить Россию, пока в ней осталось хоть несколько живых человек.

Как вы думаете сейчас наша страна готова к нападению, много экспертов склоняются к тому, что третья мировая уже идет.
Вы за кого меня принимаете?Американская сволочь ждали кто выигрывать будет ,тем потом стали помогать ,сыграли за сильного нас.

Американская сволочь ждала пока русские и немцы друг друга побольше поубивают, чтобы решить- помочь русским или отсидеться за океаном.
Мужчина Сосед.2012
Женат
20-10-2013 - 23:00
(Sinnerbi @ 20.10.2013 - время: 17:12)
Эту тему можно системно рассмотреть если взять положить перед собой план Барбаросса и план Генштаба СССР. Тогда будет видно почему он не сработал.

Как Вы себе представляете оборону фронта в 2000 км?
Ну примерно?



А могли ли те советские военоначальники в той обстановке после чисток вобще разработать хоть что-нибудь подобное по масштабу плану Барбаросса?

А что такого гениального в плане Барбароса, весьма общий план с дерективными направлениями, двигаться туда, невозможно разработать детальный план в принципе на действия вглубь на 1000 км.

а РККА пыталась наносить контрудары, что еще можно сделать в принципе?


Про вождей я просто молчу. С этих малограмотных чего спрашивать.
Как же эти полуграмотные вожди победить то смогли тогда, резко грамотными стали с какого-то момента?


Был ли у кого нить в СССР опыт планирования военных операций такого масштаба да еще с учетом противодействия блицкригу?

Не было, а у немцев были, об этом и идет разговор, если бы в в 41-м немцев встретила гипотетическая РККА образца весны 43-го с таким опытом какой был у немцев в 41-м, я думаю война бы сразу пошла по другому.




Что было у Г.К. Жукова из опыта управления реальными боевыми действиями? Халгин Гол. Локальная операция против совершенно другого противника. Там он проявил свой стиль командования - за 108 дней боев он подписал 600 смертных приговоров, т.е. 1 батальон РККА он уничтожил лично еще в 1939,

Да, безусловно, там Жуков проявил новый стиль командования, в первом же бою, нарушив все уставы тогда действующие и потеряв убитыми то ли 26 то ли 28 человек, разгромил 3000 японцев, захватил кучу техники и пленных.
Этот бред Суворова-Резуна про 600 смертных приговоров кочует уже давно,, бред потому что Жуков не мог в принципе подписывать смертные приговоры, приговор выносит трибунал, да и цифра в духе, Резуна, 600, я бы больше поверил если бы было 603, или 598, но Резун подумал и так сойдет.



когда ни немцы не стояли под Москвой, ни японцы особо не рвались воевать с СССР.

Они не рвались воевать во первых потому что у них нефти не было, а во вторых потому что им США там завуалированные ультиматумы предъявляли, и война с США была вполне реальна. Вот за это кстати (за нейтрализацию Японии), лично я больше всего благодарен США, ну после того что они на стороне Германии не выступили, вот тогда бы нам был точно северный зверек, без вариантов.



Мыслить же и руководить войсками на уровне верховного командования вермахта в 1941г просто тупо никто в СССР не мог. Все эти вожди и красные маршаллы с генералами на хрен никуда не годились

Ну если бы никуда не годились, то немцы бы до Урала дошли, а так все таки что то умели, а как опыт приобрели, так и стали немцев бить их же методами и тут немцы начали плакать про дикие азиатские орды.
А когда в 43-м и особенно в 44-м РККА проводила операции проход за три недели сотни километров, чего с немецкими генералами случилось, почему они перестали годиться?


и то, что немцы дошли до Москвы это заслуга этих наших вождей и маршалов. Зря страна надрывала пупок, вооружая их лучшим оружием того времени. При шестикратном превосходстве РККА в танках над вермахтом юго -западный фронт с треском рухнул да еще оказался в котле под Киевом.

Кроме численности танков сушествуют и другие параметры определяющие успех боя.

Вот представьте что Вы сидите в машине нахлухо затонированной и можите смотреть на мир только через прицел с соответсвующим искажением изображения, вам надо следить за головной машиной, выбирать дорогу, и еще понимать что происходит с боков и с зади машины. И да, прицел прикреплен стационарно, т.е. когда машина скачет на ухабах, вы стоити на полусогнутых, сидеть на кресле нельзя. Рации тоже нет, что происходит вокруг можно узнать только наблюдением.

А Вам противостоит, такая же машина где есть отдельный командир следящий вокруг из спциальной башенки, освобожденный от других обязанностей и обладающий рацией по которой ему сообщают что происходит вокруг. Как Вы думаете, сколько тот танк успеет выпустить по Вам снарядов, прежде чем Вы поймете что вообще просходит и определите откуда по Вам стреляют?


Все провалы 41го это последствия боязни тогдашней власти исключительно за свою шкуру
Почему вся Европа провалилась точно также и даже быстрее, там тоже все боялись, или были какие-то причины еще?

Мужчина Сосед.2012
Женат
20-10-2013 - 23:07
(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 22:36)
(Сосед.2012 @ 20.10.2013 - время: 22:32)
(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 15:26)
Солдаты Жукова не любили, но при этом уважали Рокоссовского, Конева, которые старались беречь бойцов. (об этом знаю не из книг, будучи школьником обходил ветеранов и подолгу их расспрашивал о войне- у нас учитель истории был очень увлеченным человеком).
Вранье, что солдаты Жукова не любили.
Мой отец ныне покойный и его фронтовые друзья - Жукова боготворили, а я больше поверю отцу, чем 1000 книжек рассказывающих про "мясника" Жукова.

Так вот когда они (отец с фронтовыми друзьями) собирались на 9 мая, они говорили о разных вещах, внешняя политика, социалитистическое производство, еще что то, обычные разговоры за столом, и по многим вопросам они расходились во мнении и спорили, но был один вопрос по которому они были единодушны - Жуков величайший полководец и за него обычно был один из первых тостов.

Такую любовь в войсках полколводец так просто не заслужит, солдат которые идут на смерть не обманут не передовицы в Правде, ни агитки.

Это не отменяет того что Рокосовский, Конев и многие другие были хорошими полководцами.

А разных высеров про "мясников" от проигравших, я могу найти про любого советского генерала.
У нас были лучшие генералы, у нас были лучшие солдаты, у нас была лучшая техника но мы проиграли. Посему надо же как то это объяснить, сказочники в Германии тоже хорошие всегда были.
Лично вы можете верить во что угодно.
Но не заставляйте делать это остальных.
Думаю, поклонению Жукову у вашего отца и его товарищей было своего рода Фрондой- в пику тогдашнему руководству СССР. Хоть что то святое у людей должно было быть..
Разумеется я буду верить в то что считаю нужным,
какая фронда, Жукова разве официально когда то осуждали?
Ну Никиту Сергеевича вспоминать не будем, я говорю о конце 70-х, начале 80-х.
Вот что было то было. Все в войну были офицерами, один потом дослужился до генерала, в мирное время был среди них директор предприятия, главный инженер крупнейшего в европе предприятия, известный в узких кругах ученый полярник, ну я к тому что люди с интелектом не ниже среднего.
Кстати я лично никогда не встречал ветеранов плохо отзывавшихся о Жукове , а плохо как раз отзываются на мой взгляд люди недалекие и на все жалующиеся.
Разумеется я прекрасно понимаю, что когда вокруг рвутся снаряды и на твоих глазах разрывает на куски твоих друзей, мысли о Родине отходят на второй план, но это война, там гибнут люди, нельзя по другому, никак нельзя.

Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 20-10-2013 - 23:10
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...
  Наверх